--}}

"Штрафбат" - шедевр команды Геббельса!

17
20
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Добрый
11.10.2004
Сподобился я, едучи в междугороднем автобусе посмотреть часть фильма ?штрафбат?. Партайгеноссе Геббельс просто пляшет от радости в аду! Большего плевка на память наших дедов, победивших Гитлера трудно себе представить. Итак, пойдём по порядочку, с малого к большому, потихоньку раскрывая всю ложь фильма.

1. Командиром штрафного батальона назначают проштрафившегося офицера. ВСЕ офицеры штрафных батальонов были обычными офицерами, без каких-либо проступков. Они считались и назывались постоянным составом штрафных батальонов. Так что не могло быть ни командира батальона ? штрафника. Ни тем более назначения ротных и взводных из штрафников.
2. Обращение служащих типа ?гражданин майор? или ?гражданин генерал?. Обращение военнослужащих регламентирует строевой устав, где строго прописано обращение ?товарищ?. В том же уставе сказано, что к военнослужащим переменного состава штрафных батальонов обращение ?товарищ рядовой переменного состава?. Так что никаких ?гражданинов майоров? - блажь и бред! С тем же успехом можно было говорить ?господин майор? или ?эй, чувак майор!?.
3. Не направлялись в штрафные батальоны люди, осужденные по статье 58. В фильме же их больше всего, да и они самые отважные ? на их стороне режиссёр. Направить в штрафбат осужденного по ст.58, это всё равно, что назначить Басаева командующим группировкой войск в ЧР. Более того, именно ст.58 и была одной из отмазок от фронта (иначе бы не было такого количества якобы шпионов). Часть ст.58 о шпионаже гласила, что человек, завербованый иностранной разведкой, но не успевший причинить вреда наказывается от 3 до 5 лет (без учёта военного положения).
4. Штрафников везут к фронту и конвоируют туда злые чекисты :о). Почитайте воспоминания, или посмотрите документальный фильм о штрафбатах, что шел на НТВ. Бывший штрафник рассказывает, как они в составе осужденых к ШБ 4 человек ехали почти 100 км. К своему штрафбату сами, с проездными документами.
5. Постоянно показывают, что людей бессовестно убивают злобные чекисты, гонят их на убой. Примерно то же самое можно увидеть и у учителей этого режиссёра ? у геббельсовцев. Поглядите на сайте http://www.mina.ru плакаты времён войны и наши и немецкие? так там много есть типа ?Русские солдаты! Жиды и комиссары убивают вас, гонят на смерть!? :о) Ну прям один в один, только слово ?жиды? сменили на ?чекисты?!
6. Штрафников специально морят голодом? Неправда! Голод на войне не зависит от части? а только лишь от состояния коммуникаций и расторопности тыловиков (сам в Чечне один раз 3 недели только кильку в томате жрал? и вроде не штрафник:о)
7. И конечно же, режиссёр не обошел тему ?страшного русско ? Сталинского антисемитизма?! Прибывает пополнение сплошь из одних евреев. Охренеть! Злые комиссары долго рыскали по всем частям и сажали евреев, чтобы потом погубить их в штрафбате! Разве не подло показывать такое про армию, идеология которой ? интернационализм, про армию, которая освобождала Треблинку и Майданек?
8. Комбат подаёт списки мёртвых для реабилитации ? нонсенс! Любой солдат, получивший в штрафбате ранение автоматически реабилитировался, тем более. Если он был убит. Зачем же так лгать?
9. Комбат хочет ?реабилитировать мёртвого? потому, что якобы только тогда его семье дадут продуктовые карточки! ? Опять ложь! Продуктовые карточки имели ВСЕ граждане СССР, а ?наполненность? этих карточек зависела от того рабочий это, служащий или иждивенец.

Можно было бы написать ещё о огромном количестве лжи этого фильма, но для первого поста довольно.
Парол "Прахады"
12.10.2004
http://www.nnov.ru/forum/socium/read.php?f=10&i=24573&t=24573

"штрафбат" - шедевр команды Геббельса!
Забыл пароль 11.10.04 в 22:51 Ответить
Сподобился я, едучи в междугороднем автобусе посмотреть часть фильма «штрафбат». Партайгеноссе Геббельс просто пляшет от радости в аду! Большего плевка на память наших дедов, победивших Гитлера трудно себе представить. Итак, пойдём по порядочку, с малого к большому, потихоньку раскрывая всю ложь фильма.

1. Командиром штрафного батальона назначают проштрафившегося офицера. ВСЕ офицеры штрафных батальонов были обычными офицерами, без каких-либо проступков. Они считались и назывались постоянным составом штрафных батальонов. Так что не могло быть ни командира батальона – штрафника. Ни тем более назначения ротных и взводных из штрафников.
2. Обращение служащих типа «гражданин майор» или «гражданин генерал». Обращение военнослужащих регламентирует строевой устав, где строго прописано обращение «товарищ». В том же уставе сказано, что к военнослужащим переменного состава штрафных батальонов обращение «товарищ рядовой переменного состава». Так что никаких «гражданинов майоров» - блажь и бред! С тем же успехом можно было говорить «господин майор» или «эй, чувак майор!».
3. Не направлялись в штрафные батальоны люди, осужденные по статье 58. В фильме же их больше всего, да и они самые отважные – на их стороне режиссёр. Направить в штрафбат осужденного по ст.58, это всё равно, что назначить Басаева командующим группировкой войск в ЧР. Более того, именно ст.58 и была одной из отмазок от фронта (иначе бы не было такого количества якобы шпионов). Часть ст.58 о шпионаже гласила, что человек, завербованый иностранной разведкой, но не успевший причинить вреда наказывается от 3 до 5 лет (без учёта военного положения).
4. Штрафников везут к фронту и конвоируют туда злые чекисты :о). Почитайте воспоминания, или посмотрите документальный фильм о штрафбатах, что шел на НТВ. Бывший штрафник рассказывает, как они в составе осужденых к ШБ 4 человек ехали почти 100 км. К своему штрафбату сами, с проездными документами.
5. Постоянно показывают, что людей бессовестно убивают злобные чекисты, гонят их на убой. Примерно то же самое можно увидеть и у учителей этого режиссёра – у геббельсовцев. Поглядите на сайте http://www.mina.ru плакаты времён войны и наши и немецкие… так там много есть типа «Русские солдаты! Жиды и комиссары убивают вас, гонят на смерть!» :о) Ну прям один в один, только слово «жиды» сменили на «чекисты»!
6. Штрафников специально морят голодом… Неправда! Голод на войне не зависит от части… а только лишь от состояния коммуникаций и расторопности тыловиков (сам в Чечне один раз 3 недели только кильку в томате жрал… и вроде не штрафник:о)
7. И конечно же, режиссёр не обошел тему «страшного русско – Сталинского антисемитизма»! Прибывает пополнение сплошь из одних евреев. Охренеть! Злые комиссары долго рыскали по всем частям и сажали евреев, чтобы потом погубить их в штрафбате! Разве не подло показывать такое про армию, идеология которой – интернационализм, про армию, которая освобождала Треблинку и Майданек?
8. Комбат подаёт списки мёртвых для реабилитации – нонсенс! Любой солдат, получивший в штрафбате ранение автоматически реабилитировался, тем более. Если он был убит. Зачем же так лгать?
9. Комбат хочет «реабилитировать мёртвого» потому, что якобы только тогда его семье дадут продуктовые карточки! – Опять ложь! Продуктовые карточки имели ВСЕ граждане СССР, а «наполненность» этих карточек зависела от того рабочий это, служащий или иждивенец.

Можно было бы написать ещё о огромном количестве лжи этого фильма, но для первого поста довольно.

СВИН 11.10.04 в 23:12 (ответ автору Забыл пароль ) Ответить
Уваажаемый,вы представили достаточно интересные утверждения для информации.Не могли бы вы поместить какую-либо на них ссылку.Потому что без этого,хотя они и выглядт достаточно убедительно,на самом деле таковыми не являются.
я же выражу свое мнение.ИМХО:фильм мне понравился именно сочетанием героического, атам это было,и бытового,трагического и комического.И на мой субъективный взгляд он соотвествует истории.Но это ,еще раз повторюсь ИМХО и мне будет интересно увидеть подтверждение ваших утверждений,если таковое имеется.если же нет. то я своего мнения так и буду придерживаться

Романов Роман Владимирович 12.10.04 в 01:01 (ответ автору Забыл пароль ) Ответить
Чинанай да опа, чина чина най. Чинанай да опа, чина чина най.
А джига джига. А джига джига. А джига джига.А джига джига.
Ай я я я яй. Пусимуси. Трибабуси.
Пароле, пароле, пароле. Пароле, пароле, пароле.
/Пошол нижний брейк/ Туф-ту-ту ту Туф ТУФФФ.
Их бин либэ майн фрау./ зондер командер /

Я показал Вам язык. Перепароленый Вы наш. Чувствуется в новом нике некоторая прямолинейность/ как у курса ЦК ВКПБ /. Вам не кажется? И внутренняя увереность в том что ему будут возражать, причем долго и крикливо. С истерическими выходками. Придумайте , милейший чем заинтересовать форум. Скажу за всех. Спора не получится, впрочем как и обмена мнениями.

Свин я тоже не навижу сериалы. И тоже на одном дыхании смотрел иногда поругивался, за то что была неправда, но получил удовольствие. А эта тема в войне меня интересует уже более 2-х лет.
wsbb
12.10.2004
А вот ещё о том же:
===================

Список ошибок сериала "Штрафбат"

Сериал "Штрафбат", ставший одним из самых успешных сериалов месяца, содержит целый ряд неточностей или условностей - фактических несообразностей, на которые обратил внимание историк Борис Соколов, автор более двух десятков книг о Второй мировой войне.

Во-первых, после трехмесячного пребывания в штрафбате, или боевого ранения, или подвига, удостоенного правительственной награды, судимость с наказанного снималась, ему возвращались звание и награды и он направлялся обратно в свою часть. В фильме рядовой Савелий Цукерман, будучи дважды раненым, все равно возвращается в свой штрафбат. Это чистая фантастика, говорит историк.

Автор сценария Эдуард Володарский и режиссер Николай Досталь, вероятно, сознательно пошли на условность, сведя в одном штрафбате и разжалованных солдат и офицеров, и освобожденных, и политических, и даже православного священника, открыто проповедующего слово Божие.

Дело в том, что освобожденные из лагерей уголовники попадали в штрафные части, но никогда не могли оказаться в одном батальоне или роте с разжалованными офицерами или красноармейцами, а вот политических заключенных (т.е. осужденных по 58-й статье) в штрафные части не посылали никогда - как неблагонадежных. Кстати, никогда не попадали в штрафбаты особисты-смершевцы. "Особистов" считали носителями особо важных государственных секретов и в штрафбаты не посылали (да и не провинившихся особистов на передовую тоже не отправляли, так что случай в фильме с майором Харченко и его подчиненными в реальности не мог иметь места). Режиссеру важно было ввести в фильм власовскую тему, и это было сделано, хоть и несколько неуклюжим образом, пишет историк в статье, опубликованной интернет-изданием Грани.Ru.

Вор-законник, которого играет Юрий Степанов, похудевший для этой роли на 31,5 килограмма, вспоминает, как в прошлом зарезал при ограблении кассира. Для настоящего законника такое сделать "западло": вор в законе не должен проливать кровь, для этого есть "шестерки".

В одном из боев штрафникам из резерва армии придают батарею "сорокапяток", но дело происходит в 1943 году. Тогда даже в резерве дивизии были 76-мм орудия. 45-мм пушки уже были почти бесполезны, так как не пробивали броню модернизированных немецких танков. Однако именно "сорокапятка" сохранилась в народной памяти как пушка, спасавшая пехоту от вражеских танков в 41-м и 42-м, и поэтому сценарист и режиссер ввели ее в свой фильм. Кстати, у немцев вообще не было отдельных танковых полков, и поэтому они никак не могли находиться в резерве армии.

Также недостоверен эпизод с продовольственным складом, в попытке захватить который бессмысленно гибнут штрафники. Огромного склада продуктов на нейтральной полосе, к которому ведет штрафников к складу особист Харченко, не могло существовать, утверждает историк.

На самом деле немецкая армия на Восточном фронте снабжалась крайне плохо, так что солдаты подметали в деревнях кур и яйца, а кружок копченой колбасы шел как деликатес (об этом пишет в мемуарах фельдмаршал Манштейн). "Не могло немецкое командование забыть о стратегическом продовольственном складе, обслуживающем нужды всей группы армий "Центр", не могли там храниться ром и другие деликатесы, а уж тем более не могли сохраниться сосиски ? за два года они бы давно протухли", завершает свой разбор Борис Соколов.
что ж вы, блин чужие мысли переписываете.....
повторюсь: было всякое, 20 миллионов просто так не гибло, а фильм ИМХО хороший, главное нужный.
Нужный для кого?
wsbb
12.10.2004
Насчёт сорокапяток - где-то читал, что это была единственная пушка относительно легко перекатываемая руками - потому и использовалась довольно долго ! А вообще количество "ошибок" просто поражает... В Кремле 57-мм противотанковой пушке ЗИС-2 вернули её правильное название или нет ?
Mig-2
12.10.2004
Да! В нашем-то Кремле - просто бред на выставке военной техники...
Эк тя торкнуло....
Но в большинстве ты не прав, много чего было.....
Mig-2
12.10.2004
Обилие разного сорта фактических ляпов в фильмах о войне стало почти традицией. Замечу, что голливудские фильмы часто можно рассматривать как учебники по организации и вооружению американской, немецкой и японской армий (другое дело - художественная содержательность, тут еще сказывается высокая русская актерско-режиссерская школа). И на кой ляд нам МАССЫ выпускников истфаков по всей России, когда общее знание истории - хуже некуда!
Trim
12.10.2004
А чему, собственно, плохому этот фильм научил им недовольных? Про Геббельса - не круто ли? Die Provokation? Пропагандистские агитки типа разнообразных спецназов не смущают?
А по поводу достоверности, так сценарист Володарский с режиссером Досталем наверняка знали и про 58 статью, с которой вряд ли отправили бы на фронт из лагерей (хотя злобный Берия и выпустил кое-кого из оставшихся в живых врагов народа) и про отличие штрафбатов от штрафрот. Только вот на все подобные вышеизложенные обвинения они бы ответили:" А мы не снимали документальный фильм про штрафбат. А снимали кино про Россию как Штрафбат". И были бы правы!
Сычъ
12.10.2004
Не были бы.
Mig-2
12.10.2004
Я-то имел в виду только историческую достоверность (а не художественную); про геббельса - это не моя реплика. Уверен, что точность в исторических "мелочах" отнюдь не повредит.
На кой ляд МАССЫ выпускников физфаков по всей стране, если общее знание физики - хуже некуда?

На кой ляд МАССЫ выпускников экономфаков по всей стране, если общее знание экономики - хуже некуда?

На кой ляд МАССЫ выпускников юрфаков по всей стране, если общее знание права - хуже некуда?
Mig-2
12.10.2004
Блестяще! По смыслу Вы точно воспроизвели мысль Путина из его послания в "образовательной части". Он прямо так и сказал - куча людей получает образование, которым потом не пользуется - "Кому это надо?"(цитата).
Конкретно меня всегда как-то особенно злили вещи типа позорища на выставке техники в Кремле или "Освобождения" с танками образца 44-го на Курской дуге.
Я про то, что специалисты не обязаны заниматься "просвещением масс", поднимать "общий уровень", в свободной рыночной экономике, по крайней мере.
И нечего их за это стыдить.

Единственная проблема именно истории лишь в том, что она делает свои заключения и выводы не в виде формул, а на дилетантодоступном языке - в результате появляется возможность производить многочисленные спекуляции на околоисторические темы как по желанию продемонстрировать якобы универсализм познаний своих, так и из стремления обосновать некие манипуляции массовым сознанием.
Мысь
12.10.2004
А меня заинтересовало происхождение вопросительных знаков (например - "только слово ?жиды? сменили на ?чекисты?!").
Откуда надо импортировать текст, чтобы получить такое? по стилю прохоже на oper.ru; но вроде особыми шрифтовыми изысками он не силен.
Интересно: чел столько работает копипастером-добровольцем с лапидарных сайтов типа http://iraqwar.ru и http://oper.ru - пора бы уж запомнить операцию "найти и заменить на" в Великом Фаре.
Мысь
13.10.2004
Заметно, что вопросительный знак означает двойные кавычки ("ёлочки"), потерявшиеся в процессе перекопирования. То есть оригинал статьи набивался по всем правилам, на будущее применение в качественных изданиях, и существует у Олега, очевидно, архив - чемодан _сопромата_.
Ты думаешь, что Доброго начнут печатать в серьезных изданиях, когда путиноиды укрепят свою вертикаль для передачи тому, кто будет по-настоящему давить все и вся?

Вроде того, что он готовится к выходу на новые пропагандистские рубежи? Не зря его чем дальше, тем чаще "беспокоят" проблемы опыта красных агитаторов - как советских, так и нацистских.
Мысь
13.10.2004
Просто хочу отметить, что человек подходит к делу серьезно.
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мобильный форум VoWiFi   -  Pyk 27.07.2024 в 16:05:37 11