--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Выношу в отдельную тему - с моей точки зрения, весьма интересно. Ответ Марине НН 74 про невозможность выселения из ипотечной квартиры, если прописан маленький ребенок

Разговоры о недвижимости
1659
33
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
horntail
01.08.2018
Семья не платила ипотеку, и ее выселили. А еще потребовали миллион сверху

Семья с детьми купила квартиру в ипотеку. Взяли двушку в Москве площадью 68 м?. Ипотека была в долларах, на 15 лет. И вот они несколько лет платили эту ипотеку, а потом перестали. Банк сначала ждал, а потом забрал квартиру в счет долга.
Дальше все как положено: расторгают договор с банком, открывают исполнительное производство и выставляют квартиру на торги. Собственником становится победитель этих торгов, а банк получает деньги. Росреестр регистрирует переход права собственности по решению суда. Семью попросили выселиться: жить в этой квартире у них больше не было права.
Но выселяться семья не захотела: «У нас маленькие дети, а другого жилья нет. Куда мы поедем? Дайте нам другую квартиру, иначе останемся жить здесь». Давать им другую квартиру никто не собирался.
А семья не собиралась съезжать. Да еще и знакомых своих заселила и прописала. Стали жить в чужой квартире вдевятером. Уже и собственник снова сменился, а они все жили себе. А чего не жить? Ипотеку платить уже не нужно, снимать квартиру в Москве нынче дорого, да еще и за коммунальные услуги можно не платить: они ж не собственники. Дело дошло до суда.
Новый собственник хотел не только выселить семью с детьми и родственниками, но и получить от них компенсацию за аренду квартиры — больше миллиона рублей.

Почему ипотечную квартиру выставили на торги и продали?
Это обычный порядок, когда заемщик не платит ипотеку. Квартира в залоге у банка. Это обеспечение по кредиту. Если не платить кредит, банк продает квартиру и забирает деньги, чтобы закрыть долг. Он, конечно, не сам ее продает, а через приставов, но порядок вполне законный.
Так можно делать с любой ипотечной квартирой, даже если это единственное жилье многодетной семьи, которой больше вообще некуда идти. Предоставлять другую квартиру при этом банк не обязан. Прописка детей — тоже не помеха при продаже недвижимости. Всех выселят, выпишут без нового адреса, и это будет законно.

Почему семья не захотела съезжать?
Им было некуда идти. Они потребовали от города жилье из маневренного фонда, чтобы куда-то прописать детей и прикрепить их к школе и поликлинике. Квартиру город не предоставил, вот они и остались жить в той, которую когда-то купили в ипотеку.
И вообще, при продаже квартиры на торгах не было разрешения органов опеки и попечительства. Семья решила, что так были нарушены права детей, а квартиру у них забрали незаконно.

Что хотел новый собственник?
Он хотел, чтобы семья вместе с детьми и многочисленными родственниками выехала из квартиры, отдала ключи и перестала самовольничать в теперь уже чужом жилье.
Но это еще не все. Новый собственник посчитал, что за то время, пока семья незаконно живет в его квартире, она не платит за аренду жилья. Фактически это неосновательное обогащение. То есть за счет чужого имущества кто-то экономит деньги.
Вот эти сэкономленные деньги собственник и потребовал за все время, пока не мог пользоваться квартирой, — по 50 тысяч рублей за месяц. Набежало больше миллиона рублей. Требовать эту сумму ему пришлось в суде вместе с деньгами за коммуналку.

Что сказали суды?
Районный и городской суды: № 02−0063/2017, № 33−35708/2017

Почти два года семья живет в фактически чужой квартире. Новый собственник считает, что так они экономят на аренде по 50 тысяч рублей в месяц. Он не может пользоваться имуществом, за которое заплатил 10 миллионов рублей.
Если кто-то получает выгоду или экономит за счет использования чужого имущества, это неосновательное обогащение. Тогда собственнику нужно возместить неполученные доходы. (ст. 1102 ГК РФ, ст. 1105 ГК РФ)
Но семья все еще протестует против выселения и пытается его оспорить. Она подает иски против выселения и просит отсрочку. Так что подождем, когда решение вступит в законную силу. Пока пусть все девять человек живут в чужой квартире и ничего за это не платят.

Верховный суд: № 5-КГ18−65

Если заемщик не платит за ипотечную квартиру, ее можно забрать, продать и всех выселить. Ничьи права тут не нарушаются, даже если в квартире живут маленькие дети, а им некуда больше идти.
Обращайтесь в администрацию, пусть вас признают нуждающимися в жилье и выделяют комнату или квартиру из маневренного фонда. Но эта история уже не касается ни банка, ни новых собственников квартиры. Предоставлять вам жилье автоматически при выселении никто не обязан. Прописывать по новому адресу — тоже.
Когда ипотечную квартиру продают на торгах, у нее появляется новый собственник. У прежних владельцев право собственности прекращается, хотят они этого или нет. Они обязаны освободить жилплощадь.
Жить в квартире может только собственник и те, кому он разрешил: как гости, члены семьи или арендаторы. (ст. 237 ГК РФ, ст. 35 ЖК РФ,
ст. 30 ЖК РФ)
Семья должна была съехать из квартиры сразу после ее продажи. Договор найма с ними не заключали, жить им в квартире не разрешали. И они не члены семьи нового владельца. Более того, собственник четко говорит: я не хочу, чтобы эти люди здесь находились. Этого достаточно, чтобы выселить семью с детьми на улицу.
Но семья не выехала и дальше пользовалась чужой квартирой, при этом ничего не платила за нее законному хозяину. Это самое настоящее неосновательное обогащение. Семья должна заплатить за все время пользования квартирой ту сумму, которую ее владелец мог бы получить, если бы сдавал квартиру в аренду.

Итог. Решения отменили. Дело будут заново рассматривать в апелляции. Вопрос о том, должна ли семья в принципе платить за квартиру, уже не стоит. Верховный суд поручил разобраться только в том, какую сумму и за какой период она заплатит. Если не вскроется ничего нового, то платить придется по рыночной цене за все время, пока квартирой владел новый собственник. Там набежит даже больше миллиона рублей.
Дополнительно с семьи и родственников взыскали еще и расходы за коммунальные услуги за весь период. Пожить бесплатно не получилось. И наличие детей тоже не спасло от выселения.

Ссылка на ресурс. Там можно кликнуть по номерам судебных решений и прочитать их.
journal.tinkoff.ru/omg/vysel...2Fzen.yandex.com
DimN
01.08.2018
horntail писал(а)
Да еще и знакомых своих заселила и прописала
Ну ладно заселила, а прописала-то как?
DimN писал(а)
horntail писал(а) <br> Да еще и знакомых своих заселила и прописала
Ну ладно заселила, а прописала-то как? ...

Вот так фэйки и вскрываются...
horntail
01.08.2018
Да-да, фейк, и ВС в него поверил. Мало поверил - решение вынес.
Фейк, однозначно.
Я Вас прекрасно понимаю... Ведь "в интернете не могут врать"!!!
Warwar
01.08.2018
если вы пройдёте в жж тинькова, по ссылке выше, то увидите, что там ссылки прямо на документы на сайтах соответствующих ведомств, а не непойми где лежащие... т.е. тут уже "в интернете не могут врать" как бы не очень катит...
horntail
01.08.2018
Да ему все равно. Консультант+ тоже фейки размещает. Эх, а я его вовсю использую, К+.
Warwar
01.08.2018
:-D
horntail
01.08.2018
Ну ты и придурок: вот тебе из К+ решение:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 26 июня 2018 г. N 5-КГ18-65

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Асташова С.В.
судей Гетман Е.С. и Марьина А.Н.
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску Курчикова С.В. к Шатирян Л.А. о взыскании неосновательного обогащения
по кассационной жалобе Курчикова С.В. на решение Таганского районного суда г. Москвы от 5 апреля 2017 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 6 сентября 2017 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Гетман Е.С., объяснения представителя Курчикова С.В. - Перчуна А.Т. по доверенности, поддержавшего доводы кассационной жалобы, объяснения Шатирян Л.А. и ее представителя Бизюковой Д.С., возражавших против удовлетворения кассационной жалобы,
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Курчиков С.В. обратился в суд с иском к Шатирян Л.А. о взыскании неосновательного обогащения.
В обоснование исковых требований указал, что 7 мая 2009 г. решением Никулинского районного суда г. Москвы расторгнут кредитный договор, заключенный между Шатирян Л.А. и Сберегательным банком Российской Федерации, обращено взыскание на заложенную квартиру, расположенную по адресу: <...> (ранее <...>). В результате продажи указанной квартиры на торгах ее собственником стала Паршенкова Л.А.
24 марта 2014 г. Курчиков С.В. заключил с Паршенковой Л.А. договор купли-продажи квартиры <...>, находящейся по адресу: <...>, в которой осталась проживать Шатирян Л.А. Истец полагал, что доходом, неосновательно извлеченным Шатирян Л.А. в результате незаконного использования вышеуказанной квартиры, является выгода в виде экономии арендной платы за квартиру за период с 24 марта 2014 г. по 20 января 2016 г. в размере 1 092 500 руб., определенной из расчета стоимости аренды квартиры в г. Москве в январе 2016 г. Данную сумму истец просил взыскать с ответчика.
Решением Таганского районного суда г. Москвы от 5 апреля 2017 г., оставленным без изменения апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 6 сентября 2017 г., в удовлетворении исковых требований отказано.
В кассационной жалобе Курчиков С.В. ставит вопрос об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений как незаконных.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Романовского С.В. от 21 мая 2017 г. кассационная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, возражения на кассационную жалобу, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу подлежащей удовлетворению.
Согласно статье 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Такие нарушения были допущены судами при рассмотрении данного дела.
Как установлено судами и следует из материалов дела, Курчиков С.В. является собственником квартиры <...>, расположенной по адресу: <...>, (ранее <...>) на основании договора купли-продажи, заключенного им с Паршенковой Л.А. Право собственности на квартиру зарегистрировано за истцом 13 мая 2014 г. (л.д. 7).
Согласно договору купли-продажи от 24 марта 2014 г., заключенному между Паршенковой Л.А. (продавец) и Курчиковым С.В. (покупатель), продавец продает, а покупатель покупает в собственность квартиру <...>, расположенную по адресу: <...>, общей площадью 68, 4 кв. м, и принадлежащую продавцу на праве собственности на основании договора купли-продажи недвижимого имущества от 12 октября 2012 г.
На данной жилой площади на момент возникновения права собственности у Курчикова С.В. зарегистрированы Меликян Г.Г., Меликян М.Г., Мещерякова А.А., Татаринцев А.Д., Татаринцева Н.Д., Шатирян А.Б., Шатирян А.А., Шатирян А.А. и ответчик Шатирян Л.А.
Договором купли-продажи предусмотрено также, что продавец обязался обеспечить снятие Шатирян Л.А. с регистрационного учета в течение 4-х месяцев с момента государственной регистрации договора купли-продажи (л.д. 32).
Договор купли-продажи зарегистрирован в Управлении Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии по г. Москве 13 мая 2014 г.
30 июня 2014 г. Таганский районный суд г. Москвы постановил решение, которым Шатирян Л.А., Татаринцев А.Д., Татаринцева Н.Д., Мещерякова А.А., Шатирян А.А., Шатирян А.Б., Шатирян А.А., Меликян М.Г., Меликян Г.Г. признаны утратившими право пользования спорным жилым помещением, сняты с регистрационного учета и выселены из него.
Разрешая спор, суд первой инстанции, с которым согласился суд апелляционной инстанции, не усмотрел оснований для удовлетворения иска Курчикова С.В. о взыскании неосновательного обогащения, поскольку на момент рассмотрения судом настоящего спора решение Таганского районного суда г. Москвы о выселении Шатирян Л.А. и иных лиц из принадлежащей истцу квартиры не вступило в законную силу, а потому, по мнению суда, у ответчика имелись законные основания проживать в данной квартире.
С вынесенными судебными постановлениями согласиться нельзя по следующим основаниям.
Согласно статье 78 Федерального закона от 16 июля 1998 г. N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" обращение залогодержателем взыскания на заложенные жилой дом или квартиру и реализация этого имущества являются основанием для прекращения права пользования ими залогодателя и любых иных лиц, проживающих в таких жилом доме или квартире, при условии, что такие жилой дом или квартира были заложены по договору об ипотеке либо по ипотеке в силу закона в обеспечение возврата кредита или целевого займа, предоставленных банком или иной кредитной организацией либо другим юридическим лицом на приобретение или строительство таких или иных жилого дома или квартиры, их капитальный ремонт или иное неотделимое улучшение, а также на погашение ранее предоставленных кредита или займа на приобретение или строительство жилого дома или квартиры (пункт 1).
В соответствии с пунктом 2 статьи 237 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на имущество, на которое обращается взыскание, прекращается у собственника с момента возникновения права собственности на изъятое имущество у лица, к которому переходит это имущество.
Пунктом 1 статьи 35 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным данным кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им).
Таким образом, обязанность по освобождению жилого помещения у Шатирян Л.А. возникла после обращения взыскания на заложенную квартиру и перехода права собственности на квартиру сначала к Паршенковой Л.А. (12 октября 2012 г.), а затем к истцу (13 мая 2014 г.).
На основании части 2 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, данным кодексом.
Однако обстоятельств того, что Паршенкова Л.А. либо Курчиков С.В. предоставляли жилое помещение Шатирян Л.А. во владение по какому-либо основанию, судами не установлено, Курчиков С.В. возражал против проживания Шатирян Л.А. в спорной квартире.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение) за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 указанного кодекса.
Согласно пункту 2 статьи 1105 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом без намерения его приобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.
Из содержания указанных норм в их взаимосвязи следует, что использование для проживания жилого помещения, принадлежащего на праве собственности Курчикову С.В., без правовых оснований и без уплаты соответствующих сумм является неосновательным обогащением Шатирян Л.А., размер которого подлежал определению по цене, имевшей место в момент окончания пользования этим имуществом.
Это судами при рассмотрении данного дела учтено не было.
Допущенные нарушения норм материального права являются существенными, непреодолимыми и могут быть устранены лишь путем отмены судебных постановлений и нового рассмотрения дела.
С учетом изложенного, а также принимая во внимание необходимость соблюдения разумных сроков судопроизводства (статья 6.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации), Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 6 сентября 2017 г. подлежащим отмене с направлением дела на новое апелляционное рассмотрение.
При новом рассмотрении дела суду апелляционной инстанции следует учесть изложенное, правильно определить круг лиц, участвующих в деле, с учетом пользования квартирой в спорный период иными зарегистрированными в ней лицами, определить период неправомерного пользования квартирой и размер неосновательного обогащения, подлежащего возмещению истцу.
Руководствуясь статьями 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 6 сентября 2017 г. отменить, направить дело на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.



Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу

Название документа
Определение Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 5-КГ18-65
Требование: О взыскании неосновательного обогащения.
Обстоятельства: Истец заключил с ответчиком договор купли-продажи квартиры, в которой остался проживать последний. Истец полагает, что доходом, неосновательно извлеченным ответчиком в результате незаконного использования квартиры, является выгода в виде экономии арендной платы.
Решение: Дело направлено на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции, поскольку использование ответчиком для проживания жилого помещения, принадлежащего на праве собственности истцу, без правовых оснований и без уплаты соответствующих сумм является неосновательным обогащением, размер которого подлежал определению по цене, имевшей место в момент окончания пользования этим имуществом, однако судом это учтено не было.
К сообщению прикреплен файл:
210665588-stor_pdf.pdf   (584 Kb)   Скачать файл
horntail
01.08.2018
pover.su
01.08.2018
+1, вы не правы - а к ней про юрист-неюрист лично у меня после этой ветки вопросов нет, ВИЖУ - ЮРИСТ. Ну разве что отдельные расхождения в вопросах тактики выигрывания налоговых споров...
:)
horntail
01.08.2018
О-о-о!!!
DimN
01.08.2018
Да может и не фейк, просто тинькоффский писатель, похоже, для усиления эффекта добавлял подробности от себя, не особо задумываясь над их правдивостью. Тинькофф же, чО...
horntail
01.08.2018
Согласно договору купли-продажи от 24 марта 2014 г., заключенному между Паршенковой Л.А. (продавец) и Курчиковым С.В. (покупатель), продавец продает, а покупатель покупает в собственность квартиру <...>, расположенную по адресу: <...>, общей площадью 68, 4 кв. м, и принадлежащую продавцу на праве собственности на основании договора купли-продажи недвижимого имущества от 12 октября 2012 г.
На данной жилой площади на момент возникновения права собственности у Курчикова С.В. зарегистрированы Меликян Г.Г., Меликян М.Г., Мещерякова А.А., Татаринцев А.Д., Татаринцева Н.Д., Шатирян А.Б., Шатирян А.А., Шатирян А.А. и ответчик Шатирян Л.А.
DimN
01.08.2018
То есть прописали до того, как появился новый собственник. Ну, это-то запросто, почему нет. В статье описано так, как будто прописали позже.
Iskander
01.08.2018
может новый собст-к и появился, но он отнюдь не торопился прийти в мфц/дез поменять сведения об объекте, за это время и прописали
DimN
01.08.2018
Ну там типа "Росреестр регистрирует переход права собственности по решению суда" как факт дается. Да в общем пофиг.
Iskander
01.08.2018
все оно так, но года на два-три наш гуманный суд предоставит отсрочку выселения полюбашу
Iskander писал(а)
все оно так, но года на два-три наш гуманный суд предоставит отсрочку выселения полюбашу ...

Не дадут никакой отсрочки...
Iskander
01.08.2018
учитывая, разумеется, мат.положение и иные факторы
Теоретически, наш суд может всё. Но не всем ;)
pover.su
01.08.2018
Понятно, доступно надеюсь теперь все и новые потенциальные поймут...а в вопросах суммы/соразмерности убытков - суд уверен разбереца...
:)
/спасиб за ветку, порадывал подход и мЫшление юриста.
Где ты в копипасте мЫшление увидел, у ?
pover.su
01.08.2018
Туапсин писал(а)
Где ты в копипасте мЫшление увидел, у ? ...

дурак ты, шарикк (с)
:)
Сам дурак (с)
pover.su
02.08.2018
Туапсин писал(а)
Сам дурак (с) ...

не дерзи, принесут же. отработаю и забуду после исполнения.
:(
Баюс-баюс.... Панду сначала отработай, ога...
horntail
01.08.2018
Андрей, напоминаю - в моей копилке нет диплома юриста, есть другие. Голова есть, это да.
pover.su
01.08.2018
horntail писал(а)
Андрей, напоминаю - в моей копилке нет диплома юриста, есть другие. Голова есть, это да. ...

где я писал про диплом? ми ж не по КАСу...и не мне вас допускать в процесс, слава богу - не сужу!
:)
знаю многих "дву-трех-дипломников" - которые ЮРИСТЫ, после судьи хахалевой и современного подхода к образованию - дипломы стали для меня даже меньше значить, Я ИМЕЛ ВВВИДУ ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ И НАЛИЧИЕ ПРАКТИКИ - косвенно это можно понять "одно-с-другим", но блин ооочннь не сразу и не просто. В утешение можите записать себе что после лишения аттестата аудитора минфином - я не считаю себя даже "какбыимеющим три ВО, включая почти финансовое", так что голова - как грил МИ - "как она устроена, а не чем набита" - это важно, бесспорно...коллега.
Возможно, мною что-то упущено из из изложенного, но где неожиданный и интересный аспект?
Неожиданным и интересным является то, что прошаренный в налогах юрист поверсук хвалит самоучку хорнтейлиху за выкладывание копипаста из к+ на фоне явного неумения последней выделять главное из транслируемого контекста и доступно объяснять это другим.

з.ы. то что прописанный в квартире ребенок - не помеха для выселения и продажи, это общеизвестный факт.
Marla1580
07.08.2018
Прописка дает право проживания, не?
"Прописка" - эта акт регистрации места жительства. Носит заявительный (не разрешительный) характер. Права проживания в данном случае не устанавливает, констатирует факт "я здесь живу".
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Рельсы промышленные РП-65 НТ 260 23г бу под заказ с нашего склада

Рельсы магистральные железнодорожные Р-65 ГОСТ Р 51685-2000 бу 1гр. износ до 3мм. Оплата: наличными, безналичным расчетом, банковской...

Токарный станок 165 (ДИП-500 х 2800)

Токарный станок 165 (ДИП-500 х 2800) Универсальный токарно-винторезный станок модели 165 предназначен для обработки черных и цветных...

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ .

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ Цена 8000 руб Торга ННЕттт Вышлю в регионы после оплаты Не...
Цена: 8 000 руб.

Конденсатор Ионистор Производитель: Elna

Ионистор Производитель: Elna America 22 штуки. Цена 250 рубшт. Супер конденсатор Ионисторы 1F*5,5 V ELNA 1 Ф, 5.5 В 1 фарад =...
Цена: 250 руб.