--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что нас разъединяет ?

Опрос
17
66
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Zombyshon
13.09.2010
Человек существо общественное и это неоспоримый факт. На мой взгляд люди страшно разобщены, и особенно у нас. Что нас всё таки сближает понятно: страх пред смертью, страх перед одиночеством, некоторые инстинкты, масс медиа, выгода, когда она появляется. Но, что-то нас крепко разъединяет, иногда просто до неприличия и дикости. Иногда кажется, что твой визави с другой планеты и из другого вещества. Совсем без общего знаменателя взаимодействовать и улучшать качество жизни невозможно. Средства коммуникации стремительно совершенствуются, а сама коммуникация пропадает.
Не кажется ли вам, что это большая проблема ?
Проголосуйте и прокомментируйте, ведь надо в этом разбираться.
Почему мы чем дальше, тем больше "забиваем" друг на друга ?
(и последние репортажи о забастовках в Греции и Франции тоже в тему)
Что нас разъединяет ?
Дурное воспитание   26 | 28%
Политика государства   22 | 24%
Животная конкуренция   14 | 15%
Другое   14 | 15%
Особенность национального характера   13 | 14%
Хорошие люди в принципе никогда не сходятся   3 | 3%
Проголосовало участников - 58
X-master    Diman.S    single    Dr.Re    Mclain    Shedon    Oleg52X    deman    Удачный год    SphinX    Florencia    FTA    1May    RU52    r.besslov    nikom    Iskander    Квартет9    Golden Cat    4@%    Владимирович-тд    Y2J    falkorr    Santa Baby    swall0w    chifex    Mechtala    High    р.эсторский    S@nsei    Лао Цзы    Страховкин    Ходок    Carduelis    klevachev    Gamp    Меня больше нет)    My3blKAHT    Ну вот и я не с НН.РУ! :-)    Balet    ionch    Seccatore    15951    Farishta    almari5    Lorylin    sinnov    Cynic1975    Андрей Городецкий    Пустой Вагон    Ra$ty    зршдщт    Crashed    ali-babaih    Rebekk@    marryy    diskaveri    Satellite-89   
Zombyshon
13.09.2010
Нормальная активность - 1 чел за 2,5 часа. ))
Шо, нет такой проблемы ?
Vero
13.09.2010
все глубоко задумались над осмыслением этой проблемы
Oleg52X
13.09.2010
Проблема большинству пофиг. Чтоб над этим задумываться особый склад характера требуется. А женщинам часто вообще такие мысли неинтересны.
almari5
13.09.2010
А женщинам часто вообще такие мысли неинтересны.

Это почему же?
Просто ТС поднял "вечную проблему", типа создания идеального государства. А создать такое государство просто невозможно.
Oleg52X
14.09.2010
Потому женщинам и не особо интересно :-)
Zombyshon
14.09.2010
У меня к женщинам одна претензия - они часто(почти всегда) поощряют моральных уродов и откровенных стяжателей.
Zlaja@
14.09.2010
Чё этА? (с)
Откуда такие неоднозначные мысли у Вас?
Zombyshon
14.09.2010
Сублимация видимо. А может это оно самое, ну то, что делает нас человеком.
Zlaja@
14.09.2010
Человеком Вас делают скверные обобщённые мысли обо ВСЕХ женщинах?
НИПоняла...
Zombyshon
15.09.2010
Да ладно с каждым уродом рядом как минимум одна женщина ! Я не имею в виду мать или бабушку )
almari5
14.09.2010
Oleg52X писал(а)
Потому женщинам и не особо интересно :-)

Не особо интересно, пустым словоблудством заниматься, когда и других дел навалом)
diskaveri
13.09.2010
Проблема очень большая. ИМХО. Зависть. Гордыня. "Пусть ближний окажется хуже, чем я в всех смыслах".
SphinX
14.09.2010
Хорошо сказано. Плюсанусь.
single
14.09.2010
поддерживаю вашу точку зрения
голосую -"дурное воспитание"
marryy
15.09.2010
По-моему, в нас это просто не заложено. Называйте это как хотите - дурное воспитание, политика государства или национальный характер. Например, у восточных народов семья всегда на 1-м месте, и если человеку где-то хорошо, то он постарается перевезти к себе всех своих родных. У нас же наоборот - нашел теплое место, и сидишь, радуешься, что все тебе завидуют. Отсюда и озлобленность, недоброжелательность и все прочее.
ionch
13.09.2010
нездоровый человеческий эгоизм и среднестатистическая человеческая глупость
Капитал разъединяет.
Это и "политика государства" и "дурное воспитание" и "конкуренция" и "особенности характера". Всё это способствует приумножению Капитала.
Надо чтобы капитал был для Людей, а не люди для Капитала ...
Zombyshon
14.09.2010
Есть мнение что капиталу надо концентрироваться для конкретных процессов в существовании человечества, а равенство не позволяет ресурсам концентрироваться. Коммунисты в своё время концентрировали ресурсы при помощи авторитаризма. Капиталисты, как мы уже знаем, концентрируют ресурсы для выживания и увеличения своего капитала.
Получается, что неравенство и разобщённость при капитализме позволяют концентрировать ресурсы. По большому счёту выходит что при любом строе природа как-бы против равенства и всячески пытается наладить процессы концентрации. Противостоять таким мощным установкам природы может только культура общества. Культура - искусственная сущность созданная человечеством. Чем культурнее общество, тем больше нивелируются природные процессы ведущие к несправедливости и концентрации ресурсов. В таком обществе развитие идёт по новому типу...
Zombyshon писал(а)
Есть мнение, что капиталу надо концентрироваться для конкретных процессов в существовании человечества.
согласен с мнением.
Тогда возникает вопрос КАКОЙ процесс способствует существованию человечества?
Где можно и нужно "концентрироваться"?
Например:
"Бери от жизни всё" - не способствует развитию.
Ведь получается, например, что детей заводить не надо. Делиться придётся ...
Мне больше нравиться:
"... просто жить, души не чая, чтоб отдавая - обретать ..."
Zombyshon
14.09.2010
Думаю всё гораздо хуже - природе нужно лишь, чтобы мы один вид материи превращали в другой и ВСЁ !
а как же "мысль материальна" ?
Zombyshon
14.09.2010
Возможно мысль - один из инструментов для более эффективной переработки указанных материй. И она тоже продукт переработки, в свою очередь, побочный или целевой.
Zombyshon писал(а)
Возможно мысль - один из инструментов ...
лично мне нравиться процесс освоения этого инструмента :))
а вам?
Zombyshon
14.09.2010
Да, но хотелось бы результатов кроме цепной реакции с разогревом головы.
Zombyshon писал(а)
хотелось бы результатов
у меня вот такой результат получился
termit.www.nn.ru/?page=blog
но это я уже повторяюсь :)))
petrovna
14.09.2010
почему опрос?.. Канешна с одной стороны радует вариант "другое", но с другой стороны - чувствуешь себя сторонником разъединения...

тут как-то задавался вопрос, в виде какой психологической модели воспринимают себя россияне... Вот тут и изложу
Я воспринимаю свое психологическое строение как набор неких ценностей... с весовыми коэффициентами и приоритетами. Причем ценности эти обычно не индивидуальные, а общие для определенных социальных групп. Соотвецтвенно я в той или иной степени ощущаю себя членом этих самых групп. Ну это семья, грубо говоря "однокашники", поколение, земляки, соотечественники... Много всяких вобщем
При определенных условиях группы эти могут очень разойтись в своих ценностях. Могут возникнуть группы тока на основе конфронтации между собой
Собссна вопрос темы в этом контексте можно свести к тому, почему ж эти группы становяца настока несовместимы в своих ценностях... Очевидно, что для отдельных конкретных групп могут быть какие угодно причины. Но для очень многих групп в последнее время (лет 20) - это смена правил игры, долго щщитавшихся устаканенными и не подлежащими смене...
Это отмена ведущих, как бы "третейских" ценностей

теоретически этому не противоречат галочки в пунктах
- Политика государства
- Животная конкуренция
- Другое
Zombyshon
14.09.2010
Ну да - две смены формации за 70 лет это кого хошь разъединит...
Так может пора уже научиться абстрагироваться (отделяться) от конкретной группы на время для понимания и нивелирования приоритетов и ценностей ? Вводить моду для начала на подобное отпрыгивание в сторону ?
petrovna
14.09.2010
в принципе, этим и приходица обычно занимаца... Но среди этих пресловутых ценностей наиболее стойки те, которые были приняты на веру еще до выработки сопственного навыка оценки действительности. Такие вещи уже называюца установками и нивелированию практически не поддаюца...

опять же. Вся эта бодяга с ценностями - моя оценка ситуации. Возможно в мире культа индивидуализма все работает совсем по-другому...

Характерно, что при социализме представления о контактах с чуждым внеземным разумом были более-менее радужными. И могли омрачаца, максимум, невозможностью понять оппонента. Капиталистическая же фантастика рассматривала чужаков почти однозначно как врагов. Или это просто традиции?..
Zombyshon
14.09.2010
В фантастике агрессивные инопланетяне - была заказуха для страху для недалёких типов для "низкого" развлечения для увеличения продаж.
Да, понял насчёт первых незыблемых и страшно родных столпов. Но по-этому и желательно заставлять ребёнка думать раньше, хотя самим родителям не всегда это выгодно.
Вот в чём геройство - не препятствовать отрыву от себя же...
petrovna
14.09.2010
:) я думала, в западных демократиях заказуха для свободных писателей немыслима...

Принятые на веру установки - это нормально для ребенка. И вопщемта малоопасно, по-мойму... Да и куда без них? Мы не можем все познать сами, мы вынуждены верить и учица на чужом опыте всю жизнь

а вот смотрите, какую вы забавную фишку выдвигаете: штобы перестать разъединяца с чужими, нужно оторваца от своих :)

как члену всяческих групп, мне с той же целью проще выделить у себя и собеседника признаки принадлежности к какой-нить общей группе...
Zombyshon
14.09.2010
Звёздный десант Хайнлайна типичная заказуха.

Да, но верим только паре тройке, этого часто мало. Какие-то установки нужны для опоры, но наверное глубоко так заколачивать всё же опасно. Не стало бы в последствии ненужным барьером. Времена меняются быстро.

Да, фишка получилась крутейшая. Токма сложнее, чем кажется.

...признаки принадлежности, которых обычно не бывает достаточно... и тут вдруг вырастает одна маленькая проблема - проблема коммуникации, чисто техническая, но не обойдёшь.
Необходимое условие - понимание и воля, достаточное - навык подхода. )
Другое.
Общение переехало в виртуальный мир вместо реального, это раз.
Стало мало совместного труда - раньше школьников вывозили на картошку, народ работал в колхозах и на заводах бригадами, в команде, а сейчас либо всё развалено, либо за людей работают машины.
Неорганизованность с детства. Если родители ребёнка не пристроят в художку-музыкалку-танцевалку, то сам он будет слоняться неприкаянным. А раньше для детей столько всяких занятий было, и всё по карману родителям.
Ну и разумеется, политика государства: пропаганда насилия, бандитской культуры, затравленности, "человек человеку волк", люди становятся чёрствыми и равнодушными, наращивают "броню". И им внутри этой брони одиноко, но как быть иначе, они уже не знают.
Zombyshon
14.09.2010
Вот и я наблюдаю, что люди по-настоящему начинают общаться только если их насильно в один садок помещают на очень долгое время. Сами добровольно не хотят хоть убей. А ведь нормальное общение - лекарство от многих недугов. Какое-то садо мазо выходит кругом.
Может, когда-нибудь дойдёт, как дошло недавно, что не надо есть всякие нитраты и пить красивые зелёные лимонады.
Кстати, простор для развития сферы услуг, я так думаю:)
Zombyshon
14.09.2010
Типа настоящих клубов ?
Возможно, ну или ещё что-то удобное и при этом не зазорное для тех, кому не хочется признаваться в своём одиночестве.
diskaveri
14.09.2010
Вы абсолютно точны про броню. А ведь действительно- наращиваем, и становится тяжело долго и дружески общаться. И процесс по наращиванию все усиливается. Поэтому и легче становится общение в инете.
Zombyshon
14.09.2010
Так и в инете стесняемся как девочки, либо "быкуем" не по-детски. Толщина брони аж на клавиатуру заходит )
diskaveri писал(а)
становится тяжело долго и дружески общаться

Плюс к этому один нюанс: всё налаживается, если человек выпьет. Может, поэтому народ так много пьёт и с таких малых лет? Потому что без принудительного раскрепощения, вытащив себя из-за компа, им уже трудно преодолеть эту броню.
Всё что разъединяет, может и объединять.
Вот я например написал, что Капитал разъединяет.
Но Капитал - это всего лишь инструмент, придуманный людьми.
И от людей зависит, как этим инструментом пользоваться.
Топор - тоже инструмент. Им можно дом построить, а можно и покалечиться.
Только что отправил в администрацию Лен.района такой вопрос:
Здравствуйте.
Могу ли я принять участие в благоустройстве Ленинского района?

Далее планирую найти напарника и вдвоём что-нибудь конкретно благоустроить :)))
Причём планирую работать по очереди: один работает, другой снимает видео, потом меняемся местами.
Имхо, это будет способствовать сближению ))))))
Отснятое видео можно ускорить в 10-100 раз.
Интересно вроде должно получиться. Поднадоело этим только в рамках семьи заниматься ...
Zombyshon
14.09.2010
Отпишитесь здесь о результатах общения с властью. )
т.е. вы напарником не будете, если что?
просто в сторонке понаблюдаете?
Zombyshon
14.09.2010
Это што ?
перечитайте мой пост от 12:15:02
может там есть ответ на ваш вопрос.
или вас только теория интересует по поводу "Что нас разъединяет" ?
Zombyshon
14.09.2010
ссылку давай
К0Т
14.09.2010
Комфорт и большое количество-нет в списке
Zombyshon
14.09.2010
Подробнее можно ?
К0Т
14.09.2010
Когда всем хорошо и комфортно хоцца побыть наедине (без пробок очередей и прочей конкуренции)
Когда всем грозит пипец надо объединятцо чтоб чё то делать
как то так
приплюсуюсь :)
Zombyshon
14.09.2010
Нет, люди собираются на дне города и всё равно разобщены даже стоя плечом к плечу.
А желание побыть наедине с самим собой это физиология - отдых для нервной системы. Впрочем вы не замечали как в некоторых странах люди отдыхают? Вечером оккупируют кафе компаниями по 10-20 человек. Причём просто так без поводов.
Разъединяет ЛЕНЬ.
Для того чтобы объединится для какого-то дела нужно сделать усилие.
К тому же ещё надо внешнее сопротивление преодолеть ...
Zombyshon
14.09.2010
Значит всё же дурное воспитание ?
и дурное воспитание тоже.
нет единственно правильного ответа.
Мне гораздо интереснее обсуждать тему "что делать".
Своё предложение по этому поводу я уже написал в посте от 12:15:02
куета какая то
ЭОС
как ЭОС расшифровывается?
S@nsei
14.09.2010
этот опрос сосет
понятно
вот здесь не надо на политику валить, все зависит только от людей
я бы объединила: дурное воспитание, и как следствие животная конкуренция и забивание на всё и вся.. в себе гнильцу искать надо
Zombyshon
14.09.2010
Если разобщение культивировать и управлять только при помощи страха, то всё получится у государства. Вот всё и получается. )) Человек чист когда рождается. Далее в уродовании виноваты общество и государство.
Когда героически определяешь у себя "гнильцу" уже очень сложно что-либо изменить.
Государство должно открывать глаза родителям и не проходить мимо детей. Слава богу в последнее время появляется социальная реклама и образовательные телепрограммы. Ещё бы пускать всё это в праймтайм. А то про жирный блеск и перхоть целыми днями вдалбливают.
На мой скромный взгляд разъединяет нас политика государства, поощряющая животную конкуренцию среди тех, кто дурно воспитан... Как-то так... )))
Zombyshon писал(а)
хорошие люди в принципе никогда не сходяться
согласен, редко сходятся.
А что мешает? Амбиции?
А как я могу увидеть, что "хорошие люди сошлись"?
diskaveri
14.09.2010
Сам сталкивался не раз и не два: пока у тебя все хорошо (социальный статус, деньги и т.п.),- очень даже многие хотят с тобой общаться, даже горе делить. Но попробуй все это потерять, много ли народу окажется рядом? Попробуй подняться снова- и вот они опять! Может это личное, но пережив несколько взлетов и падений начинаешь общаться уж очень настороженно, жестко отсекая контакты при сомнении. Ибо жизнь превратна, и чем дольше живешь, тем меньше хочется обжигаться.
stolar
15.09.2010
Политика государства, направленная на то, чтобы дать возможность ограниченному числу граждан хапнуть и свалить за бугор, в случае неприятностей. Основная часть понимает, что это ей не грозит и страшно за это ненавидит первую группу. Это усреднение, но по моему, в общих чертах правильно.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем