Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
К вопросу о христианстве
0
108
Поделиться
.
А уточнить можно?
Конечно - можно ! Сейчас со смарта, а тема оооочень немаленькая, сяду за комп - отпишусь !
Ет хорошо, вопрос очень серьезный.
ну, начнем, тема просто беспредельная и как выражался наш великий вождь "архиважная" и я постараюсь объяснить, почему я так считаю. Но как это ни странно, руководство партии категорически замалчивает эту тему ( если я ошибаюсь - поправьте) по тойпростой причине, наверное, что сами они или не владеют вопросом или им затрагивать этот вопрос крайне невыгодно. Ну, с Калашниковым все понятно, не ему рассуждать об истории руссов, а вот с Делягиным - непонятки .... но так или иначе молчёк.
Поскольку тема обширная то длинных эссе на эту тему писать не буду - читать будет трудно, для начала скажу, что я сам очень внимательно изучал т.с. первоисточники. Когда жил в Сибири, появились там католические мессионеры, которые бесплатно раздавали библию, небольшого размера, отпечатанную на очень тонкой, но очень качественной бумаге, и, поскольку я уже тогда знал, что католическая библия отличается от христианской только тем, что в ней на несколько книг меньше, то я решил, что в качестве первоисточника она вполне сгодится !
Картина была весьма забавная, по делам часто мотался в Мск, а поезд Москва-Лена идет (шел) почти четверо суток. Мне еще и 30-и не было, и вот я, на глазах у изумленной публики, с карандашиком вруках, полностью погружался вэтот, с позволения сказать - "кладезь мудрости"... Народ относился с пониманием, но не куражился, чаще всего приставали барышни с дурацким вопросом - в семинарию готовитесь ? но, получив ответ, что просто как культурный человек хочу знать, а что такое есть христианство как правило отставали и не доставали больше всякими глупостями.
Потому у меня вопрос, что-то типа опроса, а вы сами-то, будучи почти поголовно крещенными Библию-то читали ? Вы, собственно говоря, во что верите ? Чему поклоняетесь ? Читали ?
Поскольку тема обширная то длинных эссе на эту тему писать не буду - читать будет трудно, для начала скажу, что я сам очень внимательно изучал т.с. первоисточники. Когда жил в Сибири, появились там католические мессионеры, которые бесплатно раздавали библию, небольшого размера, отпечатанную на очень тонкой, но очень качественной бумаге, и, поскольку я уже тогда знал, что католическая библия отличается от христианской только тем, что в ней на несколько книг меньше, то я решил, что в качестве первоисточника она вполне сгодится !
Картина была весьма забавная, по делам часто мотался в Мск, а поезд Москва-Лена идет (шел) почти четверо суток. Мне еще и 30-и не было, и вот я, на глазах у изумленной публики, с карандашиком вруках, полностью погружался вэтот, с позволения сказать - "кладезь мудрости"... Народ относился с пониманием, но не куражился, чаще всего приставали барышни с дурацким вопросом - в семинарию готовитесь ? но, получив ответ, что просто как культурный человек хочу знать, а что такое есть христианство как правило отставали и не доставали больше всякими глупостями.
Потому у меня вопрос, что-то типа опроса, а вы сами-то, будучи почти поголовно крещенными Библию-то читали ? Вы, собственно говоря, во что верите ? Чему поклоняетесь ? Читали ?
Тема, действительно, обширная. Более того, в России сейчас существует тренд на распространение христианства (а именно, православия), то идти против или поперек этого тренда глупо и неконструктивно, поэтому эту тему в партии и не поднимают. Не говоря уже, что РЗС - это не религиозная партия, а в стране провозглашена свобода совести, так что особо вмешиваться в эти вопросы не имеет смысла вообще, а тем более не имеет здравого смысла :)
Лично я читала 1) Забавную Библию (и Забавное евангелие) Таксиля, 2) просто Библию и просто Евангелие. До сих пор и то, и то лежит на книжной полке.
Лично я читала 1) Забавную Библию (и Забавное евангелие) Таксиля, 2) просто Библию и просто Евангелие. До сих пор и то, и то лежит на книжной полке.
а первоисточник, а именно "Ветхий завет" или точнее "Тору" ?, поверьте, то что вы перечислили я то же читал, но по сравнению с Ветхим заветом все это что-то типа комиксов, а сам Ветхий завет, кстати по объему 3/4 Евангелия - это попросту триллер !
хотя что такое "просто Евангелие" и "просто Библия" мне непонятно - первоисточник ? Внимательно ? или только Новый завет ?
Нуи по поводу партии - вопрос здесь отнюдь не в тонкостях верований, т.с. теологический, вопрос если хотите - о применение генетического оружия, и уж если они позиционируют себя как радетили русских и казачества, то обходить этот вопрос сторой - мне вот непонятно !
хотя что такое "просто Евангелие" и "просто Библия" мне непонятно - первоисточник ? Внимательно ? или только Новый завет ?
Нуи по поводу партии - вопрос здесь отнюдь не в тонкостях верований, т.с. теологический, вопрос если хотите - о применение генетического оружия, и уж если они позиционируют себя как радетили русских и казачества, то обходить этот вопрос сторой - мне вот непонятно !
Извините, не поняла. Я говорю, что у меня на полке лежит Библия, которая начинается словами "В начале сотворил Бог небо и землю" и заканчивается словами "И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я пришед не поразил земли проклятием".
И, по-моему, дальше Таксиля так никто и не дошел...
Что такое "генетическое оружие"?
И, по-моему, дальше Таксиля так никто и не дошел...
Что такое "генетическое оружие"?
вообще-то насколько я помню, библия начинается словами "В начеле было слово, и слово было у бога.... " ит.д., чем заканчивается - за давностью лет уже и не помню, да и неинтересно уже
Словами "В начале было слово, и слово было у бога"... начинается последнее из четырех евангелий - евангелие от Иоанна. (Я же говорю, что они у меня на полке лежат).
очень даже может быть, я ж говорю - за давностью лет....., но это сути не меняет
по поводу генетического оружия, в одной из скучных познавательно-аналитических предач на нашем ТВ человеку, которого представили как участника разработок генетического оружия в СССР задали вопрос :
- что является самым простым и дешевым генетическим оружием ?
ответ врезался мне в память :
- навяжите народу чуждые ему ценности, в частности - религию......,
то же самое я услышал и на ари-радио в передаче у Карабанова, но мы отклоняемся от темы !
по поводу генетического оружия, в одной из скучных познавательно-аналитических предач на нашем ТВ человеку, которого представили как участника разработок генетического оружия в СССР задали вопрос :
- что является самым простым и дешевым генетическим оружием ?
ответ врезался мне в память :
- навяжите народу чуждые ему ценности, в частности - религию......,
то же самое я услышал и на ари-радио в передаче у Карабанова, но мы отклоняемся от темы !
У нас любят дебилов представлять как участников каких-то разработок. Не верьте всему, что говорят по телевизору. Генетическое - это то, что связано с ДНК, которое находится в ядре клетки (у эукариотов). Любая говорильня на ДНК не влияет.
Не надо понимать все так буквально !
Крещен в православии. Для меня Библия является историей Великой Римской Империи, так что насчет религии я не могу сказать.
Собственно период Римской империи в Библии, большая часть из которой - Тора ( будем называть вещт своми именами) занимает весьма краткий промежуток времени ! Это по сути история еврейского этноса от момента выделения иэ состава народов Египта ( хотя, судя по всему их история несколько длиннее ) до, собственно, первого пришествия.. И к римской империи, по сути, не имеет никакого отношения......
Мое мнение я уже говорил. Делягин с Калашниковым - пустобрехи... Поют красиво, но в результате приведут не туда. Весь этот их проект - провокационный... спустить пар определенной части населения, завести их не туда или кинуть в определенный момент, тем самым запачкать, лишить сил и желания что-то делать полезное для народа.
Калашников - вообще тот еще товарищ, с ним давно все ясно. Да и Делягин не раз проговаривался, так что...
Потому и позицию свою по христианству они тебе не засветят, им это не надо.
Калашников - вообще тот еще товарищ, с ним давно все ясно. Да и Делягин не раз проговаривался, так что...
Потому и позицию свою по христианству они тебе не засветят, им это не надо.
Согласен, Олег, и это настораживает ! Критиковать идиотизм нынешней власти много ума не надо ! А по фундаментальному вопросу - тишина.......
Но я свою позицию высказал давно - я активно буду поддерживать любые группировку, которая хоть как-то будет страху нагонять на нынешнюю правящую тусовку.... Может это хоть как-то сподобит их на перемены !
Но я свою позицию высказал давно - я активно буду поддерживать любые группировку, которая хоть как-то будет страху нагонять на нынешнюю правящую тусовку.... Может это хоть как-то сподобит их на перемены !
Желание то похвальное, боюсь только толка от этого мало будет. Толпы таких желающих уже не один десяток лет Зюганов водит кругами, и что? Цирк-шапито и не более...
Вау! А куда Вы хотите, чтобы Вас завели?
Ирония, я думаю, здесь неуместна.
Ирония - не торг, ей всегда есть место в жизни.
(грозно так насупив брови) будешь спорить с модератором ? :)))))
Я же написал - к благу для народа.
И я вот тоже про благо народа пекусь... только, вероятно, благо (как и счастье) все понимают по-разному. Короче, "задавшись целью достичь блага для народа, их пути сильно разошлись" (с). Не просто разошлись, но пути вообще идут в разные стороны света, приводят к разным точкам в пространстве, хотя на каждой точке висит табличка "Благо народа".
Да, тяжело нам, Юрий Вениаминович! :)
В настоящий момент наверное даже не важно к какой именно табличке идти. Категорически ясно всем, что около той таблички, что мы сейчас находимся, дальше оставаться никак нельзя. Народ по миллиону-два в год вымирает, спивается... это катастрофа не меньше Второй мировой. Я не преувеличиваю, кто знаком с математикой на уровне 4-го класса и сам может посчитать.
Моя табличка проста, как дважды-два - не надо изобретать новую хрень, надо вернуться к истокам. К проверенной годами настоящей демократии, основанной на общинном, родовом укладе. К открытому голосованию. К вооруженному народу. А будет это при капитализме, социализме или еще при чем, уже не суть важно.
В настоящий момент наверное даже не важно к какой именно табличке идти. Категорически ясно всем, что около той таблички, что мы сейчас находимся, дальше оставаться никак нельзя. Народ по миллиону-два в год вымирает, спивается... это катастрофа не меньше Второй мировой. Я не преувеличиваю, кто знаком с математикой на уровне 4-го класса и сам может посчитать.
Моя табличка проста, как дважды-два - не надо изобретать новую хрень, надо вернуться к истокам. К проверенной годами настоящей демократии, основанной на общинном, родовом укладе. К открытому голосованию. К вооруженному народу. А будет это при капитализме, социализме или еще при чем, уже не суть важно.
Извините, опять вы предлагаете какое-то словоблудие. Вы конкретно, конкретно, словами принципы излагайте. Например, опишите эти ваши истоки демократии, кто что и как будет делать. А то вот даже среди ученых историков согласия по этому поводу нет, а уж когда начинают заводить об этом речь люди, от истории далекие, то в конечном итоге и получается, что каждый имеет в виду нечто, совершенно отличное от того, что подразумевают все остальные.
Т.е. Вы не отрицаете, что Вы - мужчина ?
Я - мужчина? Да не в жизнь!
Ну-ну.... Поверим !
Маэстро, Вы на потусторонние разговоры не отвлекатесь, мы ждем продолжения банкета.
Я вроде бы примерно и описал основные направления. А если расписывать подробно, так то книгу писать надо, да не одну... (Придется таки мне заводить свой политический блог, потом партию, потом блок... :) надоело уже двадцать пятый раз писать одно и то же...)
Что конкретно то неясно? Подход простой - уйти от семьи (рода) нельзя. Ничего хорошего из этого не получится, это основной инстинкт. Думаю общество детдомовцев без рода, без племени, без папы, без мамы никого не прельщает и все понимают что это плохо кончится.
Современная "демократия" при существовании родов (семейственности) ущербна, т.к. дорвавшиеся тянут на себя, на свой род. Это противоречие устранить почти невозможно. Так надо его использовать во благо.
Для этого формировать представителей во власть (на любом уровне: местное самоуправление, городская дума, государственная.. и т.п.) нужно не на основе партийных списков или еще каких... а на основе родов. К примеру семья Петровых из 10 человек выдвигает Ивана Петровича Петрова в думу местного самоуправления. Семьи Сидоровых и Федоровых (по 5 чел) объединившись выдвигают Федорова С.П. ну и т.п.
Кажется бредом и невыполнимой идеей? :) Это только кажется, у нас в стране всего 150 млн. человек и это очень мало при ступенчатой пирамиде то. :)
Что получаем? А получаем, что думец уже отвечает не перед гипотетическими избирателями, а конкретно перед своей семьей. И понятно куда он будет тянуть одеяло.
Кроме того получим укрепление института семьи и рост рождаемости. :)
Такая схема наиболее устойчива и логична, чем существующие, которые разводят лохов на основе каких политических идей... Сегодня Сидоров коммунист, завтра демократ.. но Сидоров то он всегда и вряд ли захочет когда-нибудь кинуть свою родню. Кстати, нужно убрать из УК статью за убийство родственника и от этого станет еще лучше. :)
Круто? Согласен. Завтра так не получится, конечно.. но лет через 25-50 вполне.
Зато вот Вам истоки настоящей демократии. Такое примерно устройство было на Руси вплоть до 10-го века.
Что можно сделать сейчас? Отменить равные права при голосовании тогда хотя бы. Потому как призывают голосовать за партии, политические и экономические программы.. а тут для правильного выбора нужно разбираться в этом, чего 70-90%% населения просто не умеет. Одна бабка - один голос, один профессор экономики - 100 голосов или 100 бабок. Понятно выражаюсь? :) Слесарь, а хочешь чтоб твой голос стоил больше голоса бабки? Сдай специальный ЕГЭ по политике, экономике, истории, философии - на основе оценки соответствующая прибавка :)
И соответственно отменить тайность голосования и полностью открыть базу проголосовавших для всех интересующихся... Ну или хотя бы в пределах избирательного участка, с открытой базой по итогам каждого участка. Это сведет на нет махинации с голосами.
Ну а вооруженный народ необходим просто обязательно для борьбы с преступностью, и для воспитания гражданского самосознания и самоуважения. Конечно, тем кто прошел медкомиссию, не судим, обучен обращаться. Все стволы должны быть отстреляны и занесены в пулегильзотеку. И пусть народ покупает любое оружие, хоть автомат, хоть танк. Кроме разве что мин, да оружия массового поражения.
Есть еще масса необходимых к срочному внедрению предложений, только я уже устал писать :)
А вот насчет ученых-историков... Последнее время слово "историк" я понимаю только как ругательное, потому как количество сволочей, бестолочей и прочего г... выявленное мной и не только мной среди историков таково, что я потерял все былое уважение к людям данной профессии. Безграмотнее и бессовестнее их разве что журналисты :)
Что конкретно то неясно? Подход простой - уйти от семьи (рода) нельзя. Ничего хорошего из этого не получится, это основной инстинкт. Думаю общество детдомовцев без рода, без племени, без папы, без мамы никого не прельщает и все понимают что это плохо кончится.
Современная "демократия" при существовании родов (семейственности) ущербна, т.к. дорвавшиеся тянут на себя, на свой род. Это противоречие устранить почти невозможно. Так надо его использовать во благо.
Для этого формировать представителей во власть (на любом уровне: местное самоуправление, городская дума, государственная.. и т.п.) нужно не на основе партийных списков или еще каких... а на основе родов. К примеру семья Петровых из 10 человек выдвигает Ивана Петровича Петрова в думу местного самоуправления. Семьи Сидоровых и Федоровых (по 5 чел) объединившись выдвигают Федорова С.П. ну и т.п.
Кажется бредом и невыполнимой идеей? :) Это только кажется, у нас в стране всего 150 млн. человек и это очень мало при ступенчатой пирамиде то. :)
Что получаем? А получаем, что думец уже отвечает не перед гипотетическими избирателями, а конкретно перед своей семьей. И понятно куда он будет тянуть одеяло.
Кроме того получим укрепление института семьи и рост рождаемости. :)
Такая схема наиболее устойчива и логична, чем существующие, которые разводят лохов на основе каких политических идей... Сегодня Сидоров коммунист, завтра демократ.. но Сидоров то он всегда и вряд ли захочет когда-нибудь кинуть свою родню. Кстати, нужно убрать из УК статью за убийство родственника и от этого станет еще лучше. :)
Круто? Согласен. Завтра так не получится, конечно.. но лет через 25-50 вполне.
Зато вот Вам истоки настоящей демократии. Такое примерно устройство было на Руси вплоть до 10-го века.
Что можно сделать сейчас? Отменить равные права при голосовании тогда хотя бы. Потому как призывают голосовать за партии, политические и экономические программы.. а тут для правильного выбора нужно разбираться в этом, чего 70-90%% населения просто не умеет. Одна бабка - один голос, один профессор экономики - 100 голосов или 100 бабок. Понятно выражаюсь? :) Слесарь, а хочешь чтоб твой голос стоил больше голоса бабки? Сдай специальный ЕГЭ по политике, экономике, истории, философии - на основе оценки соответствующая прибавка :)
И соответственно отменить тайность голосования и полностью открыть базу проголосовавших для всех интересующихся... Ну или хотя бы в пределах избирательного участка, с открытой базой по итогам каждого участка. Это сведет на нет махинации с голосами.
Ну а вооруженный народ необходим просто обязательно для борьбы с преступностью, и для воспитания гражданского самосознания и самоуважения. Конечно, тем кто прошел медкомиссию, не судим, обучен обращаться. Все стволы должны быть отстреляны и занесены в пулегильзотеку. И пусть народ покупает любое оружие, хоть автомат, хоть танк. Кроме разве что мин, да оружия массового поражения.
Есть еще масса необходимых к срочному внедрению предложений, только я уже устал писать :)
А вот насчет ученых-историков... Последнее время слово "историк" я понимаю только как ругательное, потому как количество сволочей, бестолочей и прочего г... выявленное мной и не только мной среди историков таково, что я потерял все былое уважение к людям данной профессии. Безграмотнее и бессовестнее их разве что журналисты :)
перечитал еще раз, твои идеи почти на 95% перекликаются с идеями ПМХ .
Неужели? ПМХ последнее время чаще всего перекликается с психушкой :)
Ну я бы профессора так строго не судил ... Поверь мне на слово, по-моему это было в его работах еще до эмиграции.....
Хто такое ПМХ? А идеи действительно перекликаются ... не то что бы с психушкой, но с ... непродуманностью, что ли. Что там про семьи Петровых-Федоровых-Сидоровых из деревни Гадюкино говорится, хорошо только для деревни Гадюкино. Хотелось бы, чтобы автор спроектировал действия для г.Нижнего Новгорода с населением 1, 2 миллиона (предлагаю спроектировать не для того, чтобы загрузить автора идеи работой, а исключительно потому, что знаю, что для Н.Новгорода его схема не будет работать в принципе, а также потому, что знаю, что посторонними словами автора не убедить... хотя даже крах его системы на примере НН его, возможно, не убедит :( )
аха .. " я сам Солженицина не читал, но то, что он пишет - это клевета на советский строй !"
В общем случае, что хорошо для Сидоровых из Гадюкино - хорошо для России !
А идея исключительно проста - введение некого ценза при голосовании, и, Олег, на мой взгляд не совсем прав предлагая "один профессор=сто старушек", ( не помню точно, но где-то ты это озвучивал) правильнее - "один профессор и ноль старушек".
И еще подробнее - это предоставление права голоса только главе рода, в общем случае - мужу в семье и то, при выполнении ряда условий, не менее двух детей в семье, наличие некого имущества и образования. Такими выборщиками манипулировать намного сложнее, они за булку хлеба и за красивые слова с трибуны голосовать не будут !
В общем случае, что хорошо для Сидоровых из Гадюкино - хорошо для России !
А идея исключительно проста - введение некого ценза при голосовании, и, Олег, на мой взгляд не совсем прав предлагая "один профессор=сто старушек", ( не помню точно, но где-то ты это озвучивал) правильнее - "один профессор и ноль старушек".
И еще подробнее - это предоставление права голоса только главе рода, в общем случае - мужу в семье и то, при выполнении ряда условий, не менее двух детей в семье, наличие некого имущества и образования. Такими выборщиками манипулировать намного сложнее, они за булку хлеба и за красивые слова с трибуны голосовать не будут !
Солженицын тут причем?
Для семьи Сидоровых может быть хорошо, чтобы копальщик могил - глава семьи Сидоров А.А. получал самую большую в стране зарплату, а в масштабах страны самая большая зарплата у копальщика могил - крах всей экономики страны.
Тем более что я говорю не о том, что хорошо, а о том, что реализуемо.
Все-таки, кто-нибудь может рассказать, как такая породовая система будет работать в Нижнем Новгороде, например?
Кстати, значит ли то, что Вы сказали, что лично Вы согласны, что лично Вы не имеете права участвовать в выборах в случае принятия Вашей системы, а голосовать будет хм... двоюродный дед со стороны Вашей жены?
Для семьи Сидоровых может быть хорошо, чтобы копальщик могил - глава семьи Сидоров А.А. получал самую большую в стране зарплату, а в масштабах страны самая большая зарплата у копальщика могил - крах всей экономики страны.
Тем более что я говорю не о том, что хорошо, а о том, что реализуемо.
Все-таки, кто-нибудь может рассказать, как такая породовая система будет работать в Нижнем Новгороде, например?
Кстати, значит ли то, что Вы сказали, что лично Вы согласны, что лично Вы не имеете права участвовать в выборах в случае принятия Вашей системы, а голосовать будет хм... двоюродный дед со стороны Вашей жены?
Таки убеждаюсь, что Вы все же - особа женского пола !
Причем тут Солженицин - да не причем, это отсылка к той истерии не читавших его, но публично клеймивших позором по указанию партячейки !
По поводу Сидорова - ну зачем же все понимать так буквально ? Ну пусть будет Иванов, Петров, Кузнецов и т.д., тракторист, слесарь, токарь! Что полезно семье в Гадюкино - полезно России !
Если мой "дальний родственник" - действительно мудрый человек т.с. "патриарх" и доказал это всей своей жизнью - то Да, именно ему и хотел бы доверить! А не той сотне-другой ополоумевших от дебилизатора старушек, закончивших три класса церковно-приходской школы и прочитавших за всю свою жизнь полторы книжки вместе с букварем. Да и, кстати, почему именно дедушка ? Может быть и бабушка, вполне допускаю, но никак не спмвшийся неуч, который в жизни так ничего и не добился и все достояние которого - преклонный возраст и десяток наструганных детей, выросших в нищете ! Но это уже дело семьи - кому доверять право голоса !
Причем тут Солженицин - да не причем, это отсылка к той истерии не читавших его, но публично клеймивших позором по указанию партячейки !
По поводу Сидорова - ну зачем же все понимать так буквально ? Ну пусть будет Иванов, Петров, Кузнецов и т.д., тракторист, слесарь, токарь! Что полезно семье в Гадюкино - полезно России !
Если мой "дальний родственник" - действительно мудрый человек т.с. "патриарх" и доказал это всей своей жизнью - то Да, именно ему и хотел бы доверить! А не той сотне-другой ополоумевших от дебилизатора старушек, закончивших три класса церковно-приходской школы и прочитавших за всю свою жизнь полторы книжки вместе с букварем. Да и, кстати, почему именно дедушка ? Может быть и бабушка, вполне допускаю, но никак не спмвшийся неуч, который в жизни так ничего и не добился и все достояние которого - преклонный возраст и десяток наструганных детей, выросших в нищете ! Но это уже дело семьи - кому доверять право голоса !
Если мой "дальний родственник" - действительно мудрый человек т.с. "патриарх" и доказал это всей своей жизнью - то Да, именно ему и хотел бы доверить! А не той сотне-другой ополоумевших от дебилизатора старушек, закончивших три класса церковно-приходской школы и прочитавших за всю свою жизнь полторы книжки вместе с букварем. Да и, кстати, почему именно дедушка ? Может быть и бабушка, вполне допускаю, но никак не спмвшийся неуч, который в жизни так ничего и не добился и все достояние которого - преклонный возраст и десяток наструганных детей, выросших в нищете ! Но это уже дело семьи - кому доверять право голоса .
А кто Вам сказал, что в Вашей системе у Вас будет выбор? Глава рода - а вот так определят, что он глава рода, и все. Вы же пока не удосужились описать, как глава рода определяться будет. Или ваша "обезумевшая старушка", нарожавшая больше двух детей - "ряда условий, не менее двух детей в семье, наличие некого имущества и образования"
Вы, кстати, заметили, что вы сами себе противоречите: то достаточно "не менее двух детей...", то "не неуч, ..." у которого десяток наструганных детей. А вот представьте себе профессора с десятком детей, который спился и опустился. По основному Вашему критерию он вполне может быть главой семьи, по другому - нет. Итак, что делать?
Дело семьи - кому доверять право голоса. Извините, у нас в семьях не всегда могут договориться, что покупать в первую очередь, а уж кому доверять право голоса - и вообще никогда не договорятся. И что, давать еще один повод для разводов? Например, отец и дочь - за отца, а мать и сын - за сына. Что делать будете?
В общем, у Вас, как у многих шапкозакидателей одна проблема - отсутствие продуманности. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
И, кстати, эта фраза - она не про Солженицына была, а про Пастернака.
Ну так Вы напишите, как Ваша идея в масштабах НН работать будет (или предпочитате меня во всех грехах обвинять? что, разумеется, проще). Правда, этот вопрос, скорее, к Саперу.
А кто Вам сказал, что в Вашей системе у Вас будет выбор? Глава рода - а вот так определят, что он глава рода, и все. Вы же пока не удосужились описать, как глава рода определяться будет. Или ваша "обезумевшая старушка", нарожавшая больше двух детей - "ряда условий, не менее двух детей в семье, наличие некого имущества и образования"
Вы, кстати, заметили, что вы сами себе противоречите: то достаточно "не менее двух детей...", то "не неуч, ..." у которого десяток наструганных детей. А вот представьте себе профессора с десятком детей, который спился и опустился. По основному Вашему критерию он вполне может быть главой семьи, по другому - нет. Итак, что делать?
Дело семьи - кому доверять право голоса. Извините, у нас в семьях не всегда могут договориться, что покупать в первую очередь, а уж кому доверять право голоса - и вообще никогда не договорятся. И что, давать еще один повод для разводов? Например, отец и дочь - за отца, а мать и сын - за сына. Что делать будете?
В общем, у Вас, как у многих шапкозакидателей одна проблема - отсутствие продуманности. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
И, кстати, эта фраза - она не про Солженицына была, а про Пастернака.
Ну так Вы напишите, как Ваша идея в масштабах НН работать будет (или предпочитате меня во всех грехах обвинять? что, разумеется, проще). Правда, этот вопрос, скорее, к Саперу.
tolmy писал(а)
А кто Вам сказал, что в Вашей системе у Вас будет выбор? Глава рода - а вот так определят, что он глава рода, и все. Вы же пока не удосужились описать, как глава рода определяться будет.
А вот так и будет. Глупым, эгоистичным бабам дадут таки мужья по башке мешалкой и семья станет только крепче. :) Ну а кто не даст, у того будет баба-начальник, т.е. глава рода :))) Видишь ли, определится они не смогут... это люди то, типа любящие друг-друга, прожившие вместе, взаимоуважающие и т.п.??? Если не смогут - это не семья, простите, и не род, а коммуняцкая ячейка опчества :) А кто Вам сказал, что в Вашей системе у Вас будет выбор? Глава рода - а вот так определят, что он глава рода, и все. Вы же пока не удосужились описать, как глава рода определяться будет.
Вы, кстати, заметили, что вы сами себе противоречите: то достаточно "не менее двух детей...", то "не неуч, ..." у которого десяток наструганных детей. А вот представьте себе профессора с десятком детей, который спился и опустился. По основному Вашему критерию он вполне может быть главой семьи, по другому - нет. Итак, что делать?
Вообще, идея была в выборности по родам, а не семьям. Вы разницу между семьей и родом знаете? Даже если в каком то роде и произойдет такой сбой и представитель будет из бедных и пьяных, то это в общем не скажется на всей системе, потому как он будет ОДИН ИЗ, а не презик всей страны сразу. :) Извините, у нас в семьях не всегда могут договориться, что покупать в первую очередь, а уж кому доверять право голоса - и вообще никогда не договорятся. И что, давать еще один повод для разводов? Например, отец и дочь - за отца, а мать и сын - за сына. Что делать будете?
Извините, но в таком случае это не семья... это дерьмо. И развалится это дерьмо и без такой системы выборов. А если не развалится, то тем хуже для членов это дерьма - дольше мучатся будут. В общем, у Вас, как у многих шапкозакидателей одна проблема - отсутствие продуманности. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
А вот обзываться не надо! :Р :) Ну так Вы напишите, как Ваша идея в масштабах НН работать будет (или предпочитате меня во всех грехах обвинять? что, разумеется, проще). Правда, этот вопрос, скорее, к Саперу.
Хорошо, если вы не знаете что такое род, могу пояснить как это будет работать на основе семьи.. хотя, это конечно убожество, но все-равно лучше чем то, что есть сейчас. Итак, 1.2 млн нижегородцев, как Вы говорите. Средняя сферическая семья в вакууме пусть будет 3 человека. Итого: 400 000 нижегородских семей.
Средний сферический дом в вакууме - пусть 5-ти этажная хрущеба, 3 подъезда, 60 квартир, т.е. 60 семей на дом. Вполне могут выбрать 1 представителя дома, хотя.. для начала могут выбрать и подъездного главу, но это мелочи :)
Итак, 400000/60= 6 667 домов в городе и соответственно представителей власти от этих домов. В принципе, это уже можно назвать нижней палатой городской думы... хотя народа, конечно многовато :)
Можно провести еще один раунд выборов, поулично, или помикрорайонно, это уже надо смотреть по месту. 20-30 домов на ячейку, так сказать.. опять же в вакууме :)
получим 200-300 человек, главных по улице... вот вам и Дума Нижнего Новгорода. Причем истинно народная, демократичная, избранная народом и для народа в полном соответствии с конституцией, по которой источником власти в РФ якобы является народ. :)
Далее эта дума вполне в состоянии выбрать из своего состава, а в крайнем случае даже нанять, глав районов и мэра города. На совместном заседании с Думой Области выбрать одного или нескольких представителей из своего состава в Думу РФ.
Вот и все... ничего сложного тут нет. И нет той дебильной ситуации, когда выбирают каких то левых засранцев по политической принадлежности или по их пустым обещаниям, типа программе...
И голосования тут везде, включая и последующую работу (ну за исключением сугубо секретных дел, типа бюджета ГРУ :) ) обязательно должны быть открытыми, чтоб люди видели и контролировали КАК голосуют их избранники, отстаивают ли они действительно их права, на их ли благо работают.
И я сомневаюсь, что господин Сидоров, пролоббировав за взятку пивного барона какой-то закон, в следующий раз будет выбран даже на уровень дома. Демократие :)
Так что, вот... Выглядит вполне реально и неплохо, даже без родов. С родами же на порядок круче и полезнее, конечно.
Вообще-то я про семью Куренному писала, потому что про семью он заговорил. Жалко, что Вы не успеваете все прочитать.
После того, как Глупым, эгоистичным бабам дадут таки мужья по башке мешалкой и семья станет только крепче. :) этот муж отправится отбывать наказание в места не столь отдаленные и, конечно, понятное дело, главой семьи будет жена.
Если не смогут - это не семья, простите, и не род, а коммуняцкая ячейка опчества :)
Вот таких у нас процентов 80 из всех семей в стране, с ними что делать будете? Судя по всему, Вы весьма слабо представляете, как складывается жизнь в современном обществе, никогда не слышали про психологию, социалогию, что они изучают и как предмет их исследований скажется на Вашей системе.
Средний сферический дом в вакууме - пусть 5-ти этажная хрущеба, 3 подъезда, 60 квартир, т.е. 60 семей на дом. Вполне могут выбрать 1 представителя дома, хотя.. для начала могут выбрать и подъездного главу, но это мелочи :)
Извините, буду говорить прямо, без экивоков. Большинство хрущеб в городе состоят из 4 подъездов и одного представителя они не выберут. Просто потому, что они разные. Старушке покажется, что лучше один, Вам, например, со среднем образованием, хорошим покажется другой человек, мне с высшим - третий. И что? Каждый останется при своем. Скажу даже больше, бывает, в одной коммерческой фирме учредители не могут договориться, хотя их там не больше десятка, и им приходится обращаться в суд. А тут у вас 80 семей...
Хорошо, вы получили ораву в примерно 6 000 человек. Вы уже не знаете, что с ней делать, вы уже начинаете думать, как ее сократить... устраивать еще один тур выборов. И тут уже точно никто не гарантирует, что тот человек, кого выбрали, будет чего-то там думать про что-то там. Дальше. Надо сказать, что на данный момент дума НН состоит из 45 человек, что на порядок меньше, пардон, вашего базара в 300 человек. 300 человек, конечно, могут поднатужиться и ужаться еще раз в 10 раз. Это будет уже какой, третий, тур выборов? И, пардон, какое отношение будет человек, включенный в думу, иметь к вашему дому, даже если это будет ваш базар в 300 человек? Да никакого. Даже еще меньше, чем современные депутаты. Дальше наступает вообще маразм. Вдруг появляется неизвестно откуда взявшийся мэр, про которого вобще никто ничего не знал. Депутаты госдумы, про которых тоже никто ничего не знает. В общем, получается, что прозрачность исчезла, а система осуществляется по принципу черных ящиков. А самое главное, на уровне дома всегда может сказать человек -ну, а я здесь причем? Меня на втором туре зарезали, а иначе я бы, конечно, я бы все вам сделал шоколадно... Что, я проголосовал за того, который проголосовал за того, который проголосовал за плохой закон? Так я-то голосовал за хорошего человека, какой вам как раз нужен, а вот самому последнему задурили голову. Так что у вас нет никаких оснований от меня отказываться, потому что вот если бы меня не зарезали на втором туре, то... и так далее
Но самое смешное, это ваше представление о принятии законов. А как вы узнаете, что Сидоров проголосовал за взятку пивного короля за какой-либо закон? Он, этот Сидоров, проголосовал от чистого сердца... он действительно думал, что это будет хорошо. И, между прочим, это действительно хорошо, потому что все остальное еще хуже..
Вот такой бардак наступит... вообще, правда, у меня есть встречный вопрос - сапер, а вы школу-то закончили? А то у вас рассуждения на уровне, пардон, десятого класса, я тут вам распинаюсь, а вдруг вы просто не понимаете в силу возраста?
После того, как Глупым, эгоистичным бабам дадут таки мужья по башке мешалкой и семья станет только крепче. :) этот муж отправится отбывать наказание в места не столь отдаленные и, конечно, понятное дело, главой семьи будет жена.
Если не смогут - это не семья, простите, и не род, а коммуняцкая ячейка опчества :)
Вот таких у нас процентов 80 из всех семей в стране, с ними что делать будете? Судя по всему, Вы весьма слабо представляете, как складывается жизнь в современном обществе, никогда не слышали про психологию, социалогию, что они изучают и как предмет их исследований скажется на Вашей системе.
Средний сферический дом в вакууме - пусть 5-ти этажная хрущеба, 3 подъезда, 60 квартир, т.е. 60 семей на дом. Вполне могут выбрать 1 представителя дома, хотя.. для начала могут выбрать и подъездного главу, но это мелочи :)
Извините, буду говорить прямо, без экивоков. Большинство хрущеб в городе состоят из 4 подъездов и одного представителя они не выберут. Просто потому, что они разные. Старушке покажется, что лучше один, Вам, например, со среднем образованием, хорошим покажется другой человек, мне с высшим - третий. И что? Каждый останется при своем. Скажу даже больше, бывает, в одной коммерческой фирме учредители не могут договориться, хотя их там не больше десятка, и им приходится обращаться в суд. А тут у вас 80 семей...
Хорошо, вы получили ораву в примерно 6 000 человек. Вы уже не знаете, что с ней делать, вы уже начинаете думать, как ее сократить... устраивать еще один тур выборов. И тут уже точно никто не гарантирует, что тот человек, кого выбрали, будет чего-то там думать про что-то там. Дальше. Надо сказать, что на данный момент дума НН состоит из 45 человек, что на порядок меньше, пардон, вашего базара в 300 человек. 300 человек, конечно, могут поднатужиться и ужаться еще раз в 10 раз. Это будет уже какой, третий, тур выборов? И, пардон, какое отношение будет человек, включенный в думу, иметь к вашему дому, даже если это будет ваш базар в 300 человек? Да никакого. Даже еще меньше, чем современные депутаты. Дальше наступает вообще маразм. Вдруг появляется неизвестно откуда взявшийся мэр, про которого вобще никто ничего не знал. Депутаты госдумы, про которых тоже никто ничего не знает. В общем, получается, что прозрачность исчезла, а система осуществляется по принципу черных ящиков. А самое главное, на уровне дома всегда может сказать человек -ну, а я здесь причем? Меня на втором туре зарезали, а иначе я бы, конечно, я бы все вам сделал шоколадно... Что, я проголосовал за того, который проголосовал за того, который проголосовал за плохой закон? Так я-то голосовал за хорошего человека, какой вам как раз нужен, а вот самому последнему задурили голову. Так что у вас нет никаких оснований от меня отказываться, потому что вот если бы меня не зарезали на втором туре, то... и так далее
Но самое смешное, это ваше представление о принятии законов. А как вы узнаете, что Сидоров проголосовал за взятку пивного короля за какой-либо закон? Он, этот Сидоров, проголосовал от чистого сердца... он действительно думал, что это будет хорошо. И, между прочим, это действительно хорошо, потому что все остальное еще хуже..
Вот такой бардак наступит... вообще, правда, у меня есть встречный вопрос - сапер, а вы школу-то закончили? А то у вас рассуждения на уровне, пардон, десятого класса, я тут вам распинаюсь, а вдруг вы просто не понимаете в силу возраста?
tolmy писал(а)
Вообще-то я про семью Куренному писала,
Вообще-то я про семью Куренному писала,
Ну всё, спалилась! :))) Куренной, с тебя путылка :) С молочной смесью, конечно :), ибо:
вопрос - сапер, а вы школу-то закончили? А то у вас рассуждения на уровне, пардон, десятого класса, я тут вам распинаюсь, а вдруг вы просто не понимаете в силу возраста?
Да что Вы! :) Какой десятый класс? Я еще на горшок писаюсь. А на компьютерике моя старшая сестренка Вам ответы пишет и мне Ваши зачитывает. :))) Жалко, что Вы не успеваете все прочитать.
Сестренка, нехорошая девочка, ленится. (Братишка сказал грубое слово, но я его поправила. Сестренка) :) После того, как Глупым, эгоистичным бабам дадут таки мужья по башке мешалкой и семья станет только крепче. :) этот муж отправится отбывать наказание в места не столь отдаленные и, конечно, понятное дело, главой семьи будет жена.
Ага, ага... и пусть эта курва, мать ее перемать будет вечно одна, ибо заслужила. Поскольку не женщина это, не мать, а... ну, не будем об этом. Мужик тоже заслужил, раз такое выбрал. Вообще, прекрасны наши законы, когда лезут в самое нутро семьи, еще лет 50 и они будут предписывать КАК именно нам думать, а как нет. Если не смогут - это не семья, простите, и не род, а коммуняцкая ячейка опчества :)
Вот таких у нас процентов 80 из всех семей в стране, с ними что делать будете?
Все самое то интересное как раз в том, что предложенная система будет как раз укреплять семьи. Да Вы просто этого не понимаете, потому как не доросли еще до осознания того, что есть общество, что есть природная людская социальность и т.п. У Вас среди извилин навязанный нашим феодальным обществом индивидуалистический бред, который и мешает Вам осознать причину бардака в котором оказалась и наша страна и весь мир. Вот таких у нас процентов 80 из всех семей в стране, с ними что делать будете?
Судя по всему, Вы весьма слабо представляете, как складывается жизнь в современном обществе, никогда не слышали про психологию, социалогию, что они изучают и как предмет их исследований скажется на Вашей системе.
Ну да, конечно. Я только про социОлогию слышал чего-то в яслях... но придираться к образованной донельзя тетеньке не буду :) Извините, буду говорить прямо, без экивоков. Большинство хрущеб в городе состоят из 4 подъездов и одного представителя они не выберут. Просто потому, что они разные. Старушке покажется, что лучше один, Вам, например, со среднем образованием, хорошим покажется другой человек, мне с высшим - третий. И что? Каждый останется при своем. Скажу даже больше, бывает, в одной коммерческой фирме учредители не могут договориться, хотя их там не больше десятка, и им приходится обращаться в суд. А тут у вас 80 семей...
:))) Отлично, только логики ноль, потому выглядит глупо. :) Ну фиг с ним, с домом, пусть хоть 6 подъездов, это ничего не меняет. Только вот, как эти "разные" ухитряются сейчас выбирать кого-то на выборах и не передраться при этом? :)
Я ведь вовсе не говорил о том, что все представители семейств должны прийти к ЕДИНОМУ варианту. Я говорил - выбрать! Т.е. вполне может оказаться, что 51 глава будет за Сидорова, 49 за Петрова... и победит Петров в этот раз. Большинство рулит - это основа демократии. :)
Так что, не питайте иллюзий, никто не передерется. Наоборот, такая система сплотит народ, вернет ему доверие к власти и веру в будущее, будет способствовать к росту активности "на местах", более активному участию на нижних уровнях самоорганизации.
Хорошо, вы получили ораву в примерно 6 000 человек. Вы уже не знаете, что с ней делать, вы уже начинаете думать, как ее сократить... устраивать еще один тур выборов. И тут уже точно никто не гарантирует, что тот человек, кого выбрали, будет чего-то там думать про что-то там. Дальше.
Прекрасно знаю. Для того ступенчатая система и есть, чтоб постепенно ее сокращать до нужного количества конечных кандидатов. И это не какие-то 6000 человек, это 6000 уважаемых, выбранных людьми человек специально для этой роли. И они не с потолка упали, за каждым из них "дом", т.е. около сотни человек, или минимум 50 поддерживающих точно есть. И эти 50-100 не какие-то сферически вброшенные в урну бюллетени, а реальные люди. Надо сказать, что на данный момент дума НН состоит из 45 человек, что на порядок меньше, пардон, вашего базара в 300 человек. 300 человек, конечно, могут поднатужиться и ужаться еще раз в 10 раз. Это будет уже какой, третий, тур выборов?
А что Вас пугает то? Поверьте, реальные государственные затраты на эти туры будут на порядки меньше сегодняшних. Выборы то открытые, соответственно дешевле. :) Хотя... лично мне очень кажется, что 45 Думцев для города - миллионника, который по населению составляет почти 1% от всей РФ, как-то маловато. Ну если очень надо - будет Вам хоть 25 :), нИ вАпрос! :)
И, пардон, какое отношение будет человек, включенный в думу, иметь к вашему дому, даже если это будет ваш базар в 300 человек? Да никакого. Даже еще меньше, чем современные депутаты.
Пустые слова, ваши :) Отношение то как раз будет непосредственно самое прямое и в миллион раз более сильное, чем сейчас. Представьте процедуру выборов "на Рублевке" и "на Мончаге". Дошло? :) В том и дело, что всякому дерьму пролезть при такой системе будет очень сложно... слишком многим надо будет задудеть мозги или купить. Каждый избранник будет вынужден жить фактически там, где его избирали, в том же доме... на Рублевку съехать можно, конечно... но последний раз. :) А еще, я не зря говорил, о контроле граждан над избранником. Допустим, накуролесил Сидоров в текущей системе.. Чтоб его снять, гражданам надо либо ждать следующих выборов, либо пытаться организовать общегородское голосование, что невероятно сложно.
А в предлагаемой схеме, граждане вполне могут поднять бучу внизу и раскрутить ее по цепочке до самого верхнего верха. Потому что все связаны вполне осязаемыми ступеньками, прозрачными.
Допустим, Сидоров стал мэром и сделал бяку, лишив меня работы или прав... Если он мой папа - это мы как-то решим, думаю :) Если сосед по этажу, то пообщавшись с другими соседями можно собрать домовое собрание и лишить его полномочий, если дело его действительно народом будем принято как неправильное. НО.. он же мэр... и выбран не только нами, но и другими домами, не так ли? :)
Вот тут результат решения становится известен в ячейке "улица" и выносится на этот уровень, выражение недоверия со стороны родного дома - довольно серьезная вещь, и другие вряд ли отнесутся легкомысленно к подомному факту. Ну и так далее...
В случае, если Сидоров не из нашей песочницы, можно просто давить через своего домового на все уровни выше.
Сейчас таких инструментов просто нет. Да и не забывайте, что все эти представители власти уже не будут для людей некими небожителями, а будут реальными людьми, соседями... и отношение будет несколько иное. А вот "жители Рублевки", безусловно пойдут на ... :) Где собственно им и место. :)
Дальше наступает вообще маразм. Вдруг появляется неизвестно откуда взявшийся мэр, про которого вобще никто ничего не знал. Депутаты госдумы, про которых тоже никто ничего не знает. В общем, получается, что прозрачность исчезла, а система осуществляется по принципу черных ящиков.
Где Вы это нашли? Я же сказал, все представители власти выбираются из народа по системе, и мэр тоже один из ваших соседей. Возможно привлечение стороннего управляющего "как вариант" и " в крайнем случае", но выбирать его опять же будут те 300, ну или те 25. :) И отвечать он будет перед ними в любой момент, а не раз в 5 лет. А самое главное, на уровне дома всегда может сказать человек -ну, а я здесь причем? Меня на втором туре зарезали, а иначе я бы, конечно, я бы все вам сделал шоколадно... Что, я проголосовал за того, который проголосовал за того, который проголосовал за плохой закон?
Про коллективную ответственность я еще ничего не говорил, но это тоже очень полезная штука, но пока рано еще об этом. :) Кто что говорил и кого выбирал при открытых выборах будет абсолютно прозрачно и задокументировано... и глупость всякого сразу видна будет. :) Причем, разборки с такими людьми будут гораздо быстрее и эффективнее. И люди типа Черномырдина никогда не попадут во власть, поскольку их же ближайшее окружение этого не допустит... и мы не услышим потом в интервью от бывших коллег по работе, что тот всегда был лентяй и раздолбай. А как вы узнаете, что Сидоров проголосовал за взятку пивного короля за какой-либо закон?
Мне и не надо узнавать. В таком случае, он либо взял взятку, либо идиот, потому в любом случае нефиг ему больше во власти делать. Я его не в тюрьму сажаю, а просто снимаю с должности. Ферштейн? :) Боюсь, Вам еще только предстоит осознать всю глубину и красоту предложенной модели, не спешите с выводами, лучше еще раз подумайте.
Извините, нет в вашей системе ни красоты, ни глубины, есть только запутанность и взаимные обиды, и дальше своего понимания на уровне деревни Гадюкино Вы так и не ушли. Тем более что Ваша система закрепощает население и привязывает его к одному месту (как в прямом, так и в переносном смысле).
Ага, ага... и пусть эта курва, мать ее перемать будет вечно одна, ибо заслужила. Поскольку не женщина это, не мать, а
сразу виден малолетка, который, пардон, думать еще не научен, либо не предрасположен в силу различных причин. Нет, я понимаю, что для Вас женщина - это не человек, между прочим, до 20 века женщины вообще не имели избирательных прав... (подсказываю, можете предложить этот принцип, он хорошо впишется в вашу систему).
Если вы не понимаете, что ваша система не будет укреплять семью, потому что семью укрепляют совсем другие моменты, то мне вас искренне жаль. Думаю, ваша семейная жизнь будет незавидна, поскольку ни одна нормальная девушка за вас замуж не пойдет, а пойдет какая-нибудь идиотка, которая все равно будет вести себя по-своему в силу своей глупости.
Только вот, как эти "разные" ухитряются сейчас выбирать кого-то на выборах и не передраться при этом? :)
Вы в выборах участвовали когда-нибудь? Вероятно, в силу возраста никогда. Эти разные ухитряются выбрать кого-то потому, что для них (нас) выборы устроены так, что исключают возможность передраться, а в первую очередь потому, что выборы - тайные. Вы, кстати, как-то даже не потрудились описать процесс выборов, но, как я понимаю, гении вашего масштаба на такие мелочи не заморачиваются.
Я ведь вовсе не говорил о том, что все представители семейств должны прийти к ЕДИНОМУ варианту. Я говорил - выбрать! Т.е. вполне может оказаться, что 51 глава будет за Сидорова, 49 за Петрова... и победит Петров в этот раз. Большинство рулит - это основа демократии. :)
Ах, наконец-то Вы стали размышлять над своей системой, над ее деталями (правда, сразу же с ошибкой, но спишем ее на то, что это первый опыт. Первый блин комом, как говорится). Хорошо, вот 51 проголосовали за Сидорова, 49 за Петрова... как вы думаете, сколько глав будет после этого здороваться друг с другом? Я вам скажу - возникнут 2 группировки, члены которых общаться друг с другом не будут. Вспомните, как у вас в школе - даже в классе постоянно какие-то группировки, хотя там делить нечего. А тут!
А что Вас пугает то? Поверьте, реальные государственные затраты на эти туры будут на порядки меньше сегодняшних. Выборы то открытые, соответственно дешевле. :)
Извините, глупость. Я понимаю, Вы совершенно не разбираетесь в механизмах финансирования подобных процедур, поэтому даже бесполезно вам что-то объяснять. Но одно точно - открытость или закрытость выборов не влияет на затраты.
Хотя... лично мне очень кажется, что 45 Думцев для города - миллионника, который по населению составляет почти 1% от всей РФ, как-то маловато.
Очередная глупость. Вы просто не разбираетесь в механизмах функционирования госвласти и функциях госорганов.
, пардон, какое отношение будет человек, включенный в думу, иметь к вашему дому, даже если это будет ваш базар в 300 человек? - Отношение то как раз будет непосредственно самое прямое и в миллион раз более сильное, чем сейчас.
Очередная глупость. Вы даже не поняли, что произойдет. Если вы живете на Мончаге, то человек, живущий на Лескова, уже не имеет никакого отношения к Мончаге и ему глубоко наплевать на вашу Мончагу и все ее проблемы. У него своих проблем выше крыши. Но, поскольку вы опять продемонстрировали свое непонимание ситуации, то это уже простительно - одним разом больше, одним меньше...
А в предлагаемой схеме, граждане вполне могут поднять бучу внизу и раскрутить ее по цепочке до самого верхнего верха. Потому что все связаны вполне осязаемыми ступеньками, прозрачными.
Глупость. Как вы себе эту бучу представляете, напишите процедуру этой бучи...
Допустим, Сидоров стал мэром и сделал бяку, лишив меня работы или прав..
Шедевр... вы даже не представляете себе функции, специфику и полномочия мэра... иначе вам не пришло бы в голову сморозить такую глупость.
а и не забывайте, что все эти представители власти уже не будут для людей некими небожителями, а будут реальными людьми, соседями.
Они и сейчас не небожители, а реальные люди... Кстати, если вы не в курсе (а, кажется, вы не в курсе), - и Булавинов, и Сорокин - реальные люди и чьи-то соседи. Булавинов вон из Сормова...
В общем, ваша малолетняя глупость меня по-настоящему притомила. Я как-то последние годы в основном с умными или опытными людьми общаюсь. А вам все-таки надо закончить школу, пожить, поработать, набраться опыта, избавиться от школьного максимализма, возросшего на отсутствии ответственности и обеспечения родителями легкого бездумного существования - тогда вы и сами поймете, насколько глупо все то, что Вы сейчас предлагаете. А, и еще совет на будущее - прежде чем выдвигать какие-то прожекты, надо очень тщательно изучить сложившуюся на данный момент ситуацию. В данном случае - изучить функции госорганов, мэра, процедуры принятия решений, механизмы финансирования тех или иных процессов. Хотя бы. Согласна, там много всего понаписали... но... Надо, Федя, надо!
Ага, ага... и пусть эта курва, мать ее перемать будет вечно одна, ибо заслужила. Поскольку не женщина это, не мать, а
сразу виден малолетка, который, пардон, думать еще не научен, либо не предрасположен в силу различных причин. Нет, я понимаю, что для Вас женщина - это не человек, между прочим, до 20 века женщины вообще не имели избирательных прав... (подсказываю, можете предложить этот принцип, он хорошо впишется в вашу систему).
Если вы не понимаете, что ваша система не будет укреплять семью, потому что семью укрепляют совсем другие моменты, то мне вас искренне жаль. Думаю, ваша семейная жизнь будет незавидна, поскольку ни одна нормальная девушка за вас замуж не пойдет, а пойдет какая-нибудь идиотка, которая все равно будет вести себя по-своему в силу своей глупости.
Только вот, как эти "разные" ухитряются сейчас выбирать кого-то на выборах и не передраться при этом? :)
Вы в выборах участвовали когда-нибудь? Вероятно, в силу возраста никогда. Эти разные ухитряются выбрать кого-то потому, что для них (нас) выборы устроены так, что исключают возможность передраться, а в первую очередь потому, что выборы - тайные. Вы, кстати, как-то даже не потрудились описать процесс выборов, но, как я понимаю, гении вашего масштаба на такие мелочи не заморачиваются.
Я ведь вовсе не говорил о том, что все представители семейств должны прийти к ЕДИНОМУ варианту. Я говорил - выбрать! Т.е. вполне может оказаться, что 51 глава будет за Сидорова, 49 за Петрова... и победит Петров в этот раз. Большинство рулит - это основа демократии. :)
Ах, наконец-то Вы стали размышлять над своей системой, над ее деталями (правда, сразу же с ошибкой, но спишем ее на то, что это первый опыт. Первый блин комом, как говорится). Хорошо, вот 51 проголосовали за Сидорова, 49 за Петрова... как вы думаете, сколько глав будет после этого здороваться друг с другом? Я вам скажу - возникнут 2 группировки, члены которых общаться друг с другом не будут. Вспомните, как у вас в школе - даже в классе постоянно какие-то группировки, хотя там делить нечего. А тут!
А что Вас пугает то? Поверьте, реальные государственные затраты на эти туры будут на порядки меньше сегодняшних. Выборы то открытые, соответственно дешевле. :)
Извините, глупость. Я понимаю, Вы совершенно не разбираетесь в механизмах финансирования подобных процедур, поэтому даже бесполезно вам что-то объяснять. Но одно точно - открытость или закрытость выборов не влияет на затраты.
Хотя... лично мне очень кажется, что 45 Думцев для города - миллионника, который по населению составляет почти 1% от всей РФ, как-то маловато.
Очередная глупость. Вы просто не разбираетесь в механизмах функционирования госвласти и функциях госорганов.
, пардон, какое отношение будет человек, включенный в думу, иметь к вашему дому, даже если это будет ваш базар в 300 человек? - Отношение то как раз будет непосредственно самое прямое и в миллион раз более сильное, чем сейчас.
Очередная глупость. Вы даже не поняли, что произойдет. Если вы живете на Мончаге, то человек, живущий на Лескова, уже не имеет никакого отношения к Мончаге и ему глубоко наплевать на вашу Мончагу и все ее проблемы. У него своих проблем выше крыши. Но, поскольку вы опять продемонстрировали свое непонимание ситуации, то это уже простительно - одним разом больше, одним меньше...
А в предлагаемой схеме, граждане вполне могут поднять бучу внизу и раскрутить ее по цепочке до самого верхнего верха. Потому что все связаны вполне осязаемыми ступеньками, прозрачными.
Глупость. Как вы себе эту бучу представляете, напишите процедуру этой бучи...
Допустим, Сидоров стал мэром и сделал бяку, лишив меня работы или прав..
Шедевр... вы даже не представляете себе функции, специфику и полномочия мэра... иначе вам не пришло бы в голову сморозить такую глупость.
а и не забывайте, что все эти представители власти уже не будут для людей некими небожителями, а будут реальными людьми, соседями.
Они и сейчас не небожители, а реальные люди... Кстати, если вы не в курсе (а, кажется, вы не в курсе), - и Булавинов, и Сорокин - реальные люди и чьи-то соседи. Булавинов вон из Сормова...
В общем, ваша малолетняя глупость меня по-настоящему притомила. Я как-то последние годы в основном с умными или опытными людьми общаюсь. А вам все-таки надо закончить школу, пожить, поработать, набраться опыта, избавиться от школьного максимализма, возросшего на отсутствии ответственности и обеспечения родителями легкого бездумного существования - тогда вы и сами поймете, насколько глупо все то, что Вы сейчас предлагаете. А, и еще совет на будущее - прежде чем выдвигать какие-то прожекты, надо очень тщательно изучить сложившуюся на данный момент ситуацию. В данном случае - изучить функции госорганов, мэра, процедуры принятия решений, механизмы финансирования тех или иных процессов. Хотя бы. Согласна, там много всего понаписали... но... Надо, Федя, надо!
tolmy писал(а)
Извините, нет в вашей системе ни красоты, ни глубины, есть только запутанность и взаимные обиды, и дальше своего понимания на уровне деревни Гадюкино Вы так и не ушли.
:) Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что такая система не понравится многим из языкастых и денежных... но такая система очень понравится большинству, народу и приведет к его освобождению. :) Извините, нет в вашей системе ни красоты, ни глубины, есть только запутанность и взаимные обиды, и дальше своего понимания на уровне деревни Гадюкино Вы так и не ушли.
Тем более что Ваша система закрепощает население и привязывает его к одному месту (как в прямом, так и в переносном смысле).
С какого перепуга она кого-то там привязывает? :) Ну, любителей политической жизни безусловно привяжет к своим избирателям наконец-то, а обычных людей- нисколько. При переезде на другое место обычный человек получит те же самые права выбоа на новом месте, конечно, вероятность того, что его куда-то там выдвинут уменьшается, но не так уж и надолго. сразу виден малолетка, который, пардон, думать еще не научен, либо не предрасположен в силу различных причин.
Нам, с горшка, конечно что-то видно меньше... но иногда такая точка зрения открывает нам невидимые другими перспективы :))) Нет, я понимаю, что для Вас женщина - это не человек, между прочим, до 20 века женщины вообще не имели избирательных прав... (подсказываю, можете предложить этот принцип, он хорошо впишется в вашу систему).
Нет, не понимаете... (с) реклама :))) Женщина - человек. Глупая эгоистичная баба - тоже человек, но очень говенный :) Разницу ощущаете? Ну и феминистки по определению глупые эгоистичные, потому соответственно ... :)
Если вы не понимаете, что ваша система не будет укреплять семью, потому что семью укрепляют совсем другие моменты, то мне вас искренне жаль.
А вот я думаю, что это Вы слабо представляете себе на самом деле управление человеческим обществом. Вы даже понятие не имеете насколько актуальна фраза "Благими намерениями дорога в ад выстелена". Подумайте над этим. Хотя... не поможет...
Придется Вам привести больше пищи для раздумий:
История 1. Факт исторический, можете найти. Хотя я не помню точно какой царь и в каком году.. но... В давние времена на Руси плавали караваны (по Волге в сторону Астрахани, если мне память не врет). Купцы торговлей занимались. И повадились лихие люди те караваны грабить.. Купцы в ужасе блин...
Пришли к царю челом бить, жаловаться, да просить защиты. А у царя войско такого размера было, что не то что Волгу, он Кудьму какую-нибудь защитить от лихих людей не мог никак. Армии в те времена были далеко не миллионные.
Да и царь был не дурак, не чета нынешним то. И что он сделал, как Вы думаете?
Подумайте, подумайте... не спешите...
А повелел он впредь всех купцов, которых лихие люди пограбят, наказывать... да, да... именно купцов! Уж штрафовали их, секли ли... не помню... но через год-два лихие люди на Волге повывелись напрочь. Бандитизм был уничтожен. И не потому, что жаловаться перестали, а реально бандиты исчезли.
Теперь отгадайте почему. История реальная, зуб даю.
История вторая.
Медикам прекрасно известно, что если оградить организм от неблагоприятных внешних воздействий, организм это сдохнет, причем довольно быстро. Подумайте почему.
за вас замуж не пойдет, а пойдет какая-нибудь идиотка, которая все равно будет вести себя по-своему в силу своей глупости.
:) Это непременно будет самая счастливая идиотка на свете :) Вы в выборах участвовали когда-нибудь?
А как же... мы часто в яслях с считалочку играем - выбираем кому водить. :))) Эти разные ухитряются выбрать кого-то потому, что для них (нас) выборы устроены так, что исключают возможность передраться, а в первую очередь потому, что выборы - тайные.
Да ну? Я не припоминаю случая, чтоб людям не скрывающим свой выбор били морду. Сам не скрываю :) Вы, кстати, как-то даже не потрудились описать процесс выборов, но, как я понимаю, гении вашего масштаба на такие мелочи не заморачиваются.
Да я без проблем могу описать всю методику целиком, причем такую, о которой Вы и не догадывались никогда, потому что для Вас процедура выбора может быть только одна - кинуть бамажка в урна. :) А мы люди тупые, мы системы управления изучали, причем не только технические, но и социальные :) В яслях, кончено. Сейчас, знаете ли, довольно продвинутые ясли бывают :) Только вот зачем я буду это все тут расписывать? Чтоб потом кто-нить диссертацию прости скопипастил отсюда? :)))
как вы думаете, сколько глав будет после этого здороваться друг с другом?
Как Вы думаете, а сколько сейчас в муравейниках людей здороваются друг с другом? :))) Как Вы думаете, а сколько партий сейчас здороваются? Почему? :)
Я вам скажу - возникнут 2 группировки, члены которых общаться друг с другом не будут. Вспомните, как у вас в школе - даже в классе постоянно какие-то группировки, хотя там делить нечего. А тут!
Ага, группировки безусловно будут. И это хорошо! Они и сейчас есть... например собачники и кошатники :))) Это одно из социальных свойств, так сказать. Однако, если группировки сами по себе Вам ненавистны, я могу несколько модифицировать эту систему так, что возникновение группировок станет практически невозможным. Это не сложно :)
Извините, глупость. Я понимаю, Вы совершенно не разбираетесь в механизмах финансирования подобных процедур, поэтому даже бесполезно вам что-то объяснять. Но одно точно - открытость или закрытость выборов не влияет на затраты.
:))) Еще как не разбираюсь :) Конечно, не интересно чтоб на выборы выделяли меньше денег - пилить мало будет :))) Я Вам больше скажу, в моей схеме денег потраченных на одну сегодняшнюю избирательную компанию хватит лет на 500, а может и на 5000 даже. Потому как я не тупой чиновник, а предприниматель, и умею правильно тратить :)
Очередная глупость. Вы просто не разбираетесь в механизмах функционирования госвласти и функциях госорганов.
Еще как разбираюсь :) И даже знаю, что в СССР при госплане и большей по размеру стране чиновников всяких было на порядок меньше. :) А предложенная система выборов не только изменит процедуру, она всю систему власти поменяет к чертям и вышибет сотни тысяч дармоедов на улицу. :) Очередная глупость. Вы даже не поняли, что произойдет. Если вы живете на Мончаге, то человек, живущий на Лескова, уже не имеет никакого отношения к Мончаге и ему глубоко наплевать на вашу Мончагу и все ее проблемы. У него своих проблем выше крыши. Но, поскольку вы опять продемонстрировали свое непонимание ситуации, то это уже простительно - одним разом больше, одним меньше...
На уровне дома и улицы конечно так и будет... и это вполне правильно. А вот на уровне выше - нет, потому как Мончага - тоже избиратели. :) И уж отношение будет никак не хуже, чем сейчас. Глупость. Как вы себе эту бучу представляете, напишите процедуру этой бучи...
Я уже описал. Я себе прекрасно представляю и могу и дальше конкретизировать до бесконечности, но не буду - см. выше :) Шедевр... вы даже не представляете себе функции, специфику и полномочия мэра... иначе вам не пришло бы в голову сморозить такую глупость.
Пропускаю... потому как содержательности в этих Ваших словах... впрочем как и во всем посте фактически - ноль. Только голословные оскорбления и никаких аргументов или фактов... Это не стиль беседы в интернете. Так обычно разговаривают женщины на базаре или представители одной всем известной нации, не буду тыкать пальцем :) Они и сейчас не небожители, а реальные люди... Кстати, если вы не в курсе (а, кажется, вы не в курсе), - и Булавинов, и Сорокин - реальные люди и чьи-то соседи. Булавинов вон из Сормова...
Ага, ага.. знаем. :) Вот когда Булавинов будет президентом РФ, а жить в соседней хрущебе, тогда я буду чувствовать, что это мой президент :) Когда каждый день какой-нибудь простой человек типа Шанцева будет отдавливать мне ноги в метро или маршруте, а не нестись в кортеже по перекрытым улицам... я счастлив буду :)
Я часто задаю себе вопрос... до революции все служащие поголовно, включая самого царя всея Российская империя, спокойно ездили по улицам в открытых всем ветрам каретах и бричках... спокойно и абсолютно без охраны гуляли по этим улицам среди простых людей и заходили в любой, порой весьма загаженный уголок города или даже села... А сейчас? А почему, собственно?
В общем, ваша малолетняя глупость меня по-настоящему притомила.
Ну да... если сказать нечего, остается только оскорблять собеседника, весьма образованный и культурный полемический прием, который наглядно нам показывает уровень ВАШЕГО же образования и культуры. :) Я как-то последние годы в основном с умными или опытными людьми общаюсь.
Мы все уже заметили и оценили Ваш и, соответственно их, уровень. :) А вам все-таки надо закончить школу, пожить, поработать, набраться опыта...
- skipped
Надо, Федя, надо!
Не знаю как у Вас, в заоблачных высотах, а у нас в яслях говорят четко и ясно: "Не говори мне, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти!" :))) - skipped
Надо, Федя, надо!
Что там понапридумывали в госорганах я довольно неплохо знаю, у нас в яслях тоже госорганы есть :) И не только знаю, я вижу каждый день к чему приводит то, что там напридумывали. Страна на грани разрухи стоит, одной ногой уже глубоко в могиле. Так что... представляете что теперь надо сделать с такими знаниями о "правильном" функционировании госорганов... Ой, чую, знаете о чем я! :)))
Ни на один вопрос вы по существу ответить не можете, кроме лозунгов и горлопанства, ничем аргументировать не способны, засим я не намерена вести дискуссию дальше. Закончите школу, может быть, тогда поговорим.
tolmy писал(а)
Ни на один вопрос вы по существу ответить не можете, кроме лозунгов и горлопанства, ничем аргументировать не способны,
Ну вот! Вы еще и плагиатчица! Я первый это сказал! :))) Ни на один вопрос вы по существу ответить не можете, кроме лозунгов и горлопанства, ничем аргументировать не способны,
Ладно.. Вашу капитуляцию принимаю... Это давно видно было уже, что Вы проиграли, просто было интересно насколько далеко Вас понесет. Я даже удивлен, что не так уж и далеко...
Так что, мое Вам уважение в связи с этим. :)
Не говоря уже о том, что такая многоступенчатая система на самом деле существует. Она была придумана в США, где было много неграмотных, поэтому там было так: собирались люди и выбирали грамотных выборщиков, которые потом уже выбирали депутатов и всех прочих. Вы хотите, как я понимаю, опустить Россию на уровень пост-рабовладельческой Америки...
А еще лучше, расскажите, как Вы с родами собрались управляться. По родам - хорошо было, когда мобильность населения была равна практически нулю, где родился, там и сгодился. Сейчас, конечно, можно заставить всех уехать по месту проживания первоначального рода, но это будет очень нелегко. Вот, например, у нас так: мы живем в НН, один брат моего отца с семьей живет под Арзамасом, второй брат живет в С.Петербурге, сестра с семьей в Карелии, и в ТАКОМ СОСТОЯНИИ живет добрая половина страны. Как вы видете процесс выборов в этом случае?
А еще лучше, расскажите, как Вы с родами собрались управляться. По родам - хорошо было, когда мобильность населения была равна практически нулю, где родился, там и сгодился. Сейчас, конечно, можно заставить всех уехать по месту проживания первоначального рода, но это будет очень нелегко. Вот, например, у нас так: мы живем в НН, один брат моего отца с семьей живет под Арзамасом, второй брат живет в С.Петербурге, сестра с семьей в Карелии, и в ТАКОМ СОСТОЯНИИ живет добрая половина страны. Как вы видете процесс выборов в этом случае?
tolmy писал(а)
Не говоря уже о том, что такая многоступенчатая система на самом деле существует. Она была придумана в США, где было много неграмотных, поэтому там было так: собирались люди и выбирали грамотных выборщиков, которые потом уже выбирали депутатов и всех прочих.
Ну вот видите, а Вы говорите: невозможно, это какой-то бардак, все передерутся. :)))) Не говоря уже о том, что такая многоступенчатая система на самом деле существует. Она была придумана в США, где было много неграмотных, поэтому там было так: собирались люди и выбирали грамотных выборщиков, которые потом уже выбирали депутатов и всех прочих.
Вы хотите, как я понимаю, опустить Россию на уровень пост-рабовладельческой Америки...
Что Вы! Я гораздо более страшный и ужасный фашист :))) - я хочу вернуть Россию на гораздо более глубокий уровень - на уровень Древней Руси примерно 9-10 века нашей эры :) Я, я, натюрлих! :)
Вы вот мне лучше скажите, на основании чего, Вы считаете, что именно сейчас мы находимся на более высоком уровне социальных отношений, чем рабовладельческий строй, например? :) Для Вас единственный критерий - время? Т.е. по-вашему, фашистский режим в Германии более прогрессивная модель, чем та, которая существовала до него? :)
А еще лучше, расскажите, как Вы с родами собрались управляться. По родам - хорошо было, когда мобильность населения была равна практически нулю, где родился, там и сгодился. Сейчас, конечно, можно заставить всех уехать по месту проживания первоначального рода, но это будет очень нелегко. Вот, например, у нас так: мы живем в НН, один брат моего отца с семьей живет под Арзамасом, второй брат живет в С.Петербурге, сестра с семьей в Карелии, и в ТАКОМ СОСТОЯНИИ живет добрая половина страны. Как вы видете процесс выборов в этом случае?
Безусловно, создать систему на основе родов прямо завтра не получится, о чем я и писал, читайте внимательнее. Я знаю, в каком печальном состоянии находятся наши родовые связи на текущий момент. Потому, естественно, прежде придется поработать в направлении их восстановления. Это все не так безнадежно, как Вам кажется - Вы забываете, что не только "мобильность" увеличилась, еще и расстояния сейчас сильно сокращаются.. прогресс, будь он неладен! :) И, естественно, систему родовую нужно будет более тщательно проработать, чем предложенную выше семейно-подомовую. Если "на вскидку", то удаленные географически части рода могут либо функционировать отдельно, как самостоятельный маленький род, блокируясь с другими соседними родами, либо принимать участие в выборной жизни удаленно, путем некого подобия открепительной системы.
Все решаемо :)
Вы вот мне лучше скажите, на основании чего, Вы считаете, что именно сейчас мы находимся на более высоком уровне социальных отношений, чем рабовладельческий строй, например? :)
На основании того, что при рабовладельческом строе не все люди считались людьми. Были рабы (может, слышали про такое), которые людьми не считались. Между тем как для общества наиболее выгодно и благоприятно, когда все люди являются людьми и имеют одинаковый уровень прав, то есть когда отсутствует дискриминация по какому-либо признаку.
Если Вы этого не понимаете, то увы...
(а Вы этого не понимаете, поэтому и привели такой нелепый признак, как время).
На основании того, что при рабовладельческом строе не все люди считались людьми. Были рабы (может, слышали про такое), которые людьми не считались. Между тем как для общества наиболее выгодно и благоприятно, когда все люди являются людьми и имеют одинаковый уровень прав, то есть когда отсутствует дискриминация по какому-либо признаку.
Если Вы этого не понимаете, то увы...
(а Вы этого не понимаете, поэтому и привели такой нелепый признак, как время).
Вынужден вынести предупреждение, я конечно понимаю, острый женский язычек и все такое, но давайте обходиться без этого !!!
tolmy писал(а)
при рабовладельческом строе не все люди считались людьми.
А сейчас все считаются людьми? Правда, правда? :))) при рабовладельческом строе не все люди считались людьми.
Ну, что рабы друг-друга людьми считают, так то, думаю и при рабовладельческом так было.
А сейчас просто рабов называют чуть иначе - быдлом. И никаких равных прав и в помине нет, примеров - вагоны. Приводить? :)
Дискриминации - тоже не хило. Все быдло фактически является рабской силой. Да, соглашусь, закабалено оно не путем физического принуждения, ибо история показала, что это не эффективно. сейчас оно закабалено экономически... через налоговую систему и систему наемного труда. И освободится из этого рабства не легче, чем давние времена. Если раб захочет вдруг выйти из подчинения, он просто сдохнет от голода или в тюрьме, но он еще настолько оболванен, что и не понимает своего рабства... удобно, блин, прогресс налицо :)
Для детского сада поясняю - да, сейчас все считаются людьми де-юре и де-факто. Как это переводится на русский язык, можете найти сами.
Ну, де-юре... может быть где-то там... хотя, если действительно копнуть наши законы, то легко убедится, что даже де-юре люди в нашей стране не являются одинаковыми. Например, де-юре женщины и мужчины законом разделяются по-равному... в основном с дискриминацией мужчин :) А уж про беременных женщин, я думаю, Вы слышали.:)
Теперь, у нас "де-юре" полно неподсудных граждан... начиная с депутатов и заканчивая судьями... а уж про "де-факто"... тут любое дерьмо со счетом в банке неподсуднее бедняка и не надо нам тут "лохматить бабушку".
Тут любой Вам накидает фактов о реальном (де-факто, никто Вас за язык не тянул) право применении в нашей стране. Начиная с Ходорковского и понеслось по трубам... :)
Теперь, у нас "де-юре" полно неподсудных граждан... начиная с депутатов и заканчивая судьями... а уж про "де-факто"... тут любое дерьмо со счетом в банке неподсуднее бедняка и не надо нам тут "лохматить бабушку".
Тут любой Вам накидает фактов о реальном (де-факто, никто Вас за язык не тянул) право применении в нашей стране. Начиная с Ходорковского и понеслось по трубам... :)
Куренной писал(а)
правильнее - "один профессор и ноль старушек".
Да, так правильнее в принципе, но я же говорил про начало, а не про идеал. Сразу лишить бабушек права голоса - это будет слишком круто. :) И тут еще главное не забыть о неподкупности "профессоров", это необходимо продумать. правильнее - "один профессор и ноль старушек".
И еще подробнее - это предоставление права голоса только главе рода, в общем случае - мужу в семье и то, при выполнении ряда условий, не менее двух детей в семье, наличие некого имущества и образования. Такими выборщиками манипулировать намного сложнее, они за булку хлеба и за красивые слова с трибуны голосовать не будут !
В общем смысле ты тут прав. Хотя выборщиком не обязательно должен быть глава рода, эту функцию может выполнять и другой родич, с общего согласия. И говорил я не столько о системе выборов, сколько о системе представительства во власти. Т.е. власть должна не только выбираться такими представителями родов, а и СОСТОЯТЬ из них.
предлагаю тему обсуждения выборного права вынести в отдельную тему, тут мы ваще-то христианство собрались обсуждать !
Ради бога... перенести ветку в отдельное обсуждение можешь? Если нет, то тогда цепь разорвется и все будет потеряно :(
руководство нн.ру говорит, что не существует технической возможности перенести часть темы в другую тему ... :((
Ну и продолжим,пришлось таки полазить по инету и слегка освежить в памяти первоисточник и почитать комментарии.
Убежден, что каждый культурный и как минимум образованный человек должен знать, что такое есть христианство, а не слепо верить каким-то бородатым мужикам, махающим кадилами в островерхих зданиях, построенных в большинстве своем на месте славянских капищ.
Как-то с инструктором по Цигун ездили в Дивеево на автобусную экскурсию, промежуточная остановка была, если память мне не изменяет, в Арзамасе и, соответственно, поскольку вроде как экскурсия была типа паломническая, экскурсовод первым делом повела нас в какую-то большую и по ее словам, очень древнюю церковь. Меня удивило поведение Андрея - инструктора Цигун, он как и все вошел в церковь, нашел лавочку, сел расслабился в узнаваемой позе, когда руки лежат на коленях ладонями вверх и таки просидел все время, пока нас обратно не потащили в автобус. На мой несколько недоуменный вопрос он легко, как ребенку, объяснил, что это место очень сильное с точки зрения энергетики и он немного подпитался энергией, что б зря время не терять. Но эт уже отдельная тема, вернемся к христианству.
Когда довольно пожилым людям вольно или невольно "открываешь глаза", то первая их реакция - "да не может этого быть, брешешь, собака", а вместе с тем это широко не рекламируемый, но "медицинский факт". Так называемый "Ветхий завет" - это ни что иное, как иудейская Тора (пятикнижие), сама по себе Тора - составная часть Талмуда - собрания текстов и комментариев, но углубляться в эту тему не вижу смысла. И мы с полным правом можем утверждать, да и никто уже и не спорит, что так называемое христианство, поскольку оно опирается на древнееврейские источники, почитаемые в иудаизме как священные книги, есть ни что иное, как секта в иудаизме, ни более и не менее. Есть сомнения ? Смотрим Википедию :
upload.wikimedia.org/wikiped...OT_canon_png.pn
Убежден, что каждый культурный и как минимум образованный человек должен знать, что такое есть христианство, а не слепо верить каким-то бородатым мужикам, махающим кадилами в островерхих зданиях, построенных в большинстве своем на месте славянских капищ.
Как-то с инструктором по Цигун ездили в Дивеево на автобусную экскурсию, промежуточная остановка была, если память мне не изменяет, в Арзамасе и, соответственно, поскольку вроде как экскурсия была типа паломническая, экскурсовод первым делом повела нас в какую-то большую и по ее словам, очень древнюю церковь. Меня удивило поведение Андрея - инструктора Цигун, он как и все вошел в церковь, нашел лавочку, сел расслабился в узнаваемой позе, когда руки лежат на коленях ладонями вверх и таки просидел все время, пока нас обратно не потащили в автобус. На мой несколько недоуменный вопрос он легко, как ребенку, объяснил, что это место очень сильное с точки зрения энергетики и он немного подпитался энергией, что б зря время не терять. Но эт уже отдельная тема, вернемся к христианству.
Когда довольно пожилым людям вольно или невольно "открываешь глаза", то первая их реакция - "да не может этого быть, брешешь, собака", а вместе с тем это широко не рекламируемый, но "медицинский факт". Так называемый "Ветхий завет" - это ни что иное, как иудейская Тора (пятикнижие), сама по себе Тора - составная часть Талмуда - собрания текстов и комментариев, но углубляться в эту тему не вижу смысла. И мы с полным правом можем утверждать, да и никто уже и не спорит, что так называемое христианство, поскольку оно опирается на древнееврейские источники, почитаемые в иудаизме как священные книги, есть ни что иное, как секта в иудаизме, ни более и не менее. Есть сомнения ? Смотрим Википедию :
upload.wikimedia.org/wikiped...OT_canon_png.pn
Ну это все широко известно, что Ветхий Завет - это то же самое, что есть у иудеев, плюс евангелие.
Хм... и что дальше?
Хм... и что дальше?
терпение, и еще раз терпение, некогда мне тут истины вещать и просвещением заниматься, для этого у каждого свой интернет есть, будет время - продолжу !
"по просьбам трудящихся" :)))))))))) продолжим
Теперь давайте повнимательнее посмотрим на сам т.н. Ветхий завет, полистаем, т.с. - первоисточник и почитаем его ! Должен сказать - весьма и весьма прелюбопытный документ, но, поскольку, чтение данного документа, по известным причинам лично мне никакого эстетического удовольствия не доставляет, читаем "по диагонали" и выбираем первое попавшееся, итак :
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом.
23 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.
28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел [и избежал]; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
30 и предал Господь и ее в руки Израиля, [и взяли ее] и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел [и избежал], и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
35 [и предал его Господь в руки Израиля,] и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
уфффф ... можно продолжать идалее, но думаю достаточно и этого, цитирую "Книгу Иисуса Навина". Понятно, что многие спросят - ну и что ? Что такого ? И с ними трудно будет не согласиться, все то что нам с вами, в нашем гуманном 21 веке может показаться жестоким, было вполне оправдано в библейские времена на маленьком пятачке древней Палестины, когда народу - много, а места - мало, вот и приходилось Иисусу Навину заниматься ГЕНОЦИДОМ, что б расчистить "жизненное пространство для иудеев, а то, что здесь описан именно ГЕНОЦИД, спорить я думаю - никто не будет. и что поражает, ну ладно там "и мужей и жен", ну можно еще где-то как-то понять " и молодых и старых", но вот "и волов, и овец, и ослов", они то здесь причем ?Но вот "и все дышащее, что находилось в нем в тот день" выходит за все рамки, что, и кошек то же ? Хотя, возможно, здесь тонкости перевода, но сути это не меняет !
Идем далее !
Итак, христиане, а вместе с ними и православные, почитают как "священную книгу" и "величайшую мудрость" весьма сомнительное, с точки зрения морали, описание геноцида, устроенного с запредельной жестокостью ! Ну а поскольку это книга содержит в себе "величайшую мудрость", "пример для подражания" и "руководство к действию" можем ли мы допустить поклонения ей как святыне ? Можем ли мы, перед лицом своих потомков допустить поклонения этому весьма сомнительному произведению, этой не побоюсь этого слова - фашистской философии, изложенной в ней ? Ну ладно наши предки, ну неграмотные они были, ну навязали им эту религию, красочно расписывая с амвона подвиги Иисуса из Назарета , но мы-то слава богу, грамоте обучены и уже знаем, что в Библии не только проповеди сына божьего но много чего другого написано ! Может, если рассудить здраво, то это ни что иное как экстремистская литература ? И ее надо запретить, что бы оградить от этого кошмара и не калечить те юные души, который не дай бог, начнут искать "мудрость", "пример" и "руководство" в этих, "всеми признанных кладезях мудрости" ?
Идея, кстати, не моя и я тут вам Америку не открыл, не занимаясь поисками специально, а просто по ходу дела, мне известны минимум три попытки обращения в прокуратуру с заявлением о признании Ветхого завета и подобной ему т.с. литературы - экстремистской литературой, правда одно из них - письмо 500 касалось, как я понял ( не изучал эту тему глубоко) еще одного яркого образчика подобной литературы - некого "Шулхан Арух" (Накрытый стол, та еще книжонка), но углубляться в эту тему в публичной полемике не хочу, поскольку автоматически получу ярлык антисемита и т.д. и т.п. и одно обращение где-то в Сибири, то ли в Томске, то ли в Омске, то ли в Екатеринбурге, точно не помню, помню только,что текст данного заявления был опубликован на сайте rodrus.org , был сайт таких весьма и весьма умеренных националистов, и сразу же у сайта начались проблемы, обращение сняли, но это его не спасло и сайт потрепыхался немного и канул в лету, еще одно, по слухам в Ставрополе. Результат я думаю понятен !
Ну и - продолжение следует, надеюсь :)))))) далее самое интересное, но опять же без сенсаций !
Теперь давайте повнимательнее посмотрим на сам т.н. Ветхий завет, полистаем, т.с. - первоисточник и почитаем его ! Должен сказать - весьма и весьма прелюбопытный документ, но, поскольку, чтение данного документа, по известным причинам лично мне никакого эстетического удовольствия не доставляет, читаем "по диагонали" и выбираем первое попавшееся, итак :
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом.
23 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.
28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел [и избежал]; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
30 и предал Господь и ее в руки Израиля, [и взяли ее] и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел [и избежал], и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
35 [и предал его Господь в руки Израиля,] и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
уфффф ... можно продолжать идалее, но думаю достаточно и этого, цитирую "Книгу Иисуса Навина". Понятно, что многие спросят - ну и что ? Что такого ? И с ними трудно будет не согласиться, все то что нам с вами, в нашем гуманном 21 веке может показаться жестоким, было вполне оправдано в библейские времена на маленьком пятачке древней Палестины, когда народу - много, а места - мало, вот и приходилось Иисусу Навину заниматься ГЕНОЦИДОМ, что б расчистить "жизненное пространство для иудеев, а то, что здесь описан именно ГЕНОЦИД, спорить я думаю - никто не будет. и что поражает, ну ладно там "и мужей и жен", ну можно еще где-то как-то понять " и молодых и старых", но вот "и волов, и овец, и ослов", они то здесь причем ?Но вот "и все дышащее, что находилось в нем в тот день" выходит за все рамки, что, и кошек то же ? Хотя, возможно, здесь тонкости перевода, но сути это не меняет !
Идем далее !
Итак, христиане, а вместе с ними и православные, почитают как "священную книгу" и "величайшую мудрость" весьма сомнительное, с точки зрения морали, описание геноцида, устроенного с запредельной жестокостью ! Ну а поскольку это книга содержит в себе "величайшую мудрость", "пример для подражания" и "руководство к действию" можем ли мы допустить поклонения ей как святыне ? Можем ли мы, перед лицом своих потомков допустить поклонения этому весьма сомнительному произведению, этой не побоюсь этого слова - фашистской философии, изложенной в ней ? Ну ладно наши предки, ну неграмотные они были, ну навязали им эту религию, красочно расписывая с амвона подвиги Иисуса из Назарета , но мы-то слава богу, грамоте обучены и уже знаем, что в Библии не только проповеди сына божьего но много чего другого написано ! Может, если рассудить здраво, то это ни что иное как экстремистская литература ? И ее надо запретить, что бы оградить от этого кошмара и не калечить те юные души, который не дай бог, начнут искать "мудрость", "пример" и "руководство" в этих, "всеми признанных кладезях мудрости" ?
Идея, кстати, не моя и я тут вам Америку не открыл, не занимаясь поисками специально, а просто по ходу дела, мне известны минимум три попытки обращения в прокуратуру с заявлением о признании Ветхого завета и подобной ему т.с. литературы - экстремистской литературой, правда одно из них - письмо 500 касалось, как я понял ( не изучал эту тему глубоко) еще одного яркого образчика подобной литературы - некого "Шулхан Арух" (Накрытый стол, та еще книжонка), но углубляться в эту тему в публичной полемике не хочу, поскольку автоматически получу ярлык антисемита и т.д. и т.п. и одно обращение где-то в Сибири, то ли в Томске, то ли в Омске, то ли в Екатеринбурге, точно не помню, помню только,что текст данного заявления был опубликован на сайте rodrus.org , был сайт таких весьма и весьма умеренных националистов, и сразу же у сайта начались проблемы, обращение сняли, но это его не спасло и сайт потрепыхался немного и канул в лету, еще одно, по слухам в Ставрополе. Результат я думаю понятен !
Ну и - продолжение следует, надеюсь :)))))) далее самое интересное, но опять же без сенсаций !
Я же говорю что это исторические книги. И скорее всего тут не просто геноцид из-за жизненного пространства, вполне возможно что это медицинская операция по прекращению вспышки чумы. Увы, но других средств тогда не знали.
Крайне интересная версия ! Может я что-то и упустил, но никакого упоминания о чуме или о чем либо подобном, скажем - оспе, илм о каком либо Великом море, я в Ветхом завете не встретил.. Да и довольно экзотический метод - сами-то врачующие рискуют так же заразиться и вернувшись в свои города перезаражать всех ! Нет, нелогично! Т.ч. Получается простой и незатейливый геноцид с целью приобретения "жизненного пространства"!
О геноциде там тоже не сказано. Зато сказано о поголовном истреблении всякой живности и сожжении всякого имущества за исключением драгоценностей. Если мыслить логически, то только эпидемией и можно это объяснить это тотальное уничтожение.
О истреблении и заселении. Это кому места на Земле так нехватало, что нужно было так извращаться на маленьком пятачке? К тому же не слишком пригодном для добротной жизни? Нет, тут что то другое, это место в таком случае должно быть архиважным с геополитической точки зрения, то место которое сейчас называется Палестиной, таковым не является.
и эт тоже вопрос крайне интересный, почему этот кусок земли, не сильно плодородный был и до сих пор является предметом кровавой вражды ? а по поводу драгоценностей, Вы напрасно думаете, что возбудители чумы не живут на золоте, золото всего лишь нейтральный практически ко всем другим элементам элемент, серебро - да, имеет бактерицидные свойства. Версия, конечно, забавная и чисто теоретически - может внести логику в события, но очень уж, без обид - экзотическая, прям гуманисты какие-то эти древние иудеи, ценой собственной репутации мир от чумы спасли ! Хорошо, я готов с Вами согласиться, но приведите тогда мне хоть одно обоснование из т.с. "первоисточника", или из других, не менее древних источников .... Неужели Вы думаете, что будь так на самом деле, эту деталь упустили бы ? Да ни за что !
По поводу земли, можно вполне себе предположить что когда то Палестина находилась в другом месте, а название просто переехало по карте. Достаточно взглянуть на древние карты и обнаружится очень много интересностей. По поводу драгоценностей, драгоценности могут пройти термообработку и от этого не потерять свою ценность, в отличии от остального.
Ну тут уж я не знаю. Хотя вот еще пример: непорочное зачатие и Рождение Христа. Непорочное зачатие это скорее всего когда женщина оказалась беременной не лишившись девственной плевы, ну а чудесное рождение это скорее всего кесарево сечение, ибо в те времена это действительно было чудо из чудес.
Почему деталь упущена мне неизвестно, вполне возможно из того же гуманизма, а то вдруг больные в следующий сами пойдут к врачам, не дожидаясь пока те сами пожалуют. То что источники древние сомнительно, так как первое официальное задокументированное свидетельство о существовании Библии появилось в конце 16-го века нашей эры, то бишь во времена Ивана Грозного, вот пока мой единственный довод.
бред какой-то .... без обид !
" То что источники древние сомнительно, так как первое официальное задокументированное свидетельство о существовании Библии появилось в конце 16-го века нашей эры" - весь ученый мир пребывает в уверенности, что сами тексты без сомнения были написаны до р.х. или, если речь о Евангелиях слегка после р.х., те же Кумранские рукописи !
Давай это, о терминах договоримся, может ты имеешь ввиду перевод Торы, то бишь Ветхого завета с древнееврейского и древнегреческого на латинский, так называемую "вульгату" ?
так открываем Википедию и смотрм :
ru.wikipedia.org/wiki/Vulgata
Ну и не могу не добавить про двух крутых перцев, Крилла и Мефодия, якобы принесших грамоту на Русь, вот хохма ! :
"Во всех 25 списках «Жития Кирилла» упомянут следующий эпизод: «Там же в Корсуни святой Константин нашёл Евангелие и Псалтирь, написанные „русскими буквами“, и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке». Фрагмент о составлении азбуки и переводе на неё книг идёт ниже: «С помощью своего, брата святого Мефодия и учеников Горазда, Климента, Саввы, Наума и Ангеляра он составил славянскую азбуку и перевёл на славянский язык книги, без которых не могло совершаться Богослужение: Евангелие, Апостол, Псалтирь и избранные службы».[2] Таким образом версия о существовании славянской письменности до Кирилла, в той или иной форме, имеет под собой некоторую основу, хотя неоспоримых фактических свидетельств, или доказательств пока не обнаружено.
Древнейшая сохранившаяся глаголическая надпись с точной датировкой относится к 893 году и сделана в церкви болгарского царя Симеона в Преславе. Древнейшие рукописные памятники (в том числе «Киевские листки», датируемые X веком) написаны именно на глаголице, причём написаны более архаическим языком, близким по фонетическому составу к языку южных славян."
там же, в Википедии :
ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица
чем хороша Википедия, все что в ней написано десять раз прошло всякую цензуру, и это т.с. тот минимум, который, хоть сквозь зубы, но признается !
" То что источники древние сомнительно, так как первое официальное задокументированное свидетельство о существовании Библии появилось в конце 16-го века нашей эры" - весь ученый мир пребывает в уверенности, что сами тексты без сомнения были написаны до р.х. или, если речь о Евангелиях слегка после р.х., те же Кумранские рукописи !
Давай это, о терминах договоримся, может ты имеешь ввиду перевод Торы, то бишь Ветхого завета с древнееврейского и древнегреческого на латинский, так называемую "вульгату" ?
так открываем Википедию и смотрм :
ru.wikipedia.org/wiki/Vulgata
Ну и не могу не добавить про двух крутых перцев, Крилла и Мефодия, якобы принесших грамоту на Русь, вот хохма ! :
"Во всех 25 списках «Жития Кирилла» упомянут следующий эпизод: «Там же в Корсуни святой Константин нашёл Евангелие и Псалтирь, написанные „русскими буквами“, и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке». Фрагмент о составлении азбуки и переводе на неё книг идёт ниже: «С помощью своего, брата святого Мефодия и учеников Горазда, Климента, Саввы, Наума и Ангеляра он составил славянскую азбуку и перевёл на славянский язык книги, без которых не могло совершаться Богослужение: Евангелие, Апостол, Псалтирь и избранные службы».[2] Таким образом версия о существовании славянской письменности до Кирилла, в той или иной форме, имеет под собой некоторую основу, хотя неоспоримых фактических свидетельств, или доказательств пока не обнаружено.
Древнейшая сохранившаяся глаголическая надпись с точной датировкой относится к 893 году и сделана в церкви болгарского царя Симеона в Преславе. Древнейшие рукописные памятники (в том числе «Киевские листки», датируемые X веком) написаны именно на глаголице, причём написаны более архаическим языком, близким по фонетическому составу к языку южных славян."
там же, в Википедии :
ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица
чем хороша Википедия, все что в ней написано десять раз прошло всякую цензуру, и это т.с. тот минимум, который, хоть сквозь зубы, но признается !
Без обид. Но этот бред из той же википедии.
Без обид. Но этот бред из той же википедии. Никто не говорит что раньше 16 века не было письменности как таковой, я говорю о том что в 16 веке появляется первое официальное упоминание о Библии, что там было до этого сейчас уже никому не известно. Надеюсь вы в курсе что историю можно переписывать кому как нравится, примеры есть и у нас и вокруг нас.
Тем паче что 16 век это начало Реформации. Что такое реформы мы с вами знаем не понаслышке, до сих пор реформируемся. Я просто всё никак не доберусь до Новгорода, там очень интересный пример как можно стереть память.
gramoty.ru/
Смотрите, думайте :)
Предки наши идиотизмом не страдали, потому не долбили камни, когда вокруг полно бумаги. :) Но береста не хранится долго, потому находок мало. Но судя по тому, что писалось на бересте, в начале 11-го века грамотность была чуть ли не поголовной.
Смотрите, думайте :)
Предки наши идиотизмом не страдали, потому не долбили камни, когда вокруг полно бумаги. :) Но береста не хранится долго, потому находок мало. Но судя по тому, что писалось на бересте, в начале 11-го века грамотность была чуть ли не поголовной.
Возможно. Но тут возникает следующий вопрос, а куда подевалась монгольская культура и письменность? Ведь триста лет были под игом, и если начать интересоваться этим вопросом то возникает масса дополнительных вопросов.
Полное истребление - это не только показатель эпидемии. Это забота о чистоте нации, как в генетическом, так и в религиозном смыслах. Не уничтожь евреи всех - пойдут смешанные браки, будут развиваться местные культурные традиции. Вспомните Китай. Сколько раз его завоевывали все, кому не лень, а на выходе, лет через 200 снова китайцы получались. Так что истребление живых и материальных носителей местной культуры - необходимое условие завоевания (если нужно завоевать всерьёз и надолго)
ребята, вам не кажется, что вы зациклились на понятии "эпидемия", вы откройте ветхий завет и запустите поиск по слову "мор", "чума" и т.п. - есть там что-нибудь похожее ?
Я как раз и написал, что акт тотального уничтожения был продиктован отнють не эпидемией, а заботой о чистоте своего народа.
ну а если еще поразмыслить - зачем поголовно уничтожать соседей, живущих рядом ? Хотя, можно это и так трактовать, что, сути не меняет ...
ну и поговорим о морали, вернее о её полном отсутствии в Ветхом завете, а следовательно и в Торе. И я вас умоляю, давайте не будем все валить на бедных евреев, ведь, если вдуматься - они наиболее пострадавшая сторона во всей этой истории, и в их среде есть и те, до кого это таки дошло !
но, продолжим, не буду приводить цитаты из "первоисточника", поскольку придется приводить огромные куски текста и не будем "размазываться" по всем аспектам морали, возьмем в качестве примера сексуальные отношения в семье. и тут мы находим полный Содом с Гоморрой, жены подклалывают под мужей любовниц, мужья подкладывают жен под других мужиков, дочери спят с отцами и иудейки вынуждены заниматься, по сути, проституцией, только для того, что бы любыми путями пролезьть в постель к какому нибудь правителю и, иногда, с совершенно конкретной целью отрубить ему голову.
Ну, понятное дело, о какой морали можно говорить во времена до рождества христова ? Но ведь, плин, всю эту аморальность и безнравственность нам в конечном счете преподносят как "высшую мудрость" и " пример для подражания" ! Этой морали и этой нравственности вы хотите для своих детей ?
Пока на этом закончим, в следующий раз перейдем к анализу того, как все это используется в качестве "генетического оружия".
но, продолжим, не буду приводить цитаты из "первоисточника", поскольку придется приводить огромные куски текста и не будем "размазываться" по всем аспектам морали, возьмем в качестве примера сексуальные отношения в семье. и тут мы находим полный Содом с Гоморрой, жены подклалывают под мужей любовниц, мужья подкладывают жен под других мужиков, дочери спят с отцами и иудейки вынуждены заниматься, по сути, проституцией, только для того, что бы любыми путями пролезьть в постель к какому нибудь правителю и, иногда, с совершенно конкретной целью отрубить ему голову.
Ну, понятное дело, о какой морали можно говорить во времена до рождества христова ? Но ведь, плин, всю эту аморальность и безнравственность нам в конечном счете преподносят как "высшую мудрость" и " пример для подражания" ! Этой морали и этой нравственности вы хотите для своих детей ?
Пока на этом закончим, в следующий раз перейдем к анализу того, как все это используется в качестве "генетического оружия".
И прежде чем перейти к выводам закончим изложение т.с. "фактического" материала. Итак, "в одном флаконе" мы имеем Евангелия (мн. чис.) как описания жизни и деятельности некого Иисуса из Назарета несколькими авторами ( кстати, по всем приметам реально существовавшего ) и "паровозом" к ним - Тору или как там это собрание сочинений называется. Вообщем если взять только первое, Евангелия, то, я думаю, мало найдется критиков и противников христианства. Если бы этот исторический персонаж жил в наше время, то я думаю ему до 30-и лет не дали бы проповедовать, на кресте естественно не распяли бы, но в психушку точно упекли бы ! Его "Нагорная проповедь" и в наши-то времена - некий прорыв в сознании, таковым он был, без сомнений и тысячу лет назад во времена крещения Руси, и уж тем более 2 тысячи лет назад, в древней Иудее.
И если бы христианство опиралось и представляло собой исключительно "Нагорную проповедь", то даже я не стал бы так сильно критиковать его, но вот блин, и в самой "Нагорной проповеди" есть ссылки на, условно, Тору
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
оригинал :
www.dorogadomoj.com/d385nag.html
Вот и получается, что в красивой обертке нам завернули и подсунули настоящее дерьмо, и с этим дерьмом нам надо как-то расстаться ! Оно мельничным жероновом висит у нас нашее. И вот что забавно, по суди мы имеем попытку объединить в одном "учении" две ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ философии !! ЗАЧЕМ ?? Знают ли об этом иерархи православной церки ? Знает ли об этом наш, так сказать, патриарх Кирилл ? Уверен - знает !! Знает ли он, что его контора, по сути дурит народ ! Знает ! Знает и продолжает дурить доверчивый народ ! ЗАЧЕМ ?????????
И если бы христианство опиралось и представляло собой исключительно "Нагорную проповедь", то даже я не стал бы так сильно критиковать его, но вот блин, и в самой "Нагорной проповеди" есть ссылки на, условно, Тору
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
оригинал :
www.dorogadomoj.com/d385nag.html
Вот и получается, что в красивой обертке нам завернули и подсунули настоящее дерьмо, и с этим дерьмом нам надо как-то расстаться ! Оно мельничным жероновом висит у нас нашее. И вот что забавно, по суди мы имеем попытку объединить в одном "учении" две ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ философии !! ЗАЧЕМ ?? Знают ли об этом иерархи православной церки ? Знает ли об этом наш, так сказать, патриарх Кирилл ? Уверен - знает !! Знает ли он, что его контора, по сути дурит народ ! Знает ! Знает и продолжает дурить доверчивый народ ! ЗАЧЕМ ?????????
Понимаете, у Вас одна маленькая неувязочка получается: когда Вы говорите, что вот, в Библии все это описано, все это моральное разложение, то Вы упускаете один момент - зачем все это описано? А описано это все с одной только целью - показать, что это плохо, что это не допустимо, что это грех и ни к чему хорошему это не приводит. И еще показать, что никто не свободен от этого греха, ни последний нищий, не первый из первых - царь какой-нибудь.
По поводу поголовного истребления всех и вся. Хм... типичное заблуждение нашего времени, когда мы склонны приписывать наши вгляды всем остальным народам на протяжении всей истории. А это далеко не так. Дело в том, что в разные исторические периоды люди относились к жизни, ко многим фактам и явлениям бытия по-разному, совсем не так, как относимся мы. Современное преподавание истории не оставляет асболютно места для понимания того простого факта, что мировоззрение людей меняется с течением времени. И даже когда мы сталкиваемся с фактами проявления морали иной эпохи, мы не способны понять, что это явление - обычно для той эпохи. Например, для средневековья было естественным презрительно относиться к жизни людей, особенно врагов. Для нашего времени - нет, мы носимся с преступниками - ой, не дай бог казнить организатора террористических актов, как же так, это же ущемление его прав! Не дай бог казнить наркобаронов - это же ущемление их прав! Они же тоже имеют право на жизнь! В общем, это страшный диагноз для состояния нашего общества (всего, особенно европейского и американского). Непонимание того факта, что сущестуют различные воззрения на мир, что наш взгляд на жизнь и наши ценности могут не совпадать с ценностями людей, живущих в средневековье, - это ошибка, которая может стоить жизни этой цивилизации.
Теперь один маленький пример ко всей этой говорильне про различные мировоззрения различных эпох. У нас есть пример группировок, живущих в эпоху средневековья. Это - радикальный ислам. Теперь конкретный пример - захват в заложники детей в Беслане. С точки зрения нашей морали это бесчеловечно, а с точки зрения средневековья - правильно и хорошо. Давайте подумаем об этом, хорошо?
А теперь вернемся к эпохе, описываемой в Библии. Так вот, читая о поголовных убийствах евреями, надо понимать, что это было характерно для того времени. То есть все племена истребляли своих врагов. Если же небольшое кочующее племя оказывалось в окрестностях крупного города, судьба его была незавидна. Такому племени не предлагалось поселиться в окрестностях города и обрабатывать землю на правах свободных земледельцев, вовсе нет, такое племя обращалось в рабство.
Интересен пример древних греков. Когда они много лет назад вторглись в Грецию, населенную пеласгами, и спустя несколько веков пеласги остались только в легендах - как Вы думаете, куда они пеласги?
В общем, последнее дело - подходить выборочно к одному из племен с точки зрения нашей морали, забывая о морали окружающих народов.
(Короче, как я писала, никто дальше Таксиля не ушел... :( )
По поводу поголовного истребления всех и вся. Хм... типичное заблуждение нашего времени, когда мы склонны приписывать наши вгляды всем остальным народам на протяжении всей истории. А это далеко не так. Дело в том, что в разные исторические периоды люди относились к жизни, ко многим фактам и явлениям бытия по-разному, совсем не так, как относимся мы. Современное преподавание истории не оставляет асболютно места для понимания того простого факта, что мировоззрение людей меняется с течением времени. И даже когда мы сталкиваемся с фактами проявления морали иной эпохи, мы не способны понять, что это явление - обычно для той эпохи. Например, для средневековья было естественным презрительно относиться к жизни людей, особенно врагов. Для нашего времени - нет, мы носимся с преступниками - ой, не дай бог казнить организатора террористических актов, как же так, это же ущемление его прав! Не дай бог казнить наркобаронов - это же ущемление их прав! Они же тоже имеют право на жизнь! В общем, это страшный диагноз для состояния нашего общества (всего, особенно европейского и американского). Непонимание того факта, что сущестуют различные воззрения на мир, что наш взгляд на жизнь и наши ценности могут не совпадать с ценностями людей, живущих в средневековье, - это ошибка, которая может стоить жизни этой цивилизации.
Теперь один маленький пример ко всей этой говорильне про различные мировоззрения различных эпох. У нас есть пример группировок, живущих в эпоху средневековья. Это - радикальный ислам. Теперь конкретный пример - захват в заложники детей в Беслане. С точки зрения нашей морали это бесчеловечно, а с точки зрения средневековья - правильно и хорошо. Давайте подумаем об этом, хорошо?
А теперь вернемся к эпохе, описываемой в Библии. Так вот, читая о поголовных убийствах евреями, надо понимать, что это было характерно для того времени. То есть все племена истребляли своих врагов. Если же небольшое кочующее племя оказывалось в окрестностях крупного города, судьба его была незавидна. Такому племени не предлагалось поселиться в окрестностях города и обрабатывать землю на правах свободных земледельцев, вовсе нет, такое племя обращалось в рабство.
Интересен пример древних греков. Когда они много лет назад вторглись в Грецию, населенную пеласгами, и спустя несколько веков пеласги остались только в легендах - как Вы думаете, куда они пеласги?
В общем, последнее дело - подходить выборочно к одному из племен с точки зрения нашей морали, забывая о морали окружающих народов.
(Короче, как я писала, никто дальше Таксиля не ушел... :( )
можно бы ло бы отнести Ваше замечание к "дельным", если бы не одно НО !. Общаясь на форуме, я заметил одну парадоксальную вещь, ну, то что все читают посты "по диагонали" абсолютно не вникая в смысл, эт уже общеизвестно, но вот что забавно, человек в своем сознании фомирует некий образ собеседника, приписывает ему некие черты, мысли и с этими придуманными чертами и мыслями начинает спорить !
Ну и по делу, где-нибудь я крайне негативно отзывался о евреях, как нации ? Называл их грязными жидами и т.д. ? Нет, мало того, я, в какой-то мере выступаю их адвокатом, и если Вы не сочете за тяжкий труд и еще раз перечитаете мои посты, то убедитесь, что упоминания о том, что это присходило в совершенно других условиях и в другие времена идут постоянно. И меня абсолютно не интересует, как там на самом деле вели себя предки нынешних евреев по отношению к своим соседям, хотя, как ни прячь этот факт, вели себя по-варварски, проведем аналогию с присоединением Сибири русскими, времени с библейских времен прошло не так уж много, по историческим масштабам. Но не это главное !
А главное это то, что мы анализируем, ;
во-первых письменный источник, который нам подсовывают как "величайшую мудрость всех времен и народов" и, ;
во-воторых ту философию, которая в ней изложена.
на протяжении двух тысячелетий уж наверное можно было бы или слегка "подрихтовать" тексты первоисточников, исказив или повыкидывав оттуда целые главы, или вообще объявить их апокрифами, но ведь нет, этого не было сделано ! Все что включено в Библию, включено именно в практически первозданном виде ! ЗАЧЕМ? Да для того, что б сохранить ИДЕЮ ! И Вы, как большинство впадаете в иллюзию, это не демонстрацию эволюции идеи, поскольку евреи таки распяли Иисуса и не признали и не признают христианства, это именно "протаскивание" идей, изложенных в Торе под прикрытием блестящей обертки "Нагорной проповеди". Зачем вообще разделение Библии на две, очень неравные по объему части ? По идее ведь достаточно Нового завета, не так ли ?
Ну и по делу, где-нибудь я крайне негативно отзывался о евреях, как нации ? Называл их грязными жидами и т.д. ? Нет, мало того, я, в какой-то мере выступаю их адвокатом, и если Вы не сочете за тяжкий труд и еще раз перечитаете мои посты, то убедитесь, что упоминания о том, что это присходило в совершенно других условиях и в другие времена идут постоянно. И меня абсолютно не интересует, как там на самом деле вели себя предки нынешних евреев по отношению к своим соседям, хотя, как ни прячь этот факт, вели себя по-варварски, проведем аналогию с присоединением Сибири русскими, времени с библейских времен прошло не так уж много, по историческим масштабам. Но не это главное !
А главное это то, что мы анализируем, ;
во-первых письменный источник, который нам подсовывают как "величайшую мудрость всех времен и народов" и, ;
во-воторых ту философию, которая в ней изложена.
на протяжении двух тысячелетий уж наверное можно было бы или слегка "подрихтовать" тексты первоисточников, исказив или повыкидывав оттуда целые главы, или вообще объявить их апокрифами, но ведь нет, этого не было сделано ! Все что включено в Библию, включено именно в практически первозданном виде ! ЗАЧЕМ? Да для того, что б сохранить ИДЕЮ ! И Вы, как большинство впадаете в иллюзию, это не демонстрацию эволюции идеи, поскольку евреи таки распяли Иисуса и не признали и не признают христианства, это именно "протаскивание" идей, изложенных в Торе под прикрытием блестящей обертки "Нагорной проповеди". Зачем вообще разделение Библии на две, очень неравные по объему части ? По идее ведь достаточно Нового завета, не так ли ?
Кажется, мы уже полностью перешли на разговор в паралелльных плоскостях.
Я и объясняю, что обсуждая Библию, мы обсуждаем именно этот документ, а также почему в него включены те или иные моменты и как их следует толковать.
Во-первых, смысл в том и состоит, чтобы не "рихтовать", потому такие документы не "рихтуются". Это краткий курс ВКП(б) все рихтовали как могли, вот и получается сейчас для верующих в коммунизм, что Ленин был святой, а когда их тыкают носом в его приказы брать и расстреливать заложников, они впадают в ступор и у них отключаются мозги, так что они ничего и сказать не могут, кроме того, что Ленин был святой.
Ваши фразы "Все что включено в Библию, включено именно в практически первозданном виде ! ЗАЧЕМ? Да для того, что б сохранить ИДЕЮ!" мне не очень понятны.
Да, весь смысл Библии состоит в том, чтобы показать, что человек, вообще-то, не может устоять перед грехом, особенно когда живет в реальном мире. А еще - что человек склонен оправдывать свои преступления преступлениями начальства, вышестоящих людей или просто окружающих. И проводится та мысль, что нечистому рядом с чистым - плохо. Бог вот чистил-чистил евреев, но все равно, когда пришел Христос, они не смогли вынести его присутствия и предпочли преступника святому - потому что преступник, может, убьет или ограбит, а может, не убьет и не ограбит, но вот присутствие святого явно и обязательно показывает каждому, что он плох и несовершенен и насколько он плох и несовершенен. И даже ради возможного исцеления они не готовы были согласиться со своей несовершенностью.
Вот и весь смысл.
Я и объясняю, что обсуждая Библию, мы обсуждаем именно этот документ, а также почему в него включены те или иные моменты и как их следует толковать.
Во-первых, смысл в том и состоит, чтобы не "рихтовать", потому такие документы не "рихтуются". Это краткий курс ВКП(б) все рихтовали как могли, вот и получается сейчас для верующих в коммунизм, что Ленин был святой, а когда их тыкают носом в его приказы брать и расстреливать заложников, они впадают в ступор и у них отключаются мозги, так что они ничего и сказать не могут, кроме того, что Ленин был святой.
Ваши фразы "Все что включено в Библию, включено именно в практически первозданном виде ! ЗАЧЕМ? Да для того, что б сохранить ИДЕЮ!" мне не очень понятны.
Да, весь смысл Библии состоит в том, чтобы показать, что человек, вообще-то, не может устоять перед грехом, особенно когда живет в реальном мире. А еще - что человек склонен оправдывать свои преступления преступлениями начальства, вышестоящих людей или просто окружающих. И проводится та мысль, что нечистому рядом с чистым - плохо. Бог вот чистил-чистил евреев, но все равно, когда пришел Христос, они не смогли вынести его присутствия и предпочли преступника святому - потому что преступник, может, убьет или ограбит, а может, не убьет и не ограбит, но вот присутствие святого явно и обязательно показывает каждому, что он плох и несовершенен и насколько он плох и несовершенен. И даже ради возможного исцеления они не готовы были согласиться со своей несовершенностью.
Вот и весь смысл.
из Ваших слов таки получается, что евреи..... ну... не очень хорошие люди, раз Христа распяли и до сих пор не приняли его идей, Так, что ли ? Еще раз повторяюсь, что из внимательного анализа текста в целом Библии вытекает, что Вы таки попались на приманку "Нагорной проповеди" и готовы принять все то, что идет "в нагрузку к ней", а в нагрузку к ней идет Тора, что собственно и задумывалось ..... Или таки Нагорная проповедь - это хорошо, а Тора - это плохо ?
Нет, из моих слов ничего такого не следует.
Давайте я Вам дам ссылочку на одну расскозявку на эту тему.
estreets.narod.ru/bestseller.htm
Давайте я Вам дам ссылочку на одну расскозявку на эту тему.
estreets.narod.ru/bestseller.htm
ну, ссылочек-то я Вам таких накидаю, что волосы дыбом встанут ! мы тут свои мысли излагаем и обсуждаем :)
???????????????
Это - мои мысли.
Это - мои мысли.
Версия довольно забавная, но - нелогичная... Буду за компом, объясню почему :)
Да, смысл не в логичности.
Кстати, будьте осторожны с логичностью, с ней шутки плохи.
Кстати, будьте осторожны с логичностью, с ней шутки плохи.
спасибо за искреннюю заботу, но у меня и так, от рождения, тип мышления ассоциативный, а высшее техническое развило и отшлифовало логический, при необходимости могу применять и тот и тот !
И по существу, итак мы обсуждаем Вашу версию с ПиАром, вопрос номер раз - кто есть правообладетели и в чьих интересах мы раскручиваем Ветхий завет до состояния бестселлера ? Ответ довольно обескураживающий, правообладатели - евреи ( назовем условно так эту группу) и оно им надо ?
Оказывается не то что не нужно, но и даже нежелательно !! Знакомясь так сказать с литературным наследием данной этнической группы своими глазами видел, не помню правда точно - где :
"Гою, изучающему Тору, полагается наказание, точно не помню какое именно, но, кажется, смертная казнь!"
"Еврею, обучающему гойских детей Торе, так же положено наказание, но более мягкое, хотя и не шутейное"
а Если бог в Библии - это бог евреев, о чем там есть куча упоминаний, то и он, плучается, явно не заинтересован в "раскрытии информации" ....
Но вместе с тем, Тора и если быть более точным - Талмуд стал частью Библии, кому и зачем это понадобилось ?
А понадобиться данное действие могло только ранним христианам, им явно "солидности" не хватало,а логически - новый завет это, как ни крути, продолжение истории еврейского народа, вот и вынуждены были ранние христиане попросту спи.... Талмуд у евреев и включить его в т.н. "Священное писание", ну не было у них, по сути, другого выбора, ну не Египетские же верования туда впихивать, что, между прочим, весьма логично, но 2 тыс. лет назад первоисточников еще не было, еще не нашли. Потому-то евреи и относятся, мягко говоря, скептически к христианству, но сильно не возмущаются, поскольку это и им включение Талмуда в Библию весьма удобно.
А вот христианам разглашать сей факт - так же весьма не сруки, ну кто ж публично будет признаваться в воровстве ? Вот и получается, что, по большому счету, в превращении ветхого завета в бестселлер, а именно он имеется ввиду в Вашем опусе, никто не заинтересован, тогда смысл в его "раскрутке" ?
И по существу, итак мы обсуждаем Вашу версию с ПиАром, вопрос номер раз - кто есть правообладетели и в чьих интересах мы раскручиваем Ветхий завет до состояния бестселлера ? Ответ довольно обескураживающий, правообладатели - евреи ( назовем условно так эту группу) и оно им надо ?
Оказывается не то что не нужно, но и даже нежелательно !! Знакомясь так сказать с литературным наследием данной этнической группы своими глазами видел, не помню правда точно - где :
"Гою, изучающему Тору, полагается наказание, точно не помню какое именно, но, кажется, смертная казнь!"
"Еврею, обучающему гойских детей Торе, так же положено наказание, но более мягкое, хотя и не шутейное"
а Если бог в Библии - это бог евреев, о чем там есть куча упоминаний, то и он, плучается, явно не заинтересован в "раскрытии информации" ....
Но вместе с тем, Тора и если быть более точным - Талмуд стал частью Библии, кому и зачем это понадобилось ?
А понадобиться данное действие могло только ранним христианам, им явно "солидности" не хватало,а логически - новый завет это, как ни крути, продолжение истории еврейского народа, вот и вынуждены были ранние христиане попросту спи.... Талмуд у евреев и включить его в т.н. "Священное писание", ну не было у них, по сути, другого выбора, ну не Египетские же верования туда впихивать, что, между прочим, весьма логично, но 2 тыс. лет назад первоисточников еще не было, еще не нашли. Потому-то евреи и относятся, мягко говоря, скептически к христианству, но сильно не возмущаются, поскольку это и им включение Талмуда в Библию весьма удобно.
А вот христианам разглашать сей факт - так же весьма не сруки, ну кто ж публично будет признаваться в воровстве ? Вот и получается, что, по большому счету, в превращении ветхого завета в бестселлер, а именно он имеется ввиду в Вашем опусе, никто не заинтересован, тогда смысл в его "раскрутке" ?
tolmy писал(а)
А описано это все с одной только целью - показать, что это плохо, что это не допустимо, что это грех и ни к чему хорошему это не приводит.
А можете привести конкретные ссылки, цитаты из Библии, подтверждающие вот эти ваши слова? А описано это все с одной только целью - показать, что это плохо, что это не допустимо, что это грех и ни к чему хорошему это не приводит.
Боюсь, вы эту Библию плохо читали. Дело в том, что в ней, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ герои устраивают всякий беспредел и нисколько не раскаиваются в своих поступках в дальнейшем даже. Вот в чем проблема то. Ной, к примеру, спит со своими дочерьми, или они там с ним, не суть... и я не припоминаю чтоб там было что-то про сожаление об этом.
И, как правильно уже сказал Куренной, в примерно то же время дикие русские ухитряются не уничтожать народы при расселении. Да что там Сибирь! В более ранние времена, при расселении по Европейской части народы не уничтожались. Мордва вон прекрасно живет и сегодня. Многие народы слились с русскими, да... но не были вырезаны.
А уж если вам доведется Велесову книгу прочесть (хотя многие и считают ее подделкой, но я не согласен с их аргументацией), то у вас слезы на глаза навернутся, когда вы сопоставите Велесову книгу и Ветхий Завет. Сразу станет ясно, какая из них от Бога, а какая от Сатаны.
Извиняюсь за то что встрял в милую беседу. А с чего вы взяли что в Велесовой книге написана истинная правда? Этому есть какие то доказательства?
Я боюсь сейчас наврать с конкретикой, потому как ознакомился с о этой книгой довольно давно и так же давно разбирался с вопросом ее подлинности.
Насколько я помню, сделать подделку такого уровня в момент обнаружения книги было практически невозможно, да и не совсем понятно кому и зачем нужно. Кроме того, она содержала сведения проверенные позже, ранее неизвестные и в принципе согласовывалась с эпосом других народов. В общем, тема очень обширная, поищите самостоятельно в инете и саму книжку почитайте, не вредно. :)
Насколько я помню, сделать подделку такого уровня в момент обнаружения книги было практически невозможно, да и не совсем понятно кому и зачем нужно. Кроме того, она содержала сведения проверенные позже, ранее неизвестные и в принципе согласовывалась с эпосом других народов. В общем, тема очень обширная, поищите самостоятельно в инете и саму книжку почитайте, не вредно. :)
На все книги которые нужно прочесть меня к сожалению не хватает((( Однако с этим вопросом я знакомился тут www.dazzle.ru/spec/reserv.shtml
Я Вам рекоммендую почитать в первую руку отзывы византийских историков о нашествиях протославян. Извините, никакой разницы с "подвигами" евреев (я имею в виду резню). "Просвещенные" византийцы были в ужасе... Покорение Сибири проходило мирно исключительно в силу большой рассеяности тамошних племен и их исключительной невоинственности. Они, кажется, до середины 20 века не подозревали, что их кто-то завоевал. А вот с Сибирским ханством сражения таки были.
И что? Всех вырезали? :))) Кто же тогда написал об ужасе? :) На ворота Царьграда (Константинополя) Щит славяне прибили в знак того, что типа, территория зачищена, мин нет, или зачем? :)))
Те, кто потом приходил на это место - когда протославяне уходили. Вы и вправду ... не понимаете таких простых и очевидных вещей?
ну-ка, ну-ка, ну-ка, ссылочку на первоисточник и цитату, где злые славяне вырезали все население города, все "дышащее", вплоть до кошек и собак ! Может, я что-то упустил и мои предки были не столь миролюбивы и есть чем гордиться ?
А по поводу присоединения Сибири - ср. завоевание Сев. Америки, и где теперь те бедные индейцы ? А ведь, по логике, именнто так должно было бы быть и в Сибири ....
Никто не утверждает, что пришли мирные землепашцы и проповедовали местным слово божье, а вместо сабли у них была библия :)))))))) Но того, что произошло в абсолютно аналогичной ситуации в другом месте, а именно геноцида, не случилось и местами даже очень даже наоборот !
А по поводу присоединения Сибири - ср. завоевание Сев. Америки, и где теперь те бедные индейцы ? А ведь, по логике, именнто так должно было бы быть и в Сибири ....
Никто не утверждает, что пришли мирные землепашцы и проповедовали местным слово божье, а вместо сабли у них была библия :)))))))) Но того, что произошло в абсолютно аналогичной ситуации в другом месте, а именно геноцида, не случилось и местами даже очень даже наоборот !
Прокопий Кесарийский (500? - 562)
... приблизительно в это время (547/548) войско славян, перейдя реку Истр, произвело устрашающее опустошение во всей Иллирии вплоть до Эпидамна, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие тут и в прежнее время казавшиеся сильными, так что их никто не защищал, славянам удалось взять; они разбрелись по всем окрестностям , сорвершенно свободно производя опустошения...
... приблизительно в это время (547/548) войско славян, перейдя реку Истр, произвело устрашающее опустошение во всей Иллирии вплоть до Эпидамна, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие тут и в прежнее время казавшиеся сильными, так что их никто не защищал, славянам удалось взять; они разбрелись по всем окрестностям , сорвершенно свободно производя опустошения...
так таки "обращая в рабство" или уничтожая все "дышащее" ? Согласитесь, разница - существенная !
50:50 8))))))))))))))
понятно, аргументы - кончились !
Первый раз слышу, что предки наши рабов брали... На Руси рабства вроде как не было никогда, даже "историки" признают :) Может дедушка Прокопий попутал чего или приврал? Вот насчет приврать византийцы всегда были мастера. И славянскими рабами они торговали на славу... За что и огребали. :) А вообще, действительно, грабить, убивать тех кто защищается и брать в плен тех, кто уже не защищается - это как-то вполне в духе той эпохи... да и сейчас применяется самыми прогрессивными странами типа США... :) А вот поголовное истребление всего... это, пардон, иное.
Да, Вам еще много чего узнать надо... про этот реальный мир.
В огороде бузина, а в Киеве дядька! :)
снова предупреждаю, не уйметесь - забаню ! я категорически против хамства !
поскольку тема разрослась и стала абсолютно неконтроллируемой со смарта предлагаю продолжить обсуждение в Ч.2
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.