Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Нужна консультация по объвязке котла
678
37
Поделиться
Здравствуйте!
Почему нельзя установить группу безопасности котла на 'обратку' системы отопления? Какие могут быть последствия?
Почему нельзя установить группу безопасности котла на 'обратку' системы отопления? Какие могут быть последствия?
Группа безопасности это комплекс приборов контроля и безопасности. При длительном, максимальном нагреве из теплоносителя выделяется воздух, он должен выводиться из системы. Воздух попадает в группу безопасности, установленной в самой высокой точке, у напольного котла это подача. По сути сбросной клапан можете встроить на обратную линию, на подающую манометр и воздухоотводчик. Главное чтобы группа безопасности и расширительный бак не отделялись от котла запорной арматурой.
А где кнопка "лучший ответ"?
)))
)))
Про кнопку не знаю
А по теме-а при таком монтаже возможно искажения давления?
Я имею ввиду искажение показаний манометра...
На выходе из насоса чуть выше давление, перед насосом чуть ниже. Разумеется при работающем насосе.
Ясно. Спасибо за ответы!
Дабы не плодить лишних тем, воспользуюсь этой, благо что у неё очень универсальное название))
В книге Савельева " Отопление дома. Расчёт и монтаж систем" прочитал такую штуку:
- "При большой разнице температур на подаче и обратке котла температура на стенках камеры сгорания приближается к "точке росы", и возможно выпадение конденсата. Известно, что при сгорании топлива выделяются различные газы, в т.ч. CO2; если этот газ соединится с выпавшей на стенках "росой", то образуется кислота, которая разъест "водяную рубашку" камеры сгорания. Для предотвращения выпадения росы необходимо так проектировать систему отопления, чтобы разница температур на подаче и обратке не была слишком большой. Обычно этого добиваются подогревом теплоносителя обратки и (или) включением с мягким приоритетом в систему отопления бойлера горячего водоснабжения."
И вопрос теперь - какая, собственно, разница температур между подачей и обраткой для конкретного котла считается "не слишком большой"?
В документации к нашему котлу ( www.buderus.ru/files/LOGAMAX-_RU.PDF), правда, нашёл среди характеристик графу: "диапазон температуры для системы отопления: 40-82 градуса". Может ли это означать, что температура обратки не должна падать ниже 40 градусов?
В книге Савельева " Отопление дома. Расчёт и монтаж систем" прочитал такую штуку:
- "При большой разнице температур на подаче и обратке котла температура на стенках камеры сгорания приближается к "точке росы", и возможно выпадение конденсата. Известно, что при сгорании топлива выделяются различные газы, в т.ч. CO2; если этот газ соединится с выпавшей на стенках "росой", то образуется кислота, которая разъест "водяную рубашку" камеры сгорания. Для предотвращения выпадения росы необходимо так проектировать систему отопления, чтобы разница температур на подаче и обратке не была слишком большой. Обычно этого добиваются подогревом теплоносителя обратки и (или) включением с мягким приоритетом в систему отопления бойлера горячего водоснабжения."
И вопрос теперь - какая, собственно, разница температур между подачей и обраткой для конкретного котла считается "не слишком большой"?
В документации к нашему котлу ( www.buderus.ru/files/LOGAMAX-_RU.PDF), правда, нашёл среди характеристик графу: "диапазон температуры для системы отопления: 40-82 градуса". Может ли это означать, что температура обратки не должна падать ниже 40 градусов?
Endrass писал(а)
При большой разнице температур на подаче и обратке котла
При большой разнице температур на подаче и обратке котла
Не правильная формулировка. Дело не в разнице между подачей обраткой, а в низкой температуре самого теплообменника. Если котел будет выдавать 35*, а возвращаться будет 34*, то теплообменник будет весь мокрый, хотя разницы температур практически нет.
Проблему можно решить двумя способами:
1) Увеличением температуры на подаче + увеличение скорости циркуляции + термоголовки на радиаторах + перепускной клапан.
2) Увеличение температуры на подаче + гидравлическая стрелка + смесительный узел для снижения температуры на подаче в отопительные приборы.
По второму варианту смотрим изображение )))
https://www.nn.ru/~gallery722053?MFID=991232&IID=41598084
"Точка росы -- это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу."
"Если точка росы воздуха выше, чем температура подложки (субстрат, как правило, поверхность металла), то на подложке будет иметь место конденсация влаги."
То есть, имеется в виду, я так понимаю, что при достаточной влажности воздуха на холодный теплообменник в камере сгорания будет осаживаться концентрат, и при запуске котла этот концентрат прореагирует с СО2 и превратится в кислоту раньше, чем горячие газы его испарят? Потому что я как-то с трудом представляю, что за концентрат может выпадать в работающей камере сгорания)
"Если точка росы воздуха выше, чем температура подложки (субстрат, как правило, поверхность металла), то на подложке будет иметь место конденсация влаги."
То есть, имеется в виду, я так понимаю, что при достаточной влажности воздуха на холодный теплообменник в камере сгорания будет осаживаться концентрат, и при запуске котла этот концентрат прореагирует с СО2 и превратится в кислоту раньше, чем горячие газы его испарят? Потому что я как-то с трудом представляю, что за концентрат может выпадать в работающей камере сгорания)
Про едкие кислоты(то ли серная, то ли соляная) я точну знаю у дизельных котлов. Но хрен с ней с кислотой... Достатчоного того что образуется влага, любая. Она обеспечит коррозию металла, что уменьшит срок службы теплообменника, это если смотреть на дистанцию в 5-10лет. А КПД котла из-за этого упадет на много раньше, так как на мокрый теплообменник очень хорошо прилипает пыль идущая вместе с воздухом, в итоге образуется липкая субстанция которая плохо очищается и крайне сильно мешает передаче тепла.
"1) Увеличением температуры на подаче + увеличение скорости циркуляции + термоголовки на радиаторах + перепускной клапан. "
Поскольку от гидрострелки мы, скорее всего, откажемся, то будет эта схема. Интересны первые два пункта. То есть, скажем, если котёл давно не работал, и теплообменник холодный, то нужно сразу врубать пламя на полную и насос тоже на полную?
Поскольку от гидрострелки мы, скорее всего, откажемся, то будет эта схема. Интересны первые два пункта. То есть, скажем, если котёл давно не работал, и теплообменник холодный, то нужно сразу врубать пламя на полную и насос тоже на полную?
Возможности управлять пламенем на котлах нет, да и проскочить точку росы все равно не получится. В любом случае при разогреве системы теплообменнику придется слегка попотеть.
Проблема на самом деле не так велика, не нужно пытаться полностью исключить выпадение конденсата, но желательно позаботиться о том что бы в продолжительном режиме работы он не образовывался.
На насосе нужно выбрать скорость, что бы разница между подачей и обраткой была градусов 5, ну максимум 10, это в прогретом режиме. Температуру на подаче держать 50 и выше. Тогда гарантированно по конденсату проблем не будет.
Если хотите сократить время прохождения точки росы до минимума, то можно поставить трехходовой на обратку котла, градусов на 40-45. Тогда котел сначала себя разогреет, потом начнет понемногу выдавать в систему, дальше больше. После полного прогрева системы до заданной на клапане температуры весь теплоноситель будет направляться в радиаторы.
Проблема на самом деле не так велика, не нужно пытаться полностью исключить выпадение конденсата, но желательно позаботиться о том что бы в продолжительном режиме работы он не образовывался.
На насосе нужно выбрать скорость, что бы разница между подачей и обраткой была градусов 5, ну максимум 10, это в прогретом режиме. Температуру на подаче держать 50 и выше. Тогда гарантированно по конденсату проблем не будет.
Если хотите сократить время прохождения точки росы до минимума, то можно поставить трехходовой на обратку котла, градусов на 40-45. Тогда котел сначала себя разогреет, потом начнет понемногу выдавать в систему, дальше больше. После полного прогрева системы до заданной на клапане температуры весь теплоноситель будет направляться в радиаторы.
А котёл вообще может реагировать на влажность воздуха в помещении, в котором он установлен (читай - из которого забирает воздух для своей камеры сгорания)?
Над газовой плитой конечно котел вешать не надо, там вода в кастрюлях кипит. А то не только теплообменник вспотеет, но и все остальные элементы тоже промокнут, в том числе и электрические.
Интересная схема с трёхходовым. Вы это сами придумали, или это ходовой приём?
И ещё: внешне можно видеть, в каком положении стоит трёхходовой клапан? Просто чтобы убедиться, что он работает, как надо.
И ещё: внешне можно видеть, в каком положении стоит трёхходовой клапан? Просто чтобы убедиться, что он работает, как надо.
Ничего нового тут нет. Трехходовые я всегда ставлю на чугунные котлы и твердотопливные, т.к. они привередливы к температуре обратки. Если очень хочется то и на настенник можно поставить.
Спасибо. А что насчёт второго вопроса - можно как-то снаружи увидеть, в каком положении стоит клапан?
Если будет клапан поворотного типа, то можно, но это дороговато. На нажимных клапанах нет визуализации, но можно поставить два термометра. 1ый на обратке из системы, 2ой перед котлом после смешения.
А ведь в двухконтурном котле вроде есть возможность целиком переключиться на приготовление горячей воды - т.е., воду для отопления котёл будет крутить вообще внутри себя. Интересно, можно его запрограммировать, чтобы он включался в такой режим при каждом запуске, если теплоноситель холодный? Был бы тот же эффект, что и при использовании внешнего трёхходового. Или это моветон?
В котле двухпозиционный клапан. Либо все внутри котла, либо все из котла. Вообщем ничего хорошего из этого не выйдет.
Ок, я тоже так думаю.
https://www.nn.ru/~gallery152108?MFID=1319865&IID=41642973
Что-то вот такое, очевидно?
Цитата с источника:
"КОМПОНЕНТЫ
1 - Корпус клапана
2 - Пружина
3- Затвор
4 - Крышка
5 - Термостат
6 - Места для термометра.
Термостатический элемент (5), погруженный в жидкостный элемент, при изменении температуры теплоносителя соответствует изменению длины элемента, что в свою очередь определяет движение затвора (3). Движение затвора автоматически регулирует открытие или закрытие линии байпаса и производит смешивание с теплоносителем, возвращающегося от системы отопления. Корпус клапана (1) снабжен местами для термометра (6), которые позволяют контролировать рабочую температуру клапана: на байпасной линии, на входе из системы отопления и на возврате к котлу."
У вас в магазине есть что-нибудь подобное?
Я только не пойму, как настраивать его зависимость от температуры.
https://www.nn.ru/~gallery152108?MFID=1319865&IID=41642973
Что-то вот такое, очевидно?
Цитата с источника:
"КОМПОНЕНТЫ
1 - Корпус клапана
2 - Пружина
3- Затвор
4 - Крышка
5 - Термостат
6 - Места для термометра.
Термостатический элемент (5), погруженный в жидкостный элемент, при изменении температуры теплоносителя соответствует изменению длины элемента, что в свою очередь определяет движение затвора (3). Движение затвора автоматически регулирует открытие или закрытие линии байпаса и производит смешивание с теплоносителем, возвращающегося от системы отопления. Корпус клапана (1) снабжен местами для термометра (6), которые позволяют контролировать рабочую температуру клапана: на байпасной линии, на входе из системы отопления и на возврате к котлу."
У вас в магазине есть что-нибудь подобное?
Я только не пойму, как настраивать его зависимость от температуры.
Трехходых у нас выше крыши, на любой вкус, цвет и температуру.
Этот не регулируется похоже, но возможно меняются термостаты для разных температур.
Этот не регулируется похоже, но возможно меняются термостаты для разных температур.
Гм... а можете кинуть ссылку или, на худой конец, указать название какого-нибудь хорошего трёхходовика, который можно было бы регулировать по температуре? Из тех, что у вас есть, и/или с которым вы работали бы уже. Или на несколько таких)
Тут нельзя. В приват положу
А вообще часто на двухконтурных котлах ставят вот такое устройство для смешивания подачи и обратки от концентрата? Или обычно на эту проблему плюют?
На твердотопливные котлы обычно ставят. Где присутствует тепловой аккумулятор. На двухконтурных нет надобности ставить их.
А что, на двухконтурных концентратом можно пренебречь?
Endrass писал(а)
А что, на двухконтурных концентратом можно пренебречь? ...
А что, на двухконтурных концентратом можно пренебречь? ...
Конденсатом...
Всё зависит от тепловой схемы. Иногда роль смесителя принимает на себя гидравлический разделитель.
В целом система отопления рассчитывается таким образом, чтобы дельта температур между подающей и обратной линией была не более 20гр. Чугунные котлы чувствительны к перепадам температур, поэтому производитель рекомендует поддерживать обратную линию не ниже 60гр. Современные модели настенных котлов могут работать в системах тёплого пола без группы автономной циркуляции, с дельтой температур в 10гр. Поэтому, что актуально для чугунного напольника, не нужно для настенного котла.
Вообще, если браться за монтаж отопительных систем, нужно владеть азами теплотехнических наук (если вам конечно кто то не проектирует). Выложите схему для которой вы интересуетесь. Или вас только интересовало, почему нельзя ставить сбросной клапан на обратную линию?
Наш котёл питает не только тёплые полы, но и 3 контура с радиаторами (т.е., батареями), из них 2 в не очень тёплых помещениях (в гараже и в подвале). Сам котёл тоже стоит в подвале, в той же комнате, где скважина и насосная станция.
Тёплые полы у нас с группой автономной циркуляции (не понял, правда, какое это имеет значение).
Тёплые полы у нас с группой автономной циркуляции (не понял, правда, какое это имеет значение).
3 контура с радиаторами... теплые полы... А Вы вообще уверены что котловой насос это все обеспечит?
Надо новую ветку завести.
Надо новую ветку завести.
Я уже потерял тему разговора. Что нужно было? Зачем?
О подогреве обратки речь была. Сошлись на том, что при правильно подобранном оборудование теплообменник намокнет, только при первом разогреве, а это не мелочь.
!!!АЛЕКСАНДР!!! писал(а)
3 контура с радиаторами... теплые полы... А Вы вообще уверены что котловой насос это все обеспечит?
3 контура с радиаторами... теплые полы... А Вы вообще уверены что котловой насос это все обеспечит?
Данные о нашем котловом насосе:
https://www.nn.ru/~gallery152108?MFID=1319865&IID=41656371
Ииии?
Эти данные надо сопоставить с результатами расчета гидравлики при проектирование...
Тогда можно будет точно сказать нужна Вам стрелка или можно отрегулировать расход
Эти данные надо сопоставить с результатами расчета гидравлики при проектирование...
Тогда можно будет точно сказать нужна Вам стрелка или можно отрегулировать расход
1) там же воздушник . если не вверхней точке работать не будет.
2) давление на подаче и обратке может отличаться
2) давление на подаче и обратке может отличаться
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.