Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Прибор "Кадровик" есть в Нижнем Новгороде
Общие вопросы типирования
52
42
Поделиться
Всем привет! Прибор "Кадровик" появился в Нижнем, знакомая прошла обучение и приобрела прибор. В ближайшее время кому интересно можно протестироваться. Цена 200 рублей, первым 20 человекам. Аппарат опеределяет психотип однозначно, недостатки, как и предполагал в соответсвующей теме, такие-же, как у "обычного" Фолля. Например свежий маникюр, в этом случае прибор скорее всего не покажет ничего конкретного. Кому интересно пишите в личку или в теме. Для заинтересовавшихся принципом работы можно почитать тему www.nn.ru/community/user/socionik/?do=read&thread=2397494&topic_id=53974225
ну вот уже начали барыжить какой то антинаучной хернёй, а как же -"протестировать"?
Вот на первых 20 человеках, видимо, и протестируют (за их счет). :)
Я бы ради любопытства попробовал, только чуть позже, сейчас слишком много других встреч и событий.
.
Я бы ради любопытства попробовал, только чуть позже, сейчас слишком много других встреч и событий.
.
Народу уже достаточно протестировано, бесплатно типировать не будут, это точно. 200 рублей сумма не большая. Если кому-то надо точно узнать свой тип пожалуйста. Если кто-то считает этот метод антинаучным, его право.
Не, Лёш, я всегда только "ЗА!" любую движуху :)
А ты сам уже попробовал его на себе?
.
А ты сам уже попробовал его на себе?
.
Пробовал, но я не показатель, меня еще никто не типировал в другой тим, прибор его же и показал))))
Вот это я понимаю - "точно узнать свой тип" :
"... В Центре Практической соционики Андрея Глушкова для всех желающих проводится обучающий семинар-тренинг по практической соционике, который включает в себя обучение двум базовым методикам определения социотипа человека:
* Определение социотипа человека по лицу, или краниометрическим дистанциям черепа (визуальный метод)
* Определение социотипа методом акупунктуры с помощью прибора «Кадровик» по одной биологически активной точке пальца кисти."
Любой рандом списывается на неловкость оператора - факир не попал в "ту самую" точку на пальце или она неправильно работает. Ну там, выпил клиент, поковырялся в носу или маникюр сделал.. Великий прибор всегда вне подозрений, достаточно открыть собственную соционику со специальными базовыми методиками.
"... В Центре Практической соционики Андрея Глушкова для всех желающих проводится обучающий семинар-тренинг по практической соционике, который включает в себя обучение двум базовым методикам определения социотипа человека:
* Определение социотипа человека по лицу, или краниометрическим дистанциям черепа (визуальный метод)
* Определение социотипа методом акупунктуры с помощью прибора «Кадровик» по одной биологически активной точке пальца кисти."
Любой рандом списывается на неловкость оператора - факир не попал в "ту самую" точку на пальце или она неправильно работает. Ну там, выпил клиент, поковырялся в носу или маникюр сделал.. Великий прибор всегда вне подозрений, достаточно открыть собственную соционику со специальными базовыми методиками.
точно также, при личном типировании, любой рандом в восприятии типировщика как самого типируемого, так и соционики в целом приведет к аналогичным результатам. Сверху все это можно залакировать столь любимыми твоему сердцу ПР и брахманами из Индии, и все! Социотип готов, все нестыковки можно списать на несостоятельность других социоников
sky999 писал(а)
точно также
"Точно также" улыбнуло. точно также
Систему коррекции ошибок можно посчитать системой лакировки, а раз так - оно-то, наверное, и происходит.
Прекрасный метод реверс инжиниринга, давно пользуетесь?
улыбнуло)) Какая система коррекции ошибок в мультимЕтре, когда вы измеряете сопротивление?
Признаки Рейнина, точнее их семантическое, смысловое наполнение -- есть лишь абстракции, требующие практической проверки, интересующихся к Лытову можно отослать у него хорошая статья есть по теме. Так что остается лишь лакировать, придавать солидности и тайны поставленному диагнозу
Признаки Рейнина, точнее их семантическое, смысловое наполнение -- есть лишь абстракции, требующие практической проверки, интересующихся к Лытову можно отослать у него хорошая статья есть по теме. Так что остается лишь лакировать, придавать солидности и тайны поставленному диагнозу
>Признаки Рейнина, точнее их семантическое, смысловое наполнение -- есть лишь абстракции
Эту оригинальную точку зрения мы уже проходили: если существование объекта предсказано математикой, то он не сущестует, "это абстракции".
Это заведомо ложное допущение, введенное в рассуждение, и позволяет формировать заведомо ложный вывод - некорректный логически, но необходимый рассуждающему для продвижения результирующей идеи "остается лишь лакировать".
>Какая система коррекции ошибок в мультимЕтре
Многоступенчатая
www.ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec3.htm
"Как видно из рис.3.2, в процессе преобразования возникает ошибка, не превышающая по величине половины величины младшего разряда ULSB/2."
"Значение реального SNR может быть использовано для определения эффективного количества разрядов АЦП (ENOB – Effective Number of Bits).Этот показатель может характеризовать действительную решающую способность реального АЦП, Так, 12-разрядный АЦП, у которого SNR=68 дБ для сигнала с КОС=-20 дБ является на самом деле 7-разрядным (ENOB=7.68). Значение ENOB сильно зависит от частоты входного сигнала, т.е. эффективная разрядность АЦП падает с увеличением частоты."
"ошибки дрейфа и смещения компарптора компенсируются благодаря тому, что " ...
Эту оригинальную точку зрения мы уже проходили: если существование объекта предсказано математикой, то он не сущестует, "это абстракции".
Это заведомо ложное допущение, введенное в рассуждение, и позволяет формировать заведомо ложный вывод - некорректный логически, но необходимый рассуждающему для продвижения результирующей идеи "остается лишь лакировать".
>Какая система коррекции ошибок в мультимЕтре
Многоступенчатая
www.ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec3.htm
"Как видно из рис.3.2, в процессе преобразования возникает ошибка, не превышающая по величине половины величины младшего разряда ULSB/2."
"Значение реального SNR может быть использовано для определения эффективного количества разрядов АЦП (ENOB – Effective Number of Bits).Этот показатель может характеризовать действительную решающую способность реального АЦП, Так, 12-разрядный АЦП, у которого SNR=68 дБ для сигнала с КОС=-20 дБ является на самом деле 7-разрядным (ENOB=7.68). Значение ENOB сильно зависит от частоты входного сигнала, т.е. эффективная разрядность АЦП падает с увеличением частоты."
"ошибки дрейфа и смещения компарптора компенсируются благодаря тому, что " ...
э, нет, так дело не пойдет. Речь не об ошибках в цифро-аналоговом преобразовании, речь об ошибках определения численного параметра измеряемой величины (например сопротивления), необходимо дополнительно изучить матчасть! (;
--
Эту оригинальную точку зрения мы уже проходили: если существование объекта предсказано математикой, то он не сущестует, "это абстракции".
---
Типичный пример логической ошибки, когда желаемое выдается за действительное. При этом также происходит путаница в понимании отличия семантического наполнения от банального факта существования. Очень печально... И вот итог
"Это заведомо ложное допущение, введенное в рассуждение, и позволяет формировать заведомо ложный вывод - некорректный логически"
Именно так и никак иначе. "Лакировать, нельзя верифицировать", если выразиться шутя))
Может быть стоит привести более весомые аргументы? Или... остается только личностный запал? Дискуссии ведь удобней всего вести когда можно заткнуть рот оппоненту, не так ли? ))
--
Эту оригинальную точку зрения мы уже проходили: если существование объекта предсказано математикой, то он не сущестует, "это абстракции".
---
Типичный пример логической ошибки, когда желаемое выдается за действительное. При этом также происходит путаница в понимании отличия семантического наполнения от банального факта существования. Очень печально... И вот итог
"Это заведомо ложное допущение, введенное в рассуждение, и позволяет формировать заведомо ложный вывод - некорректный логически"
Именно так и никак иначе. "Лакировать, нельзя верифицировать", если выразиться шутя))
Может быть стоит привести более весомые аргументы? Или... остается только личностный запал? Дискуссии ведь удобней всего вести когда можно заткнуть рот оппоненту, не так ли? ))
>Может быть стоит привести более весомые аргументы?
Ну, я был бы рад, если вы привели бы более весомые аргументы, чем заявления о попытке "логической ошибки, когда желаемое выдается за действительное".
Имеется доказаный и понятный, во всяком случае, первокурсникам технических вузов, факт существования не 4-х, а 15 дихотомий, в случае работы с 16 изоморфными образами, что и позволяет развернуть эффективную коррекцию ошибок. Ибо каждый "Тип информационного метаболизма", выходит, отвечает формуле из 15 зависимых двоичных переменных, соединенных оператором AND.
Далее, хорошо известно, что содержательная часть дихотомий ("наполнение") получена отнюдь не сугубо теоретическим путем.
На это у нас имеется активист, который заявляет: "есть лишь абстракции", и т.д.
>необходимо дополнительно изучить матчасть! (;
Что же, изучите, я подожду.
Ну, я был бы рад, если вы привели бы более весомые аргументы, чем заявления о попытке "логической ошибки, когда желаемое выдается за действительное".
Имеется доказаный и понятный, во всяком случае, первокурсникам технических вузов, факт существования не 4-х, а 15 дихотомий, в случае работы с 16 изоморфными образами, что и позволяет развернуть эффективную коррекцию ошибок. Ибо каждый "Тип информационного метаболизма", выходит, отвечает формуле из 15 зависимых двоичных переменных, соединенных оператором AND.
Далее, хорошо известно, что содержательная часть дихотомий ("наполнение") получена отнюдь не сугубо теоретическим путем.
На это у нас имеется активист, который заявляет: "есть лишь абстракции", и т.д.
>необходимо дополнительно изучить матчасть! (;
Что же, изучите, я подожду.
Далее, хорошо известно, что содержательная часть
---
это не так, либо требуются четкие аргументы. Но аргументов то как раз и не наблюдается, не так ли?
заявления о попытке "логической ошибки, когда желаемое выдается за действительное"
--
я лишь констатирую факт несостоятельности подобных аргументов. Разве нет?
Имеется факт возможности разбиения 16 типов, по 15 дихотомиям, причем лишь четыре из них базовые, остальные строятся из комбинации этих четырех. Четыре дихотомии все таки НЕзависимы, зависимы лишь оставшиеся 11, все таки стоит лучше изучить матчасть, увы...
И таки я тоже согласен подождать))
---
Что же, изучите, я подожду.
---
в этом то и беда Сергей, ты оперируешь какими то обрывками информации надерганной там и сям, зачастую даже не отдавая отчета какие перлы выдаешь. Нежелание более глубоко взглянуть на вещи -- не позволяет увидеть картину объективно. Остается лишь пытаться троллить, не слишком умело впрочем
---
это не так, либо требуются четкие аргументы. Но аргументов то как раз и не наблюдается, не так ли?
заявления о попытке "логической ошибки, когда желаемое выдается за действительное"
--
я лишь констатирую факт несостоятельности подобных аргументов. Разве нет?
Имеется факт возможности разбиения 16 типов, по 15 дихотомиям, причем лишь четыре из них базовые, остальные строятся из комбинации этих четырех. Четыре дихотомии все таки НЕзависимы, зависимы лишь оставшиеся 11, все таки стоит лучше изучить матчасть, увы...
И таки я тоже согласен подождать))
---
Что же, изучите, я подожду.
---
в этом то и беда Сергей, ты оперируешь какими то обрывками информации надерганной там и сям, зачастую даже не отдавая отчета какие перлы выдаешь. Нежелание более глубоко взглянуть на вещи -- не позволяет увидеть картину объективно. Остается лишь пытаться троллить, не слишком умело впрочем
Дима, заклинаниями про троллинг делу выпиливания соционики не поможешь, тем более оскорблениями в мой адрес ("обрывками", не "отдавая отчета" и т.п).
Вы вводите в оборот снова некорректную информацию под видом факта, вероятно, чтобы придать оживление нашей беседе:
".. лишь четыре из них базовые, остальные строятся из комбинации этих четырех.."
"Четыре дихотомии все таки НЕзависимы, зависимы лишь оставшиеся 11, все таки стоит лучше изучить матчасть, увы"
На деле (деле распознавания 16 объектов) 15 бинарных шкал или дихотомий равноправны и зависимы друг от друга; при этом из многочисленных наборов по 4 штуки, которые условно можно считать базовыми, при желании выводятся свойства остальных.
Операция эта, естественно, симметрична, поэтому в роли "базовой дихотомии", к которым вы взываете, может побывать каждая.
Всего таких четверок (базисов) 840 штук. Так называемый "базис Юнга" - 0.12% возможных походов, частный случай.
Третировать "остальные дихотомии" за вторичность просто смешно, учитывая, что каждая является не менее первичной и не менее вторичной, чем другие.
Все это написано в книгах, а также дается, как уже рассказывал, на первом курсе института - теория ошибок, комбинаторика, основы научного метода.
>Но аргументов то как раз и не наблюдается, не так ли?
Вот-вот.
Я бы сказал, наблюдается разнообразные ложные аргументы, которым вы с завидной регулярностью придаете вид постулата. В принципе, зачем это происходит вполне понятно, учитывая один и тот же дежурный - результирующий - тезис "можно залакировать".
Вы вводите в оборот снова некорректную информацию под видом факта, вероятно, чтобы придать оживление нашей беседе:
".. лишь четыре из них базовые, остальные строятся из комбинации этих четырех.."
"Четыре дихотомии все таки НЕзависимы, зависимы лишь оставшиеся 11, все таки стоит лучше изучить матчасть, увы"
На деле (деле распознавания 16 объектов) 15 бинарных шкал или дихотомий равноправны и зависимы друг от друга; при этом из многочисленных наборов по 4 штуки, которые условно можно считать базовыми, при желании выводятся свойства остальных.
Операция эта, естественно, симметрична, поэтому в роли "базовой дихотомии", к которым вы взываете, может побывать каждая.
Всего таких четверок (базисов) 840 штук. Так называемый "базис Юнга" - 0.12% возможных походов, частный случай.
Третировать "остальные дихотомии" за вторичность просто смешно, учитывая, что каждая является не менее первичной и не менее вторичной, чем другие.
Все это написано в книгах, а также дается, как уже рассказывал, на первом курсе института - теория ошибок, комбинаторика, основы научного метода.
>Но аргументов то как раз и не наблюдается, не так ли?
Вот-вот.
Я бы сказал, наблюдается разнообразные ложные аргументы, которым вы с завидной регулярностью придаете вид постулата. В принципе, зачем это происходит вполне понятно, учитывая один и тот же дежурный - результирующий - тезис "можно залакировать".
наибольшую опасность для соционики представляет логическая каша в аргументах ее "защитников"
--
На деле (деле распознавания 16 объектов) 15 бинарных шкал или дихотомий равноправны и зависимы друг от друга; при этом из многочисленных наборов по 4 штуки, которые условно можно считать базовыми, при желании выводятся свойства остальных.
--
НЕТ. Это справедливо для 16 сферических объектов в вакууме. Как только дело касается человеческой психики -- конкретного объекта, требуются практические доказательства подтверждающие подобные умозаключения. Юнг смог выделить в человеческой психике лишь 4 пары дихотомий (и то сомневался и указывал на необходимость тщательных исследований), о том чтобы практически верифицировано были выделены остальные ничего не слыхать.
Нет практических подтверждений -- есть фантазия
"Вы вводите в оборот снова некорректную информацию под видом факта, вероятно, чтобы придать оживление нашей беседе"
"Третировать "остальные дихотомии" за вторичность просто смешно, учитывая, что каждая является не менее первичной и не менее вторичной, чем другие. "
--
и ссылки на школьные учебники, естественно никакого отношения к предмету дискуссии де факто не имеющие
"Все это написано в книгах, а также дается, как уже рассказывал, на первом курсе института - теория ошибок, комбинаторика, основы научного метода. "
окончательная оценка подобной логики
"Я бы сказал, наблюдается разнообразные ложные аргументы"
Т.е. ты сам все за меня и сказал о своих доводах и аргументации.
Поэтому то и приходится лакировать, а не "верифицировать" разве нет?
Кстати может расскажешь, что у вас преподавали на первом курсе? Ну явно не комбинаторику (;
--
На деле (деле распознавания 16 объектов) 15 бинарных шкал или дихотомий равноправны и зависимы друг от друга; при этом из многочисленных наборов по 4 штуки, которые условно можно считать базовыми, при желании выводятся свойства остальных.
--
НЕТ. Это справедливо для 16 сферических объектов в вакууме. Как только дело касается человеческой психики -- конкретного объекта, требуются практические доказательства подтверждающие подобные умозаключения. Юнг смог выделить в человеческой психике лишь 4 пары дихотомий (и то сомневался и указывал на необходимость тщательных исследований), о том чтобы практически верифицировано были выделены остальные ничего не слыхать.
Нет практических подтверждений -- есть фантазия
"Вы вводите в оборот снова некорректную информацию под видом факта, вероятно, чтобы придать оживление нашей беседе"
"Третировать "остальные дихотомии" за вторичность просто смешно, учитывая, что каждая является не менее первичной и не менее вторичной, чем другие. "
--
и ссылки на школьные учебники, естественно никакого отношения к предмету дискуссии де факто не имеющие
"Все это написано в книгах, а также дается, как уже рассказывал, на первом курсе института - теория ошибок, комбинаторика, основы научного метода. "
окончательная оценка подобной логики
"Я бы сказал, наблюдается разнообразные ложные аргументы"
Т.е. ты сам все за меня и сказал о своих доводах и аргументации.
Поэтому то и приходится лакировать, а не "верифицировать" разве нет?
Кстати может расскажешь, что у вас преподавали на первом курсе? Ну явно не комбинаторику (;
sky999 писал(а)
НЕТ. Это справедливо для 16 сферических объектов в вакууме. Как только дело касается человеческой психики -- конкретного объекта, требуются практические доказательства
Ну да, ну да: арифметика хорошее дело, но для подсчета яблок требуются практические доказательства существования десятичной системы счисления. НЕТ. Это справедливо для 16 сферических объектов в вакууме. Как только дело касается человеческой психики -- конкретного объекта, требуются практические доказательства
sky999 писал(а)
о том чтобы практически верифицировано были выделены остальные ничего не слыхать...
Тут бы надо прибавлять: "мне, Дмитрию Ворожцову" ,- ничего не слыхать. о том чтобы практически верифицировано были выделены остальные ничего не слыхать...
sky999 писал(а)
Юнг смог выделить в человеческой психике лишь 4 пары дихотомий
Вот довольно показательно сформулированное утверждение. Во-первых, четыре пары - это уже 8 дихотомий, тогда как в "базис Юнга" входит всего 4, куда же заначил еще половину? Во-вторых, из "смог ... лишь.." следует очевидный вопрос: задавался ли Юнг целью "выделять" максимальное число дихотомий. Ответ на него не так уж однозначен. Юнгу еще было чем занять, его интересовали астрология и астропсихология. Он широко использовал методы астрологии в своих исследованиях и консультациях, введя ее в практику психоанализа. В частности, используя ее в конкурентной борьбе с учением Фрейда. В третьих, "в человеческой психике", как вы пишете, существует достаточно дихотомий сверх юнговских, которые выделяет не то чтобы особо обученный специалист, но и каждый ребенок: лево-право, верх-низ, горячее-теплое, нравится - не нравится, тихое-громкое, мягкое-твердое, яркое-темное, дурное-хорошее, высокое-низкое.. смотрите-как, навскидку - уже 9.. Юнг смог выделить в человеческой психике лишь 4 пары дихотомий
sky999 писал(а)
и ссылки на школьные учебники, естественно никакого отношения к предмету дискуссии де факто не имеющие
Это какие школьные учебники? и ссылки на школьные учебники, естественно никакого отношения к предмету дискуссии де факто не имеющие
Предидущая ваша идея, дескать "соционика открыта Аушрой на основе идей Фрейда и Юнга", ей-богу была плодотворней.
Ну да, ну да: арифметика хорошее дело, но для подсчета яблок требуются практические доказательства существования десятичной системы счисления.
--
для подсчета яблок требуется лишь умение считать. Приводить аналогии не имеющие отношения к теме дискуссии -- достойный показатель уровня аргументации. Речь идет во первых о семантике этих дихотомий, а во вторых о практическом доказательстве возможности их выделения в человеческой психике. И то и другое под вопросом. Либо требуется доказательство обратного. Либо -- остается делать вид, как будто никаких доказательств не требуется и устраивать шапито.
Юнг задался целью построить свою типологию, путем практических наблюдений выводя дихотомии (и то не будучи целиком в них уверен). Он выделил ровно то, что смог выделить. Впрочем когда нечего сказать по теме приходится рассуждать об астрологии.
----
существует достаточно дихотомий сверх юнговских, которые выделяет не то чтобы особо обученный специалист, но и каждый ребенок: лево-право, верх-низ, горячее-теплое, нравится - не нравится, тихое-громкое, мягкое-твердое, яркое-темное, дурное-хорошее, высокое-низкое
---
и это по твоему дихотомии? Которые можно выделить в человеческой психике?! Горячее и теплое это даже не противоположности. Уровень дискуссии как говорится... понятен
--
Предидущая ваша идея
--
Предыдущая, пишется через Ы. Еще одна отсылка... к учебникам
--
для подсчета яблок требуется лишь умение считать. Приводить аналогии не имеющие отношения к теме дискуссии -- достойный показатель уровня аргументации. Речь идет во первых о семантике этих дихотомий, а во вторых о практическом доказательстве возможности их выделения в человеческой психике. И то и другое под вопросом. Либо требуется доказательство обратного. Либо -- остается делать вид, как будто никаких доказательств не требуется и устраивать шапито.
Юнг задался целью построить свою типологию, путем практических наблюдений выводя дихотомии (и то не будучи целиком в них уверен). Он выделил ровно то, что смог выделить. Впрочем когда нечего сказать по теме приходится рассуждать об астрологии.
----
существует достаточно дихотомий сверх юнговских, которые выделяет не то чтобы особо обученный специалист, но и каждый ребенок: лево-право, верх-низ, горячее-теплое, нравится - не нравится, тихое-громкое, мягкое-твердое, яркое-темное, дурное-хорошее, высокое-низкое
---
и это по твоему дихотомии? Которые можно выделить в человеческой психике?! Горячее и теплое это даже не противоположности. Уровень дискуссии как говорится... понятен
--
Предидущая ваша идея
--
Предыдущая, пишется через Ы. Еще одна отсылка... к учебникам
"практическом доказательстве возможности их выделения в человеческой психике"
По вашему выходит, что если Карл Густав Юнг чем-то не занимался (занялся другим / не было времени / неасилил / не искал возможностей верифицировать свою систему классификации психологических типов - ненужное подчеркнуть), то Дмитрию Ворожцову непременно требуются доказательства самой возможности ( ! ) чего-то там найти.
При этом Дмитрию Ворожцову нарочито неясны научные основы, которые как раз доказывают эту возможность.
Что я могу поделать?
"Впрочем когда нечего сказать по теме приходится рассуждать об астрологии"
По примеру Карла Густава обратиться к астрологии с ошеломляющей научной скрупулезностью, чтобы прояснить истинные намерения клиента.
По вашему выходит, что если Карл Густав Юнг чем-то не занимался (занялся другим / не было времени / неасилил / не искал возможностей верифицировать свою систему классификации психологических типов - ненужное подчеркнуть), то Дмитрию Ворожцову непременно требуются доказательства самой возможности ( ! ) чего-то там найти.
При этом Дмитрию Ворожцову нарочито неясны научные основы, которые как раз доказывают эту возможность.
Что я могу поделать?
"Впрочем когда нечего сказать по теме приходится рассуждать об астрологии"
По примеру Карла Густава обратиться к астрологии с ошеломляющей научной скрупулезностью, чтобы прояснить истинные намерения клиента.
обратиться к астрологии с ошеломляющей научной скрупулезностью
---
сочетание науки и астрологии просто ошеломляет глубиной метафизики. Или между наукой и астрологией появилось нечто общее? ))
---
неясны научные основы, которые как раз доказывают эту возможность.
---
научные основы не доказывают здесь ровным счетом ничего. Мне же требуются доказательства, причем практические доказательства, самого факта выделения ПР из психического человека, причем не абы как а с их законченным семантическим наполнением. Ровно то, чего ты сделать не можешь, нет требующихся фактов, не так ли?
Зато есть астрология, чудесное увлечение... вкупе с соционикой))
---
Если N не делал X, то M требуются доказательства существования Y.
---
высказывание просто ошеломляет своей логичностью и оторванностью от желаний привязать что то к чему то, исходя лишь из своих позывов сердца, не так ли? ))
---
сочетание науки и астрологии просто ошеломляет глубиной метафизики. Или между наукой и астрологией появилось нечто общее? ))
---
неясны научные основы, которые как раз доказывают эту возможность.
---
научные основы не доказывают здесь ровным счетом ничего. Мне же требуются доказательства, причем практические доказательства, самого факта выделения ПР из психического человека, причем не абы как а с их законченным семантическим наполнением. Ровно то, чего ты сделать не можешь, нет требующихся фактов, не так ли?
Зато есть астрология, чудесное увлечение... вкупе с соционикой))
---
Если N не делал X, то M требуются доказательства существования Y.
---
высказывание просто ошеломляет своей логичностью и оторванностью от желаний привязать что то к чему то, исходя лишь из своих позывов сердца, не так ли? ))
sky999 писал(а)
Если N не делал X, то M требуются доказательства существования Y.
---
высказывание просто ошеломляет своей логичностью
Если N не делал X, то M требуются доказательства существования Y.
---
высказывание просто ошеломляет своей логичностью
Высказывание ошеломляет? Вполне допускаю - оно же изменено вами. Однако, если ссылаетесь на меня, все-таки будьте точными. В оригинале ситуация выглядит так:
Посылка 1. Cуществует универсальное множество U, объединение X и Y
Посылка 2. N смог сколько-то заниматься X
Вывод Дм.Ворожцова : "требуются доказательства" существования Y.
Разумеется вывод логически не верен (о претензии на абсолютное постижение объектов, которое только и будет вам доказательством - разговор отдельный). Но спорите-то вы не за этим, не правда ли?
sky999 писал(а)
Зато есть астрология, чудесное увлечение...
...
сочетание науки и астрологии просто ошеломляет глубиной метафизики. Или между наукой и астрологией появилось нечто общее? ))
"Нечто общее" конечно появилось, ведь вы поклонник Юнга? Зато есть астрология, чудесное увлечение...
...
сочетание науки и астрологии просто ошеломляет глубиной метафизики. Или между наукой и астрологией появилось нечто общее? ))
Имя этому нечто : донна роза дальвадорес.. К.Г.Юнг.
"Astrology represents the summation of all the psychological knowledge of antiquity." C.G. Jung
1947 год:
"Since you want to know my opinion about astrology I can tell you that I've been interested in this particular activity of the human mind since more than 30 years. As I am a psychologist, I am chiefly interested in the particular light the horoscope sheds on certain complications in the character. In cases of difficult psychological diagnosis I usually get a horoscope in order to have a further point of view from an entirely different angle. I must say that I very often found that the astrological data elucidated certain points which I otherwise would have been unable to understand. From such experiences I formed the opinion that astrology is of particular interest to the psychologist, since it contains a sort of psychological experience which we call 'projected' - this means that we find the psychological facts as it were in the constellations."
См. также.
"В середине своей профессиональной деятельности Юнг пытался добиться научного признания среди своих коллег. Часто, когда это требовалось, Юнг казалось, не признавал и не поддерживал паранормальные явления в целом. Тем не менее, в своих интервью он продолжал ссылаться на клиентов, которые составляли натальные карты, как дополнительный способ лучше проникнуть в свою психику. Собственная дочь Юнга, Грета Бауман-Юнг, продолжила эту идею и стала одним из ведущих астрологов Швейцарии.
Достаточно интересно Сторр продолжает касаться вопроса "странной веры" Юнга в астрологические "платонические годы" (каждый платонический год длится более 2000 наших "обычных" лет) и того, что Юнг верил в то, что человечество находится на краю важного изменения, которое принесет с собой новая эра Водолея<..>"
>Мне же требуются доказательства, причем практические доказательства, самого факта выделения ПР из психического человека, причем не абы как а с их законченным семантическим наполнением.
Осталось выяснить, что именно Дмитрий Ворожцов согласен видеть "самим фактом выделения ПР из психического человека".
Например, требование иметь законченное семантическое наполнение - довольно забавно, если учесть клас решаемой задачи: неисчерпаемость психики. Может быть, вместо законченного (его у дихотомий Юнга нет, между прочим) согласитесь на необходимое и достаточное?
>Ровно то, чего ты сделать не можешь, нет требующихся фактов, не так ли?
Фактов более чем достаточно, другое дело что вы отметаете возможность их существования, как впрочем и основы математической типологии. Это мы уже видели.
процитируем первоисточник "Карл Густав Юнг чем-то не занимался [список причин]", очевидно что здесь идет речь о некоем действии направленном на что-то. Далее "Дмитрию Ворожцову непременно требуются доказательства самой возможности ( ! ) чего-то там найти". Совершенно ясно, что тут речь идет о поиске некоторого факта или вещи предметного мира. Затем идет смелый постулат "Cуществует универсальное множество U, объединение X и Y". Однако это в принципе невозможно ибо это совершенно разные категории. Это как если объединять в одно универсальное множество допустим процесс поедания пищи... и факт наличия солонки на вашем столе, это просто смешно не так ли?
Отсюда "Разумеется вывод логически не верен" -- справедливая самокритика автора.
Не нужно рассказывать об увлечениях Юнга паранормальным, ваш покорный слуга тоже этим не брезгует. Вопрос о связи науки и астрологии, может быть есть идеи относительно этого? Или все таки нет? ))
--
"что именно Дмитрий Ворожцов согласен видеть "самим фактом выделения ПР из психического человека". "
---
Требуется практическое, верифицированное подтверждение их существования и выделения из психического, подтверждаемое на случайной выборке типируемых. Возможность однозначного и ясного разбиения выборки по этим дихотомиям, неизменное во времени.
---
клас решаемой задачи: неисчерпаемость психики
--
очередной логический ляп, неисчерпаемость психики не может являться классом решаемой задачи, это лишь определение исследуемого объекта, таки дела))
--
математической типологии
--
улыбнуло) Нет никакой математической типологии, есть мат.методы используемые в типировании для обработки стат.данных.
--
Фактов более чем достаточно
--
Хотелось бы их услышать, однако слышим мы только разные уходы в сторону от исходных вопросов. Увы... Лучше рассуждать об астрологии биографии Юнга (;
Отсюда "Разумеется вывод логически не верен" -- справедливая самокритика автора.
Не нужно рассказывать об увлечениях Юнга паранормальным, ваш покорный слуга тоже этим не брезгует. Вопрос о связи науки и астрологии, может быть есть идеи относительно этого? Или все таки нет? ))
--
"что именно Дмитрий Ворожцов согласен видеть "самим фактом выделения ПР из психического человека". "
---
Требуется практическое, верифицированное подтверждение их существования и выделения из психического, подтверждаемое на случайной выборке типируемых. Возможность однозначного и ясного разбиения выборки по этим дихотомиям, неизменное во времени.
---
клас решаемой задачи: неисчерпаемость психики
--
очередной логический ляп, неисчерпаемость психики не может являться классом решаемой задачи, это лишь определение исследуемого объекта, таки дела))
--
математической типологии
--
улыбнуло) Нет никакой математической типологии, есть мат.методы используемые в типировании для обработки стат.данных.
--
Фактов более чем достаточно
--
Хотелось бы их услышать, однако слышим мы только разные уходы в сторону от исходных вопросов. Увы... Лучше рассуждать об астрологии биографии Юнга (;
sky999 писал(а)
процитируем первоисточник..
..идет смелый постулат "Cуществует универсальное множество U, объединение X и Y". Однако это в принципе невозможно ибо это совершенно разные категории.
Снова делаете нарочитую ошибку и строите на ней рассуждение: поэтому, неудивительно, что ничего и не получается. Если не фантазировать о поиске некоторого произвольного факта и тому подобное, а просто обратиться к контексту беседы, то вполне понятно, что обсуждаемое универсальное множество состоит из полного набора бинарных оппозиций, позволяющих формировать базисы. X - подмножество, образущее один из таких базисов. процитируем первоисточник..
..идет смелый постулат "Cуществует универсальное множество U, объединение X и Y". Однако это в принципе невозможно ибо это совершенно разные категории.
sky999 писал(а)
Требуется практическое, верифицированное подтверждение их существования и выделения из психического, подтверждаемое на случайной выборке типируемых. Возможность однозначного и ясного разбиения выборки по этим дихотомиям, неизменное во времени.
Как уже говорилось, остается за кадром, как именно в практическом смысле Дм. Ворожцов видит "выделение из психического", не говоря о "подтверждении существования". Пока эта задача заказчиком не решена. Требуется практическое, верифицированное подтверждение их существования и выделения из психического, подтверждаемое на случайной выборке типируемых. Возможность однозначного и ясного разбиения выборки по этим дихотомиям, неизменное во времени.
sky999 писал(а)
Нет никакой математической типологии, есть мат.методы используемые в типировании для обработки стат.данных.
Нет никакой математической типологии, есть мат.методы используемые в типировании для обработки стат.данных.
Уточним: "нет никакой" для Дм. Ворожцова.
Для ученых есть (смотрим аттач).
если обратиться к контексту беседы ясно следует, что речь идет о действии и факте. Никакого набора бинарных операций там нет и в помине, ибо в контексте диалога это не подразумевается. Таким образом логика ваших мыслей коллега достаточно жестко нарушается и это и приводит вас к такому несуразному ляпу. Совершенно естественно, что X будучи подмножеством человеческих действий, не может давать никаких базисов в принципе.
--
как именно в практическом смысле Дм. Ворожцов видит "выделение из психического"
--
самым банальным и очевидным, которым ученые психологи пользуются более ста лет, путем верифицированного тестирования. Задача кристально ясна, если конечно не стоит цель в упор ее не видеть
--
Для ученых есть (смотрим аттач)
--
библиографические данные книжки в студию -- прошу! (; Вот мы и посмотрим что это за "ученые"
--
как именно в практическом смысле Дм. Ворожцов видит "выделение из психического"
--
самым банальным и очевидным, которым ученые психологи пользуются более ста лет, путем верифицированного тестирования. Задача кристально ясна, если конечно не стоит цель в упор ее не видеть
--
Для ученых есть (смотрим аттач)
--
библиографические данные книжки в студию -- прошу! (; Вот мы и посмотрим что это за "ученые"
sky999 писал(а)
.. речь идет о действии и факте. Никакого набора бинарных операций там нет и в помине, ибо в контексте диалога это не подразумевается..
Конечно, Дима - "бинарных операций" нет и в помине: эта легко опровергаемая идея - очередная подмена (пардон, продукт вашего благоученого воображения). В моем посте речь ведется (дословная цитата) о "бинарных оппозициях", сиречь дихотомийных объектах. Соответственно, о действии и факте именно с ними и вокруг них - об их полном наборе и подмножествах - речь во всей данной познавательной ветке. .. речь идет о действии и факте. Никакого набора бинарных операций там нет и в помине, ибо в контексте диалога это не подразумевается..
По-моему, неоднократно и уже довольно понятно показывал, почему постоянно возникают эти однообразные недоразумения восприятия: вы подбиваете свою аргументацию под заранее определенную точку зрения, будто бы никакой коррекции ошибок в незнакомой вам методике не происходит; потому ветка и наводняется разнообразными подлогами типа "Четыре дихотомии все таки НЕзависимы, зависимы лишь оставшиеся 11", непомерными (т.е. заведомо невыполняемыми в рамках психологии) претензиями на "законченное семантическое наполнение"); ответы, основанные на искажении моих слов, выискивании опечаток в одну букву -скучно, девушки.
Поэтому - в ответ на хамско сформулированную "просьбу" - я просто помучаю пытливый ум картинками из неизвестной вам области знаний (см. аттач).
Знакомьтесь: прикладная математика, физика, кристаллография..
Соответственно, о действии и факте именно с ними и вокруг них
---
и снова логическая ошибка! Речь шла о действии и факте вообще, конкретизация не затрагивалась. Таким вот образом и строится беседа, ты и сам это хорошо подметил в рамках самокритики
"вы подбиваете свою аргументацию под заранее определенную точку зрения, будто бы никакой коррекции ошибок в незнакомой вам методике не происходит; потому ветка и наводняется разнообразными подлогами"
---
Поэтому - в ответ на хамско сформулированную "просьбу"
---
просьба сформулирована корректно, очередные полеты фантазии в студии, "продукт вашего благоученого воображения" ))
ну так что, слив засчитан? нет лит. данных -- нет и ученых, только очередной "журнал мурзилка" для взрослой аудитории
---
и снова логическая ошибка! Речь шла о действии и факте вообще, конкретизация не затрагивалась. Таким вот образом и строится беседа, ты и сам это хорошо подметил в рамках самокритики
"вы подбиваете свою аргументацию под заранее определенную точку зрения, будто бы никакой коррекции ошибок в незнакомой вам методике не происходит; потому ветка и наводняется разнообразными подлогами"
---
Поэтому - в ответ на хамско сформулированную "просьбу"
---
просьба сформулирована корректно, очередные полеты фантазии в студии, "продукт вашего благоученого воображения" ))
ну так что, слив засчитан? нет лит. данных -- нет и ученых, только очередной "журнал мурзилка" для взрослой аудитории
Класс.
>Речь шла о действии и факте вообще, конкретизация не затрагивалась
Мною вполне затрагивается. Ветка написана. Нет?
>просьба сформулирована корректно, очередные полеты фантазии
Просьба сформулирована хамским образом: слово "ученые" закавычено; развязность уже комментировалась.
>нет лит. данных -- нет и ученых
Позвольте с вами не согласиться.
Как вам, Дмитрий, 4 типа ума Института научной информации по общественным наукам РАН?
См. аттач ->
)))
>Речь шла о действии и факте вообще, конкретизация не затрагивалась
Мною вполне затрагивается. Ветка написана. Нет?
>просьба сформулирована корректно, очередные полеты фантазии
Просьба сформулирована хамским образом: слово "ученые" закавычено; развязность уже комментировалась.
>нет лит. данных -- нет и ученых
Позвольте с вами не согласиться.
Как вам, Дмитрий, 4 типа ума Института научной информации по общественным наукам РАН?
См. аттач ->
)))
Ну так будут лит. данные? Не будут конечно, все уже понятно с этой книжкой, складывать разного рода слова из области науки в некий наукообразный бред не есть показатель научности очередного увесистого тома
Точно также как можно надергать из контекста разного рода ссылки на четыре типа ума и прочие удивительные вещи (уж сколько вариаций было подобных делений) само по себе это не говорит вообще ни о чем. И кстати ссылку [54] из чудо книжки -- в студию! Или очередной слив?
---
Просьба сформулирована хамским образом: слово "ученые" закавычено; развязность уже комментировалась.
---
и снова выдумки, все что угодно лишь бы отвертеться от ответа на довольно простой вопрос, забавно не так ли?
---
Мною вполне затрагивается. Ветка написана. Нет?
---
конечно затрагивается. В попытке заретушировать свои логические ляпы. Только вот в исходнике ничего подобного не было. Ай как нехорошо! ))
Точно также как можно надергать из контекста разного рода ссылки на четыре типа ума и прочие удивительные вещи (уж сколько вариаций было подобных делений) само по себе это не говорит вообще ни о чем. И кстати ссылку [54] из чудо книжки -- в студию! Или очередной слив?
---
Просьба сформулирована хамским образом: слово "ученые" закавычено; развязность уже комментировалась.
---
и снова выдумки, все что угодно лишь бы отвертеться от ответа на довольно простой вопрос, забавно не так ли?
---
Мною вполне затрагивается. Ветка написана. Нет?
---
конечно затрагивается. В попытке заретушировать свои логические ляпы. Только вот в исходнике ничего подобного не было. Ай как нехорошо! ))
А меня позабавило обстоятельство, которое прояснил эксперимент со страницами. Из представленных фото можно не только узнать абстрактные порядковые номера и требовать их полной развертки, но фамилии, Стреляу, например. В первом посте с фотокопией - выход на разбиения Пиаже. А написание совместно "Хейманс и Вирсма" дает возможность найти не просто теорию, но вполне конкретный труд за 1912 год, секунд через 5 гугления.
Однако, самостоятельная поисковая активность - признак реальной заинтересованности в обсуждаемом деле - у вас отсутствует. Напротив: вы требуете того, другого, третьего - дай, дай, дай, занимаясь одновременно оскорблениями и подтасовками.
Пора бы уяснить, Дмитрий, что такой интерфейс не поддерживается :)
Однако, самостоятельная поисковая активность - признак реальной заинтересованности в обсуждаемом деле - у вас отсутствует. Напротив: вы требуете того, другого, третьего - дай, дай, дай, занимаясь одновременно оскорблениями и подтасовками.
Пора бы уяснить, Дмитрий, что такой интерфейс не поддерживается :)
то есть ссылок не будет, слив таки защитан. Поздравляю, всем спасибо все свободны.
Гуглить разного рода фамилии и теории действительно не интересно, ибо будучи надерганными оттуда-отсюда и смешанными в некий наукообразный текст они теряют весь свой исходный смысл.
Но банальная неспособность предоставить исходные данные по хаотично надерганным страницам (видимо столь же хаотичным как и мысли в голове надергавшего) говорит о многом )))
Гуглить разного рода фамилии и теории действительно не интересно, ибо будучи надерганными оттуда-отсюда и смешанными в некий наукообразный текст они теряют весь свой исходный смысл.
Но банальная неспособность предоставить исходные данные по хаотично надерганным страницам (видимо столь же хаотичным как и мысли в голове надергавшего) говорит о многом )))
Ну так бы и написал, "на правах рекламы"
Габен писал(а)
ну вот уже начали барыжить какой то антинаучной хернёй, а как же -"протестировать"? ...
ну вот уже начали барыжить какой то антинаучной хернёй, а как же -"протестировать"? ...
Тестируют на семинаре
"Светлана из Нижнего Новгорода осваивает новую для себя методику определения социотипа"
mudrilka.ru/fold/about/treningi/seminar/
Впрочем, семинар "Читать человека как открытую книгу" тоже платный.
Зато и открытий очень много, читаем подписи к фотоснимкам:
"Лучше еще раз проверить в Кирове, чтобы точно определиться - дуал или конфликтер"
* без опоры на Кировский Прибор, отношения с дуалом и отношения с конфликтером почти неразличимы - прим. М.
"Супруги по-новому смотрят друг на друга после типирования или партнеры стали ближе и понятнее друг другу после типирования"
* чтобы не говорили про малые токи, методика Фолля как наиболее существенный метод лечения электричеством - оказывает существенное воздействие на возбужденные организмы
"Все! Прибор работает! Берем! или "Кадровик" едет в Сочи для освоения новых пространств!"
* Пожелаем успехов нашим спортсменам на Олимпиаде 2014. Не закупить ли "Кадровик" для распи.. повышения эффективности нижегородского Мундиаля, ведь кто их там определит, гастербайтеров, по лицам и черепам - кто какого ТИМа
Зато и открытий очень много, читаем подписи к фотоснимкам:
"Лучше еще раз проверить в Кирове, чтобы точно определиться - дуал или конфликтер"
* без опоры на Кировский Прибор, отношения с дуалом и отношения с конфликтером почти неразличимы - прим. М.
"Супруги по-новому смотрят друг на друга после типирования или партнеры стали ближе и понятнее друг другу после типирования"
* чтобы не говорили про малые токи, методика Фолля как наиболее существенный метод лечения электричеством - оказывает существенное воздействие на возбужденные организмы
"Все! Прибор работает! Берем! или "Кадровик" едет в Сочи для освоения новых пространств!"
* Пожелаем успехов нашим спортсменам на Олимпиаде 2014. Не закупить ли "Кадровик" для распи.. повышения эффективности нижегородского Мундиаля, ведь кто их там определит, гастербайтеров, по лицам и черепам - кто какого ТИМа
Урааа! в Кирове новая Палата мер и весов открылась , да это же нанотехнологии в действии. Если чего не понятно , сразу в Киров. Опять же партнерам перед выходом на пенсию есть шанс все таки стать ближе и понятнее друг другу.
о, инновационные технологии теперь и в нашей деревеньке)))
Но может все таки для хомячков сделать цену чуть пониже... Ну и посмотреть как результаты будут сходиться через некоторый промежуток времени...
Но может все таки для хомячков сделать цену чуть пониже... Ну и посмотреть как результаты будут сходиться через некоторый промежуток времени...
Э нет , на енто они пойтить не могут, надо инвестиции отбивать , что вы как дети, какая разница какие результаты :-)
В какое ближайшее время? Куда идти?
контакт отправил в личку, прием с 17-00, не далеко от дома ученых
Знаковое место. Чудеса в Нино ожидают от специализированных станков и брутальных приборов, в значительно меньшей степени от ученых. Поэтому если открыть приём в здании Торгово-Промышленной палаты - через дорогу - О.В. сразу теряет существенную часть рынка.
да блин, Серег надо было нам создать концессию и поработить рынок соционических услуг НН :-)
Было бы чего порабощать ;)
Спасибо)
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.
Потому что у Вас недостаточный уровень (требуется уровень не менее 10).