--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

фулл тилт гонит говно по трубам.

On-Line покер
164
149
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В общем, картина примерно такая: где-то год я играю в покер, где-то полгода въёбывал, где-то полгода поднимал. Но в январе мне было особо нехрен делать и я там практически круглосуточно играл. В течении января я сделал 4-5 кэшаута, после каждого кэшаута ГСЧ выдавал какие-то небольшие приколы. А я играю снг турниры на 9 человек, и мне было как-то похер на все эти его приколы. Потому, что я играю всегда одинаково, и всё время в плюс. Но вот чё-то захотелось пожить покрасивше и я решил немного раздербанить банкролл. Короче, раза 3 снял - смотрю, начали меня гораздо чаще переезжать не по шансам, нихера себе, думаю, снял ещё оттуда... И начался один большой галимый переезд. И даже если я невъебенными трудами добирался до призов, то тут же происходило нечто. Но ещё чаще "нечто" происходило то на баббле, то раньше. Если мне раздали карманную пару - это значило, что у кого-то в 98% случаев есть какая-то пара, которая точно попадёт во флоп. И начали чуть ли не все подряд меня переезжать. Ну хрен с ними, я и пару валетов до флопа тупо прям выбрасывал, даже не пытаясь смотреть флоп, и пару дам тоже нахрен с таким говном играть, да. Но, они это быстро поняли и начали мне "накладывать" в такие моменты, допустим, когда блайнды 250/500, стеки 2000-4000 и в игре 3-5 игроков. Типа, идёт игра пуш-фолд. Мне, значит, раздают пару валетов, я, естественно иду олл-ин, меня коллирует кто-то с АТ. Что вы думаете, туз выпадает? Ни хуя! Выпадает 2 десятки!!! Если бы я играл на фантики или на фтп или какой-нить 2-х долларовый турнир, я бы не особо огорчился. Но, блин, я играю 12-24 долларовые снг и мне не особо прикольно 6-8 раз подряд занять 4-е или 5-е место из-за вот таких раскладов, когда там призовых мест всего 3. Я, конечно, понимаю, что с парой королей или тузов бесполезно идти олл-ин до флопа, ведь у противника обязательно будет рука, типа 77 или 88, с которой он в 98% случаев соберёт сэт, а в 2% - флэш. В общем, я снял оттуда все оставшиеся, решил, что я вообще играть не умею. А раз я играть не умею - нахрен мне играть??? Написал им в службу поддержки такое вот письмо:


Добрый день!
Я приблизительно год играю в вашем покер-руме. И ни когда вы не давали повода усомниться в вашем генераторе случайных чисел до последнего времени. Сначала я проигрывал у вас в руме деньги, вводил и снова проигрывал. Это длилось на протяжении примерно полугода. Потом, я получил определённый опыт в игре, понял основные принципы, изучил теорию вероятности, при том, не поверхностно, а углублённо. И в процессе игры я постоянно сравнивал результаты работы вашего ГСЧ и теории вероятности. И теперь хочу поделиться наблюдениями с вами. Может вы объясните, что случилось с вашим румом и вашим ГСЧ? Итак, хочу поделиться: как я ранее говорил, первые полгода я деньги не выводил. За этот период времени я не заметил значительных отклонений. Нет, отклонения, конечно были, но в пределах разумного. Я человек образованный и прекрасно понимаю, что теория вероятности - не точная наука и имеет некоторый диапазон точности. Так же я прекрасно понимаю, что идеальных ГСЧ в природе тоже нет. Так что эти отклонения были в пределах нормы, т.е. ваш ГСЧ отклонялся от теории вероятности примерно на 5 - 10 %. Я считаю, это приемлемо, вполне можно назвать это честной игрой. Хорошо, вторые полгода игры я периодически выводил средства с вашего рума. И вот тут-то я и начал замечать расхождения вашего ГСЧ и теории вероятности. При том, чем больше денег я выводил, тем больше был процент не совпадения вашего ГСЧ и теории вероятности. Например, определённые комбинации карт, такие, как флэш-дро, гатшот, либо двустороннее стрит-дро обладают определённым процентом на флопе, что из них получится стрит или флэш. То есть, имея такую комбинацию и зная её процент на улучшение до стрита или флэша, который совершенно не сложно подсчитать, я путём не сложных расчётов определяю относительную частоту этого события (стрита или флэша) по формуле отношения "m" к "n", где m - это количество собранных стритов или флэшей, а n - это количество попыток собрать стрит или флэш. Отношение m/n обладает устойчивостью. Поясню это на примере с монетой, где А - это выпадание герба при подкидывании монеты; пусть при бросании монеты 4040 раз герб выпал 2048 раз. Частота появления герба в данной серии опытов равна Р*(А)=m/n=2048/4040=0,5069. При бросании той же монеты 12000 раз герб выпал 6019 раз. Следовательно, в этом случае частота Р*(А)=6019/12000=0,5016. Наконец, при 24000 бросаний герб появился 12012 раз с частотой Р*(А)=0,5005. Таким образом, мы видим, что при большом числе бросаний монеты частота появления герба обладает устойчивостью, т. е. мало отличается от числа 0,5. Как показывает опыт, это отклонение частоты от числа 0,5 уменьшается с увеличением числа испытаний. Наблюдаемое в этом примере свойство устойчивости частоты является общим свойством массовых случайных событий, а именно, всегда существует такое число, к которому приближается частота появления данного события, мало отличаясь от него при большом числе испытаний. Это число называется вероятностью события. Оно выражает объективную возможность появления события. Чем больше вероятность события, тем более возможным оказывается его появление. Вероятность события A будем обозначать через Р(А). В рассмотренном выше примере вероятность появления герба, очевидно, равна 0,5. Так вот, я хочу сказать, что у вас это значение в ГСЧ сначала примерно совпадало с истинным (то есть, реально посчитанным) для данной руки. Далее, я в течении месяца делаю 4 или 5 (точно не помню) снятий средств, после чего я опять же сижу и записываю, с какой частотой я добираю с флопа флэши и стриты из дро. И как-то не понимаю, просто я смотрю на предыдущие свои записи, там примерно всё сходится с реальными шансами добрать стрит или флэш. А те записи, что я сделал в играх после 4-5 выводов средств говорят о том, что теперь ГСЧ отклоняется от реальных шансов не на 5-10%, как это было ранее, а на 40-50%. Как бы в 5-10 раз. Но этого же просто не может быть. Так же, были посчитаны шансы выпадения карманных пар одновременно в одной раздаче, хочу сказать, что изначально эти шансы не соответствовали реальным, но после снятия средств со счёта я вообще не могу посчитать их, т.к. не понятно, что считать: шансы примерно 100%, т.е. их считать не нужно, ведь почти в каждой раздаче, где я имею карманную пару кто-то из противников с вероятностью примерно 100% тоже имеет карманную пару. Тут назревает вывод о том, что ваш ГСЧ работает по каким-то своим правилам. Или, может я что-то не понимаю??? Не нужно мне сейчас говорить о чёрных и белых полосах, сильных и слабых соперниках, о вероятности на коротких и длинных дистанциях. Я оценивал происходящее не из 10 или 20 рук, я оценивал вероятность событий из 100 - 200 таких рук. То есть ни о каком диапазоне отклонений ГСЧ речь тут идти вообще не может. В связи с этим я и ещё несколько десятков игроков вашего сайта провели исследования, результат которых был примерно одинаков. На данный момент мы полностью вывели все свои банкроллы и полностью прекратили игры на реальные деньги до выяснения причин таких отклонений. Я хотел бы услышать от вас какое-нибудь разумное объяснение всему происходящему.
Allinator
27.01.2011
Спасибо за сигнал!
Пока не заработаю миллион долларов - выводить средства с FTP не буду
А потом уж выведу :)
Как будет ответ суппорта - публикуйте, интересно каков их стандартный ответ на подобный запрос.
Обязательно опубликуем, вот ждём-с. Как я понял, чтобы быть успешным игроком на фулл-тилт покер, нужно:
1. раз в месяц регистрировать левого чувачка с бонусом $50
2. иметь фото хари левого чувачка на фоне его паспорта
3. завести wm-кошелёк на левого чувачка
4. почистить куки после предыдущего левого чувачка
5. сменить IP
6. по телефону прикидываться левым чувачком.

Иначе покер рум будет любым способом пытаться перемолоть ваш банкролл в рейк. Ему это выгодно.
Ответ когда придет опубликуй пожалуйста. Сам на ФТП уже наверное год не играю, может чуть меньше, скорее всего по тем же причинам.
Desktop
27.01.2011
Бугагища ))
А можешь ты, как человек образованный, объяснить
1) какой математический смысл нечет фраза "ГСЧ отклонялся от теории вероятности на 10%"
2) что именно оценивалось на дистанции в 200 рук и почему такая дистанция является достаточной для оценки
3) как образованный человек может брякнуть, что тервер точной наукой не является )))
конечно:
1)я имею в виду, что по теории вероятности ты, имея флэш-дро на флопе имеешь в колоде 9 аутов из 47 карт. С флопа до ривера по таблице аутов твои шансы оцениваются, как 34,97%. Говоря о том, что "ГСЧ отклоняется от теории вероятности на 10%" я имею в виду, что реально, допустим из 200 таких рук ты должен собирать флэш с флопа до ривера 70 раз. А на деле оказывается, ты его собираешь не в 35% а в 25%, то есть всего 50 раз, либо, к примеру, 90 раз.
2)на дистанции 200 рук просто делались отметки о том, сколько раз я этот флэш собрал реально. При том, под словом "рука" я тут имею в виду флэш-дро на флопе, либо там, двустороннее стрит-дро (смотря что считать). Чем больше дистанция, тем точнее подсчёт этого процента ГСЧ. 200 рук я считаю достаточной дистанцией с очень малой погрешностью для того, чтобы уверенно говорить о количестве процентов этого случая. Не достаточной для оценки дистанции я считаю дистанцию меньше 100 рук, т.к. подсчёт будет иметь погрешность >1%, а при тестировании 200 рук погрешность будет примерно 0,5%. Это вполне приемлемо, поэтому брал 200 рук.
3)я не считаю, всё же опыт с подкидыванием монеты суперточным экспериментом, я считаю, что монета может падать как гербом, так и не гербом, при том её выпадения не будут равны. Из 100 раз она не падает ровно 50 раз гербом, она может упасть и 45 раз и 57 раз. А если монету будет подкидывать фулл тилт покер, я пологаю, она вообще может повиснуть в воздухе в 3-х случаях из 100... Так что в нашем случае судить о точности эксперимента мы можем лишь относительно. Полной точности в этой науке относительно монеток и выпадения карт в покере не было, нет и не будет никогда.
Desktop
28.01.2011
Гы ))

Все же в качестве ликбеза для людей образованных, но ни малейшего представления о тервере не имеющих: теория вероятности - наука безусловно точная, работает в рамках своих моделей идеально, как и вся остальная абстрактная математика. "Погрешности" бывают только при измерении физических величин. Наука эта дает ответы в виде значений вероятности для различных событий, ни о каких "ты должен собрать флаш 70 раз" там речи нет. Уличить чей-то ГСЧ стало быть можно только в форме "либо произошло событие, вероятность которого Х, либо они жулье". Вопрос о конкретном значении Х нетривиален. Рояль сдают с вероятностью 0.0002%, но все играющие люди их регулярно видят. Бэдбит джекпот на Пати дают за побитое на шоудауне каре 8+, там все куда как реже, однако ж также регулярно происходит.

Еще я вот нагуглил неплохой ликбез для тех образованных людей, кто общее представление имеет, но забыл все напрочь:
www.esag.biz/index.files/matinfo/statbegin/statbegin.htm
Там, в частности, научат, как прикинуть характеристики распределений количества флашей и орлов. 100 монеток будут укладываться в 40-60 орлов с вероятностью всего-то 95%. Про 200 флопнутых флашдро примерно та же картина, разброс даже в 50 флашей куда вероятнее рояля. Для ответа на вопрос о нужной дистанции грамотный профан, вроде меня, идет и минут за 5-10 гуглит ответ. А вот от балды утверждать про двести рук и кричать при этом "держи вора!" только безграмотный профан будет )))
да мне без разницы, считаешь ты там, достаточно 200 рук или нет, чё ты там нагуглил, мне ваще не особо интересно. Ты лучше вырази своё мнение, ты считаешь, покер-румы играют честно? Или всё же, нет? И ответ свой, будь добр, обоснуй хотябы как нибудь. Мне не особо интересно слышать ответы типа: "да, им нет смысла, они получают рейк". Это не обоснование ответа, т.к. я считаю, что им выгодно подставлять некоторых игроков, идущих в плюс, считаю, что они очень плохо относятся к тем, кто деньги вывел, т.к. в оконечном итоге уменьшается рейк с этого игрока. Считаю, что для тех, кто недавно играет ГСЧ тоже другой, для тех, кто снимает - другой гсч.
Desktop
29.01.2011
Считаю, что крупные играют честно. Они живут за счет рейка им и рейк этот настолько велик, что действительно нет смысла обманывать микролимитчиков и подставлять себя под удар многочисленных сайтов и игроков, хранящих многие миллионы рук. Аргументы же и дистанции обличителей смешны.
Tyffo
29.01.2011
Desktop толково написал, всё разумно и аргументированно. Добавлю только фразу которую сказал один мой приятель:

"..я делаю нормальные деньги на людях которые верят, что проигрывают из-за кривого ГСЧ..."

А так тема лол, конечно. Не буду утверждать, что Весёлый Окунь идиот. Человеческому разуму свойственно искать корреляцию между независимыми явлениями(в данном случае кэшаут и даунстрик), особенно когда повлиять на эти явления он не может. Этот баг зашит очень глубоко. Называется апофения. Подобным образом выдумали господа бога, гороскоп, черную кошку и много чего ещё.
Но в XXI веке верить суевериям глупо.
А ещё в XXI веке никто не курит.
Всем удачи.
Thomas86
27.01.2011
Осилил. :)
Пример с монеткой то ли от харрингтона, то ли от склански :)
Каким способом "записывал" раздачи? Можешь вообще подробнее описать этот вопрос?
24-ые СНГ - хорошее достижение за год. Сам играю на 2-х румах, ПС - стабильный плюс, даже после вывода средств разницы не замечено. ФТП - стабильный минус, кешаутов не было, отмываю бонус. Во всем винить саппорт не тороплюсь...
Пример с монетой взят из учебника по теории вероятности. Как записывал? - история рук. По ходу дела, пошёл ка я на покерстарс, что ли, посчитаю там. Тем временем, саппорт не отвечает уже 12 часов...
мдаааа... видимо, сапорт просто умер, либо им похую на несколько десятков игроков. 18 часов тишина...
Вот наткнулся на ооочень интересную страничку www.pokerlogic.ru/uncategorized/23 прям советую прочесть. И вообще, как я понял, смысл рума - перемолоть банкролл в рейк, отсюда и такие заезды непонятные. Видимо, действительно пора заводить левый акк на фтп. Иначе ну просто уже смешно видеть эти переезды. Решил сегодня добить 3600 фтпшек. Зарегался сначала в турнир, там 40 игроков и 6 призовых мест. первые 3 - вход в какой-то турнир с галимыми переездами, ещё 3 - фтпшки. Как думаете, какое я там место занял? Правильно, 4-е. Почему? Потому, что пара королей против KJ - ваще ничто походу. Ну, по крайней мере, фулл тилт покер так считает. Вот, потом я зарегался в несколько снг, где вход 1000 FTP и просто ебашил ва-банк все подряд руки, начиная с самой первой. И результат был тот же, что и если бы я играл нормально.
ну ты же и на го...не бывает выигрываешь:) -

Весёлый окунь 23.01.2011 в 17:47:45
Да фиг с ним, с макросом в эксэле. Играю вчера снг на 9 чел по 12 долл с рыла, короче, остаёмся двоём, примерно одинаковое кол-во фишек... Мне приходит супер мега рука 5К одномастные (!!!). У противника АА, я ставлю олл-ин, он естественно коллирует и проигрывает моим двум парам. Всё-же, есть справедливость.
Да, этот случай единичный. 1 раз я так выиграл. Но потом я 8 раз вылетел на бабле по тем же причинам из 24-х долларового турнира. И мне от таких подачек с их стороны ни тепло, ни холодно.
и вообще сейчас у тебя глубокий тильт... развейся, отдохни от карт месяцок - по клубам, по барам, по девочкам и так далее, а как надоест, то снова в покер;)
sensitive
28.01.2011
Витамин82 писал(а)
развейся, отдохни от карт месяцок - по клубам, по барам, по девочкам и так далее, а как надоест, то снова в покер;)

Не факт что Бары, Девочки наскучат за месяц )) я вот в покер уже больше года не играю )))
Я тока в зелёный шпилю по пятницам по большой пьяне
Штуку набаловал)
Иногда думаю о более высоких лимитах, но хз пока
Т.к. без своей базы игроков лезть глупо
А заниматься - лень)
Асилил, маладец, пиши ищё
Про ГСЧ после выводов бабла - уж не знаю кто там что орёт, но моё мнение - БП! Ну уж очень заметно, даже без всяких вычислений, притом менются стили игры, лимиты и т.д.
Вот и дело то в том, что даже без вычислений это сильно заметно. Поэтому и начал всё считать. А ещё, не помню, на каком-то форуме читал одну интересную мысль. Там человек как бы тоже пытается понять, каким образом сайты пытаются обмануть. И вот ему не даёт покоя оплата игры в виде рейка. Он пишет, почему ни где нет почасовой оплаты или месячного "абонемента"? Почему рейк? Потому, что невозможно будет тогда обобрать клиентов. Да и как? Когда клиент платит там, допустим, за час игры, либо за день? Допустим, игрок сыграл 10 раз, выиграл из них 8 раз - снял деньги. Значит что? Значит эти деньги вышли из системы и с них рум уже точно иметь ничего не будет. Идеальной для рума будет ситуация, когда игрок играет очень много игр, но его банкролл не растёт, а стоит на месте - это идеально, тк он будет играть играть играть, рейк рейк рейк, бабки бабки бабки... Так же руму не особо интересно, если сильные игроки будут одуплять новичков, тк новичёк раз внесёт - просрёт, два внесёт - просрёт. А на третий раз уже не внесёт, да и ваще уйдёт. Тогда их надо заманить. Надо, чтобы бэдбитов для них не было, а если и были, то в их пользу. Наверное, все видели, как рыбе неслыханно везёт? Вот тому объяснение. То есть, кочуют бабки от сильных игроков за счёт бэдбитов к более слабым, а за счёт хорошей правильной игры сильных игроков - обратно. Идеально для рума. А вот пару постов из коментариев со страницы со статьёй о чесности румов:


---- "Статья очень хороша для оптимистов.Как бы мне хотелось верить,что все так оно и есть.Но это не так! Это все-равно ,что приехать на городскую свалку и доказывать сторожу,что здесь нет ни одной крысы:))
Я играю в покер уже 8 лет. В онлайн покер 5 лет. Хотите верьте, хотите не верьте мне все равно,говорю так как есть.Я выиграл в покер много. Когда перешел на онлайн закинул 100$ на один рум и поднял с него за год около 27000$! На всех румах на которых я не играл я выигрывал .Пришлось уйти с работы ,так как работа стала мешать мне зарабатывать на покере.Но все это было 2-3 года назад. Сейчас онлайн покер изменился и о выигрышах можно только мечтать.
А теперь объясню написавшему статью ПРАВДУ, которую он и сам знает. Все об этом молчат,прикрываясь рейком и замыливая глаза игрокам. Как вы думаете ,получая например рейк в 1000000$ в день рум не задумывается о том ,чтобы его увеличить?Дак вот основной принцип рума в том,чтобы было как можно больше игроков. Чем больше игроков ,тем больше рейк! Они должны играть, играть и еще раз играть.Чем больше играющих овец ,тем лучше руму.И не дай бог, если вдруг какая-то овцы начнет превращаться в волка.Все должны быть равны и никто не должен выделяться ,главное чтобы играли. Все эти випы и приоритеты для постоянных игроков просто ловушка,чтобы лучше их отслеживать и отбирать у них деньги передавая их слабым игрок и новичкам которые только что внесли свой первый депозит на этот рум.
Ну например ситуация: Закинул игрок на рум 100$ решив попробовать себя в покере.А тут вы волчара взяли его и закатали.Руму это надо? Закатали одного ,другого, третьего. За неделю фишей 20 наберется ,а они взяли и ушли и не стали больше вносить депозит ,а кто-то даже обиделся и написал где-то в инете что его обманули.Зачем это все руму нужно? Когда эти 20 овец могут играть и приносить руму рейк! Поэтому рум одним выстрелом убивает двух зайцев. Он делает вам ловушку в пользу для новенького фиша. С заранее подготовленным бордом. Сделать это совсем не сложно, сет на сет например или АА против QQ с готовой заранее дамой на флопе. И будь вы хоть семь пядей во лбу вы проиграете. А фиш останется в игре и будет приносить руму рейк и рум его в обиду не даст!.Да еще и очень довольным румом. А вы никуда не уйдете, у вас же там вип, боносы и все такое….. но вот только выигрывать вы не будете .Четко работает баланс .НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ВЫДЕЛЯТЬСЯ!! Сейчас так работают все румы. А если вы хороший игрок, вы просто превращаетесь в потенциального вредителя рума от которого они хотят избавиться как можно быстрее.
Руму очень важно, кто выиграл в данный момент за столом ровно столько,как и получение рейка с этого стола. Поверьте моему опыту. Сейчас чтобы выигрывать, нужно постоянно ,через определенное время ,как только что-то выиграли и почувствовали неладное выводить средства. Менять ип адрес ,платежную систему ,регистрироваться на другого человека ,друга, брата, жену не важно ,чтобы можно было выслать их документы и вперед! Других вариантов нет".


---- "Наконец то сегодня принял решение, закрыть навсегда счет на фултилпокер и покерстарс. За 1 год проиграл 50000$ с лишним баксов. Люди одумайтесь перед тем как играть!!!! В старсах и фултилт покер 100% игра НЕ ЧЕСТНАЯ!!! как может три раза подряд QQ переезжать JK.??????????
Как то раз, в очередной вечер играю на fulltiltpoker. проиграваю 1000$. Кидаю еще 1000, тоже проигрываю… И так до 3000$. На старсах или фултильтпокер стоят лимиты. Можно внести не более 1000$ в сутки. А играть то хочется.
Беру кредитку сестры, открываю на ее имя счет.
( все происходит в этот же день , в этот же час, но с другого компьютора.) Загружаю туда 1000$. И как гром с неба, начинает необыкновенно везти. За час, поднимаю с 1000$ до 5000$. Думаю, ну как такое может быть????? Играю за своим компом, со своим ником-проигрываю. Играю за столом сестры-выигрываю…Но все это продолжалось-недолго. Из 5000$ которые я выиграл с компьютера сестры успел я вывести-2000$ и потом снова началась такая же история , как и у меня… У Меня AK – у апонента вдруг AJ и конечно , что вы думаете приходит ? ??? J…………..

Правильно на форуме написал один чел, регистрируйтесь с другого компа, предварительно поменяв IP и на другого чела, но ИГРАЙТЕ НЕ БОЛЕЕ 3х дней. А ЛУЧШЕ ВООБЩЕЕ НЕ ИГРАЙТЕ!!!
Т.К. ЭТОЙ ЗАСАСЫВАЕТ, ЧТО ВЫ И НЕ ЗАМЕТИТЕ .
НЕ ИЩИТЕ ЛЕГКИЕ ДЕНЬГИ на покер румах!!!!
Как говорил один профи МАЙКЛ МАТУСОВ “Я ЧУТЬ С УМА НЕ СОШЕЛ от этого покера…”".
Sava[xz]
29.01.2011
Ахахах)Знаешь)Имхо чувак,которого ты цитировал - настоящий неудачник.Мне 25 лет,но я играю в покер две недели.Что за это время я сделал 0 скачал и поставил себе три покер рума-htl старс,фтп,пс. До этого никогда почти в покер не играл,и до сих пор неокторые комбинации вижу только после проигрыша - нет мгновенной хватки,и токль вхожу в сотню на фрироллах,выигрывая центы из количества участников от 1000 до 7000.Так вот..Я полный лузер,но при этом я уже проведя несолкько часов за анализом форумов про покер и собственной игры понял,что это дуриловка,и надо играть так,что или снимать,и более не играть,или не снимать,и при постоянных проигрышах с отличными комбинациями просто начинать думать,а v;tn снять бабки и создать новый акк? Чувак 7 лет провел в покере!И эта дубина сталеросовая до сих пор не осознала то,что я знал уже с 18 лет-нет халявы,и то что до сих пор понимаю - даже в игре нет халявы!Нет ее!Никто никому не подарит ни за что ничего!Или может кто нито мне скинется чем богат в веб мани?Ведь халява мне тоже интересна!Пишите в почту,кто может подарить мне бакс или два для участия в покере!обещаю буду присылать логи игры регулярно,но если все проиграю,не обессудте.Кто согласится?Жду предложений.
простите за грамматические ошибки - не проверйю,когда пишу.Такова моя натура..)
Чот не осилил слегка
Но могу скинуть те 10$ на рум, если будешь играть с моими подсказками))
Sava[xz]
29.01.2011
Чот не осилил слегка

Ну я имел ввиду то,что халявы на румах не существует)И то,что покер румы до поры до времени дают,а потом забирают.А то,что имел ввиду про то,что никто из здесь присутствующих не даст мне ни цента без обратной отдачи, оказалось ошибся)И готов на экспиремент!
Кидай)Если с 10 баксов войду в плюс на 10 отдам 15,готов играть с подсказками!Проиграю если твои 10 баксов,готов отдать 8.Но жельдить и барыжить типа подминать под себя бабки не буду естественно,так как дорожу своей репутацией и в жизни и в интернете.Не просто так у меня около 90 друзей на ннру.и все они могут подтвердить,что я не наипщик)Если готов,давай проведем эксперимент.)?
Не надо никакова отдавательства))
Заводи вебмани кошелёк пока
Sava[xz]
29.01.2011
)Долго платежом все равно красен)Сегодня поздно уже,а завтра Яд или Веб Мани заведу около 4 вечера.
А стратегию если мона опиши иди жду на почту,ну или кинь в аську!всегда интересно найти мастра,который поможет прогрессировать в какой либо сфере,затрагивающей интересы!
Отлично, прочёл начало пока только
Моё, опять же ламерское мнение - какой там нах рейк??
Это всё задротство, чем занимается большая часть играков, состоит в гонке за рейками, профитами
Дрочительство, с большой буквы
Все системы конечно это поощряют, много игр, много клиентов, задрочим всех и вся)
У кого-то это успешно проходит, у кого-то - не особо
sanek666
28.01.2011
Ну все кароче, все прочитал, сделал такой вывод: Окунь прав!!! Играю на низких лимитах, все описаные ситуации "нелепых" переездов, встретил на фулл тилте! Играю все ОК, занимаю 1-2-е места (снг 9ть чел.), удваиваю денюшки. оооо.... Бах!!! начались жесткие переезды, перестаю выигрывать вообще, карт нет, если есть - они убиваются. Кароче с Окунем согласен!!! Фулл Тилт гонит гавно па трубам!!!
attak
08.03.2011
На низких лимитах контенгент соответствующий, для которого 45s достойные карты, чтобы заколоть чужой алл-ин. Поэтому там много переездов. К этому надо спокойно относиться.
Sava[xz]
29.01.2011
В 17 лет я наблюдал,как гопники с района сидят за игровыми автоматами.Я,как парень интеллигентный,не понимал их увлечений,и считал их идиотами.Прошло пару лет,я чуть повзрослел.и друг меня повел поиграть в бандитов.Было 2 сентября 2007 года,как сейчас помню. Друг засунул в автомат 50руб и снял штуку.В лакки хантер (угадывать напитки пивные и вскрывать пробки).Решили встретиться через час и продолжить играть.Пока расходились - озирались,оглядывались.Для нас штука с полтинника было чем-то немыслимым..Вобщем ушли есессно домой,никто не следил.Потом под вечер снова встретились и уже я с полтинника снял Штуку..Вобщем за день со ста рублей мы наварились до 3500...После играя в течении трех месяцев все проигралось и остались на уровне плюс минус двести рублей....
Через пару месяцев поши устраиваться работать. Мой товарищ предложил идти на крсы крупье.Мы пришли и нам сказали сразу,что мы часто играли и что более этого делать не стоит,иначе лишитесь работы,на которую пока еще претендуете. Впринципе мне это было не интресно,и я сразу отказался от этого, а товарищ остался учиться на крсы крупье.Так вот,он учился чипы ставить и еще много премудростей было..не важно..Но он ушел оттуда потому что во первых их учили чиповать до той степени что на пальцах образовывались корки,их учили на глаз не считая кидать фишки и главное - учили мошенничать так,чтоникто не увидит.Причм клиентам,наиболее богатым предлагалось бесплатная выпивка,довольнительные услуги,также разрешалось выиграть,но потом крупье делает такие махинации,что все проигрывают и выигрывают те, кто интересен казино. Пару фишек он мне объяснил,нассчет наипалова.И вобщем не окончив курсы крупье мой друг также ушел оттуда,так как тоже не в его чести обманывать пиплов. Дело было в казино Даймонд.
сорри как всегда за ошибки,и пропущ.зпт,но суть в том,что остались при своих,и казино ниакда не будет в убыли)
sanek666
29.01.2011
Какое нафиг хантер манки пробки ??? В казино все поставлено на удачу и ни как по другому! Дало - отлично!, не дало - бывает(( Реч шла о покере, где на удачу в таком объеме не пологаешся, и играешь ты ни с электосхемой, а с реальным соперником, выйграешь ты или нет зависит от вас с аппонентом... и от рума, т.е. если рум не влияет на случайное выпадение которое определено ему в процентах (точнее на рум не оказывают воздействия), о-а, то тогда мы можем расчитывать на шансы выподения (чего-то), и от этого строить свои действия дальше. Так вот какой вопрос: Окуню привидилось или же действительно фулл тилт гонит гавно по трубам????? А с казино и тем более с пробками, и так все ясно...
Sava[xz]
29.01.2011
Не кипятись)Я просто историю рассказал небольшую и все.Она имеет отношение к теме окуня приближенное.
гонит, гонит. Действительно. это не тильт, я абсолютно спокоен. обидно просто, что всё это вскрылось. Т.к. я считал ранее, что румы - довольно честное место, думал, что они живут только рейком. Но это, к сожалению, не так. А теперь вот скажите, уважаемые любители покера, если откроется наш российский рум, в котором все игры будут без рейка, будет, допустим, недельный, месячный и годовой абонемент. Ну, абонемент за бобло будет покупаться, но рейка ваще не будет, не будет так же партнёрской программы, бонусов и очков. Короче, наебалова не будет. Вы играть будете???
sanek666
29.01.2011
Ну месячный абонименет можно было бы взять посмотреть, а там видно будет, ты сделать хочешь?
у меня есть несколько знакомых програмистов: один боты писал для онлайн игр в дельфи, другой 5 лет в лобаче С++ изучал, щя узнаю, чё как. Напишут ли они нормальный ГСЧ - вот в чём вопросс. А оболочку состряпать - раз плюнуть, я наверное и сам её в с++ осилю. Только где этот рум регистрировать??? Ведь в рашке все законы придумывают какие-то троечники, либо ПТУшники, тут возникнут траблы. Но заменить рейк на абонемент - это толковая идея. Я думаю, в зависимости от лимитов, цена абонемента на месяц будет предположительно $20 - для микро, $40 - для средних и $80 - для высоких. Первый месяц, наверное, будут тесты, устранение багов и прочее, будут играть бесплатно. Кто-то может имеет опыт в таком деле??? Поделитесь.
Вот и письмо, кстати.


Здравствуйте Олег!

Спасибо, что обратились в службу поддержки.

Пожалуйста, будьте уверены, что перетасовка карт происходит абсолютно случайным образом. Наш Генератор Случайных Чисел был проверен компаниями Technical Systems Testing (TST) и Cigital Inc. Обе компании - международно-признанные и аккредитованные тест-центры. Вы можете найти более подробную информацию, пройдя по этой ссылке:

www.fulltiltpoker.com/random-number-generator

Успех Full Tilt Poker зависит от доверия наших игроков и наши игры являются честными и беспристрастными, так что у нас нет смысла что-то менять. Подтасовка карт была бы не только не этична, а также наверняка оказалась бы самоубийством бизнеса.

Я настоятельно предлагаю, чтобы Вы посетили форумы покера в связи с этим делом. Эти форумы посещают многие энтузиасты покера со всего мира, и там высказывают непринужденные, честные мнения покер сообщества. Я надеюсь, что мы или сообщество покера сможем убедить Вас, что покер-сайты не подстроены против своих игроков.

Сообщество покера - индивидуально само-урегулированное сообщество, и честные игроки часто защищают себя и других игроков покера от мошенников. Если бы сайт кого-либо обманул так или иначе, риск обнаружения был бы очень высоким. Есть статистические программные обеспечения прослеживания, типа pokertracker и pokeroffice, и любые длительные статистические аномалии были бы обнаружены в коротком промежутке времени. Я предлагаю, если Вы ещё не используете, попробовать одну из подобных статистических програм, которые могут быть использованы для анализа Вашей статистики и истории рук, и которые подтвердят, что наши игры являются честными.

Спасибо за Ваше терпение и понимание. Если у Вас появятся дополнительные вопросы, пожалуйста, обращайтесь.

С уважением,

Igor
Служба поддержки Full Tilt Poker
Desktop
30.01.2011
Представил, как игроки всего мира ценными бандеролями высылают вам миллионы баксов, вы с друзьями из лобача храните их в гараже, т.к. в кладовку уже не влезают и время от времени щедрой рукой раздаете многотысячные кэшауты.
Нет, я всё же, автоматизирую платежи. Как нибудь, в вёбманях есть такие сервисы. А коробки с деньгами буду в кладовке хранить. Поклею красные обои в квартире пятитысячными купюрами и установлю унитаз из золота 585-ой пробы с исскуственным интеллектом и автомотическим вытиранием очка :))
Не будет ни каких реферальных программ и бонусов вообще, будет делаться персональная аватара тем, кто играет 12 месяцев подряд и всё.
Tyffo
30.01.2011
На самом деле существует пара румов вобще без рейка. Как вы думаете почему в них никто не играет?
потому, что если они не берут деньги вообще - то это явное неприкрытое ни чем мошенничество.
Tyffo
31.01.2011
Почему не берут денег вобще? Комиссия на вывод средств.
В пиковые часы там играют человек 200. Почему?

Посмотри на крупнейшие румы(фтп, старзы), во всех огромное количество промо, система статусов, про телевизионную рекламу я вобще молчу, всё сделано очень профессионально и с единственной целью: привлечь как можно больше депозиторов(фишей, рекреационных игроков и т.д.) Т.е. румы тратят огромные деньги на привлечение новых игроков.
схема работы мне видится так: рейк->реклама, промо->депозиты->рейк. Представь, что румы не получат свои миллионы в день, вместо этого жалкие 500 баксов/мес/чел. и у тебя получится такой недорум с 200ми игроками. Ок, ты можешь сказать, давайте сделаем абон. плату не 500 а скажем 2000 долларов, при таких условиях будет уже не 200 человек а человек 50. Фиш не будет покупать абонемент, разок залил 500 баксов по пьяни и до следующей недели забыл, на рейк ему начхать. А вот статусы, и проче ничего не значащие голдмемберы совсем другое дело. Нет фишей ->нет игры.
Сравни эти "румы будущего" с теми килополями которые мы имеем на старзах, фтп, айпокере. Всё таки они делают большое дело что собирают игру, получая за это большие деньги. Меня это устраивает.
Если бы мне предложили рискнуть несколькими миллиардами в год ради еще одного миллиарда, я бы послал этих людей куда подальше.
А по поводу всей темы с подкруткой ГСЧ, она бесполезна и даже вредна. Это ментальный мусор который мешает хорошо играть, мешает делать нормальные деньги. Лучше задуматься о качестве своей игры.
Даунстрик - двигатель скилла. Винить ГСЧ ->тупик.
Ты нормально играешь? Какой у тебя ник, давай посмотрим?
А по поводу даунстриков, как-то не особо мне интересно платить свои честно заработанные бабки за то, чтобы посмотреть, как 15 раз подряд АК проиграет А7. Это уже не покер, больше на игровые аппараты похоже. Смешно играть в таком руме. Нет, фриролы играть тогда можно, но тогда убивается весь смысл игры. И надо быть полным идиотом, чтобы намеренно играть себе в минус. Моя ситуация не относится к даунстрику. Я же говорю, ГСЧ работает не правильно, не так, как работал раньше и не так как это должно быть. На лицо явная лажа.
Нахера ты мне чёрную метку поставил, у меня такая пиздатая звёздочка была. Блядь, вам бы только нагадить.
Tyffo
31.01.2011
Сторонники теории заговора в онлайн покере вредят остальным участникам сообщества. Во первых нытьё раздрожает, во вторых создает неправильный имидж вокруг нашей игры. За это.

То что ты говоришь про ГСЧ - полный бред. Основанный на паранойе.
Если бы ты вдумчиво и углубленно изучил вопрос, да хотя бы просто прочитал пару книжек о статистике, ты бы не писал эту чушь про подкрученный рум. Вместо этого ты смешишь народ историями про 200 незакрывшихся флашей. Лол.

Не сторонник публичности в том что касается доходов, поэтому называть свои ники на данном ресурсе считаю неуместным.
Не сторонник публичности в том что касается доходов, поэтому называть свои ники на данном ресурсе считаю неуместным.

Ахха-ха-ха-ах-ха!!! Падстолом!!!!!!!! Автар, жжот!!!!
Tyffo
31.01.2011
Или ты хотел предложить hu for rolls?
d-denver
29.01.2011
Согласен, чуть удвоился и все на этом!)
Теперь отправил им такое письмо:

Доброй ночи!
Хорошо, допустим, я верю, что ГСЧ случайно работает. Тогда давайте, я не буду платить рейк, а буду просто платить абонентскую плату. $200/месяц - вполне нормально без ущерба и вам и нам. Точнее, давайте, кто-то будет платить рейк, а кто-то абон. плату по выбору. Допустим, я буду играть на средних лимитах, я буду платить $200, мне будут доступны только игры со средними лимитами и ниже, кто желает играть высокие лимиты - будут платить $500. Не важно сколько, цены вы определите сами. Технически это сделать проще простого. Будет такая опция?


Через пару дней, пологаю, можно ждать ответ...
alesey.p
30.01.2011
Не могу понять почему абонентская плата, лучше чем рейк.
И в том и в другом случае руму нужно как можно большее количество "овец" (с) которые должны играть и играть. Платить абонентку как можно дольше.
В чем преимущества, почему при абонентке руму бессмысленно "подкручивать ГСЧ"?
Ну вот я бы, допустим, имея свой рум, просто посчитал бы, что крутить этот ГСЧ бесполезное дело. А когда есть рейк - это просто мотивация как можно больше накрутить ГСЧ, чтобы как можно больше бабок можно было срезать с банкроллов.
alesey.p
31.01.2011
Весёлый окунь писал(а)
А теперь объясню написавшему статью ПРАВДУ, которую он и сам знает. Все об этом молчат,прикрываясь рейком и замыливая глаза игрокам. Как вы думаете ,получая например рейк в 1000000$ в день рум не задумывается о том ,чтобы его увеличить?Дак вот основной принцип рума в том,чтобы было как можно больше игроков. Чем больше игроков ,тем больше рейк! Они должны играть, играть и еще раз играть.Чем больше играющих овец ,тем лучше руму.И не дай бог, если вдруг какая-то овцы начнет превращаться в волка.Все должны быть равны и никто не должен выделяться ,главное чтобы играли. Все эти випы и приоритеты для постоянных игроков просто ловушка,чтобы лучше их отслеживать и отбирать у них деньги передавая их слабым игрок и новичкам которые только что внесли свой первый депозит на этот рум.
Ну например ситуация: Закинул игрок на рум 100$ решив попробовать себя в покере.А тут вы волчара взяли его и закатали.Руму это надо? Закатали одного ,другого, третьего. За неделю фишей 20 наберется ,а они взяли и ушли и не стали больше вносить депозит ,а кто-то даже обиделся и написал где-то в инете что его обманули.Зачем это все руму нужно? Когда эти 20 овец могут играть и приносить руму рейк! Поэтому рум одним выстрелом убивает двух зайцев. Он делает вам ловушку в пользу для новенького фиша. С заранее подготовленным бордом. Сделать это совсем не сложно, сет на сет например или АА против QQ с готовой заранее дамой на флопе. И будь вы хоть семь пядей во лбу вы проиграете. А фиш останется в игре и будет приносить руму рейк и рум его в обиду не даст!.Да еще и очень довольным румом


Да все тоже самое будешь писать и при абонентке, смысл то один по твоему - подкручивание ГСЧ с целью заманивания новичков, не давая при этом выигрывать другим.
alesey.p
31.01.2011
И неужели тебе не кажется логичным, что руму нафиг не надо подкручивать ГСЧ, ибо желающих уличить рум в подтасовке великое множество.
У меня все то же самое в игре, сначала поднимаюсь, потом все сливаю. Но винить в этом рум не склонен, т.к. думаю, чтобы выигрывать в покер надо ооочень много времени ему уделять, учиться, учиться и еще раз учиться :), анализировать свою игру и искать в ней бреши, а этим заниматься просто нету времени да и желания большого тоже нет.
И еще, есть сайт на котором есть статистика игроков, периодически смотрю на нем своих оппонентов. И немало плюсовых игроков попадаются. Как они выигрывают?
Да мне как-то без разницы, чё там делает рум со своим ГСЧ. Подкручивает он его или нет. Меня не устраивает то, что он меняется, при том эти изменения легко читаются. Я снял - ГСЧ выдаёт одно, не снял - совсем другое. Нет нормального распределения. Если его нет - значит ГСЧ - говно. А факт того, что все игры, которые я проиграл после снятия исключительно по бэдбитам наводит на мысль... Ведь я ни где не ошибался, тупо во всех подряд последующих вылетах из всех турниров после снятия выноваты переезды. Такие руки, как АК vs AQ, KK vs TT. Это не нормально, точнее, это нормально, так бывает, но не 15 раз подряд на бабле. Я вот о чём тут говорю. Так быть просто не может - это не реально и физически невозможно. B вот поэтому, я с вероятностью 99% пологаю, что рум в этом заинтересован, ни как иначе быть не может. Извините, но я даже в детстве не верил в сказки, деда мороза и всякую хуйню, так же, как и сейчас не верю в честные ГСЧ. Есть какие - нибудь конкретные доводы, кроме того, что руму это не нужно, дабы клиенты не свалили. Я на это объясняю ещё раз - нужно, т.к. это прямой источник дохода. Вы все, кто уверен в честность ещё как-то можете своё мнение обосновать, или вам эту аксиому крепко вбили в голову румы? Ведь именно румы придерживаются такой точки зрения.
alesey.p
31.01.2011
Не вижу никакого смысла спорить и далее . Игра в покер должна приносить положительные эмоции.
Иначе, имхо выход только один, не играть.
Desktop
31.01.2011
А наличие огромного количества стабильно плюсующих и выводящих деньги игроков за обоснование не сойдет?
Нет, к сожалению, они свои ники предпочитают скрывать :))))
Tyffo
31.01.2011
У тебя (Весёлый окунь)неправильное представление о вероятности. То что ты принял за зависимость между кэшаутом и недобором, называется апофения. Научного(математического) обоснования такой связи нет.
Ответь пожалуйста на вопрос, какая последовательность случайная, а какая нет:
1) XOXOXOXOXOXOXOXOXOXOXOXOXOXOXOXOX
2) XOXXXXOXXXXOOOOOOOOOXXXXXXXXOOXXXX
ни та, ни другая не случайны.
PokerS
31.01.2011
Читаю эту тему с момента создания, созрел один единственный вопрос к тебе ТС.

А именно: "Бывали у тебя моменты в покере, когда тебя аппало? Постоянно заходили натсы, либо карты с которыми ты постоянно попадал в борд?"
Постоянно - нет, не было. Натсы заходили всегда примерно с одинаковыми интервалами, при том, если заходило, допустим, подряд (я имею в виду, через 3-10 рук) 2 натса, и их удавалось оба розыгрывать, один шёл стабильно бэд битом против, например, карэ, даже флэш-стриты против моих фулл-хаусов собирались. А по попаданию в борд скажу лишь, что последнее время если я попал в борд, то даже 1 противник, с которым я играл либо изначально попадал лучше, либо уже добирал на тёрне и ривере натс. И последнее время я вообще в борд не мог попасть даже с 10-ой попытки, хотя, играл то же, что и раньше, но раньше попадал с тем же чаще.
ftp
31.01.2011
Мной замечено что при ол ин туз чаще приходит на ривере. На фтп A2+ катят больше чем JJ QQ KK
Allinator
31.01.2011
Мною такое замечалось на Party, где у меня тоже был банкролл. Потому там больше не играю, задолбало проигрывать с любой парой любому Ах - далеко не в случаях 50/50. Рабочаю гипотеза была, что руму выгодно "накрутить" ГСЧ в сторону верхнего диапазона, чтобы было больше экшна - больше проигрышей.
Возможно, это всего лишь кривой ГСЧ на Party Poker, а не заговор :)
На ФТП играю , койн флипы примерно одинаково выпадают по ощущениям, как и должно быть. То есть мои пары в половине случаев стоят против двух картинок, и наоборот, в 50% случаев я с картинками ловлю свои ауты против нижних пар, а в других случаях - не ловлю.
Tyffo
31.01.2011
Все-таки большинство людей идиоты. Вот из-за таких парней, которые верят во всякую чушь в покере можно делать нормальные деньги.

В оффлайне играл пару раз в жизни. Но встретил такого игрока. Кавказец, лет 40, играл исключительно на черных картах, со словами: "я сам черный, и мне на черных картах фартует, вах!" При мне выбросил в открытую пару красных королей и в след. руке запушил 74 пик. И надо сказать ему нормально так заходило в тот день. Против чуйки не попрешь? Ага.
Как вы думаете он много выиграл в покер за всё время?Ларёк свой с шаурмой не проиграл, и то хорошо.

Я это к тому, что по сути нет никакой разницы между типом который верит, что гсч кривой, и тем кто верит в фарт и чуечку. И то и другое признак непрофессионализма. А еще признак, невежества и нежелания посмотреть на мир объективно.

О, господи! A2+ катят больше чем JJ+, а кому-то на черной карте фартует.
Да, вот теперь, прочитав несколько твоих постов, я понимаю, что имею дело с настоящим дилетантом. Ты постоянно говоришь о том, что на таких, как я можно делать нормальные деньги, при этом ты чё-то не особо стремишься ответить на вопросс, какой у тебя ник в покер руме... LOL... Уважаемый вы наш профессионал, вам стыдно за ваши результаты? Трави свои байки о своих доходах где-нить на форуме фантазёров. Про таких, как ты, такие, как я обычно говорят "пиздеть - не мешки ворочать...". Ну это всё разговор ни о чём, конечно же. Я не собираюсь меряться писькой с девочкой, в мои планы сегодня это не входит. Вот тут пишут, что по шарк топу видно много плюсовых игроков. Да, не спорю. Только вот нельзя сказать конкретно, снимали они деньги или нет. Кстати, кто может толково объяснить, почему, если любого профи забить в шарк топ, у него охеренный минус в несколько сотен тонн? Я имею в виду игроков с персональной аватарой на фуллтилте. И раз уж про шарк топ и ГСЧ, то, обратите внимание, по шарктопу пробивается очень много игроков с плюсом в 100-200 зелёных тонн, которые заняли 1-2 место в таких не хилых турнирах, как FTOPS, Sunday Brawl, 1K Monday, 750K Guarantee... При этом, так же видно, что с этого аккаунта было сыграно всего 4 турнира, либо несколько снг... Человек, регающийся первый раз в руме вряд ли станет сразу играть турнир с бай-ином 200-300 долларов. Но даже, если и будет, вряд ли займёт 1-2 место. Вывод такой - что некоторые товарисчи прекрасно понимают, каким образом работает ГСЧ и делают кучу левых акков. Я сам лично видел штук 10 таких, но поверьте, их гораздо больше.
А вообще, по теме, я смотрю, смысл этой темы реально понимает только треть читающих. Ещё третья часть скептически относится к таким заявлениям. Другая треть делится на тех, кому просто интересно и тех, кто по каким-то там своим причинам, а может и не своим откровенно быкует. Давайте тогда поступим так: я через пару недель кину себе на акк на фтп $120, проведу публичный эксперимент - сыграю 10 раз в снг на 9 чел турбо по $12, со всех игр запишу видео ускоренное, допустим, х2 или х3 и тогда все смогут тут понять то, о чём я тут говорю. Если, конечно, депозит не повлияет на ГСЧ. Если он повлияет на ГСЧ каким-то образом и я там выиграю, тогда я сделаю максимальное количество кэшаутов по $50, но чтобы на счету осталось $120. И эксперимент продолжится через 3 дня (когда придут кэшауты). Ссылки на видео выложу тут, примерно числа 14-15.
Tyffo
31.01.2011
Лол. Я не отказывался от "хедз-апа насмерть", пиши в личку договоримся об условиях.
По существу сказать что нибудь можешь?
Я не против диалога о подкрученном ГСЧ если бы он был основан, на математических выкладках. То что ты пишешь в очередной раз это просто умора. Какие можно делать выводы из одного опыта, да хоть из ста. Я вот могу привести пример обратного явления. Когда я первый раз задепозитил, по твой теории должен был плюсануть, на деле 28 бай-инов недобора по EV. Потом отъелся, конечно. Но я же не делаю вывод, что всем кто сделал депозит рум подкрутил гсч.
Tyffo
31.01.2011
Вобще считаю продолжение диалога, невозможным по причине твоего нежелания оперировать реальными фактами. Все кто поддержал твою позицию тоже не привели никаких разумных доводов. Кстати почему в теме не одного EV-графика?И чтобы с дистанцией от тысяч 100 рук.
И еще советую задуматься, как ты представляешь онлайн покер, новичкам.
Desktop
01.02.2011
Ну новичкам-то он, положим, все правильно представляет. Новички из НН в покере не нужны, т.к. денег они туда не понесут, их у них нет )
Tyffo
01.02.2011
To Desktop
А если это, талантливые парни, будущие Айви и Исильдуры, Прочитают, что фулл тилт гонит говно по трубам, и мы лишимся новых звезд онлайн покера из Нижнего Новгорода.
Я за объективность, и против публичных бездоказательных обвинений.
Desktop
02.02.2011
Совершенно не согласен. С одной стороны, я не болельщик и мне неинтересно сопереживать спортсменам и неинтересны их достижения вне зависимости от вида спорта, уровня и места рождения. С другой стороны, в спину означенным фигурам дышит целый легион регуляров средних и высоких лимитов и вот эту компанию, я считаю, плодить категорически не стоит )

Так что по сути ТС прав, пусть и не знает он теории вероятности. Зато отлично сечет простую житейскую истину: нельзя выиграть денег у казино, а уж как там именно оно выглядит - дом это в неоновых огнях или серьезного вида окно на вашем экране - значения не имеет. Бесплатный дед мороз он известно где бывает.

Вот )
PokerS
02.02.2011
Я как-то не уловил, при чем тут казино?
Desktop
02.02.2011
А ты перечитай мое сообщение повнимательнее ))
PokerS
02.02.2011
Перечитал (мысли опять не уловил).
Вопрос остался прежним.
При чем тут казино?
Desktop
03.02.2011
Ну там как бы частично сарказм и частично объяснение, зачем он и почему он.
Я привёл много доводов разных на эту тему. А по поводу того, как я представляю новичкам покер - пусть зняют все тёмные стороны румов. Я принципиально не собираюсь учавствовать в лохотронах ради собственной наживы. А последним доводом моим станет видео.
Desktop
01.02.2011
Однако дешевый развод на слабо детектед, ты случайно не из налоговой? Вряд ли ради того, чтобы тебя в чем-то убедить профессионалы-хайроллеры начнут выкладывать тут ники, графики, ИНН, адреса и телефоны. Также не думаю, что тебя пригласят в гости для верификации наличия золотого унитаза. Считаю, что в жизни, как и в покере, за шоудаун надо платить. Если и в самом деле интересно, то предлагаю нормальный тест: заведи себе для обнуления ГСЧ свежий аккаунт и открой в условленное время ХА СНГ за $1000. Вот если к тебе кто туда подсядет и скажет, что он с ннру, будет вполне надежное доказательство.
Да ладно, при чём тут развод из налоговой??? Налоговая чё, не сможет найти тебя, если ты выводишь деньги на карточку??? Бред. Сотрудник ФНС не будет сидеть и вычислять на покерном форуме игроков. Тем более, ник из покер рума ничё абсолютно не даёт. Просто фиш, который тут пишет, что он чуть ли не хайроллер не может это подтвердить, оправдывая себя чем угодно и как угодно. Напиши мне тут ещё, что он WSOP 2010 играл, ага ага... С налоговой у тебя будут траблы, когда они спалят, сколько ты за прошлый год вывел на карточку, а не когда они увидят статистику твоего акка в руме. Ты говоришь о том, в чём плохо разбираешься.
Desktop
01.02.2011
Ну-ну, ты, я смотрю, здорово разбираешься в хайроллерах )) Про налоговую я конечно пошутил, но финансовый отчет тут тебе предъявлять все равно вряд ли кто будет. Хочешь узнать - тест я тебе предложил, за шоудаун надо платить. А пока твое пустое бла бла и развешивание ярлыков на незнакомых людей, признаться, довольно паршиво выглядит.
Tyffo
01.02.2011
To Веселый окунь
Не мог бы та показать то место, где я написал, что являюсь хайроллером. Я не делал даже намека на это. Я просто человек который прислушивается к голосу разума, вот и всё.Вобщем-то некоторые парни на этом форуме знают что я еще год назад играл на фантики.
Это факт, что у большинства людей играющих в покер профессионально/полупрофессионально доходы в разы превышают средние по стране. И писать о них публично не совсем разумно. Или ты думаешь что в интернете реально оставаться анонимом?
Один парень написал что имеет статус суперновы на старзах, и через пару дней появляется тема, в которой ему грубил один гоповатый аффилейт. О, я думаю это не самое страшное.

Почему бы тебе не выложить графики с линией EV, с приличной дистанци?
Мне не стрёмно тут сказать свой ник, в отличии от тебя, ведь я не зарабатываю на жизнь покером, чтобы все посмотрели чё там я играл и когда, не суть важно. Могу сказать проще - в mtt минус в снг - плюс. Но ты не создаёшь впечатление человека, который прислушивается к голосу разума. Больше ты похож на человека, который прислушивается к голосу рума. Но вот ещё больше похоже, что ты с покерстратеджи или с какого-то типичного сайта. EV выкладывать не буду, когда выложу видео, ты узнаешь мой ник, при желании глянешь в график. Хэдз ап мне не интересен как-то. Дело не в том, что я его боюсь проиграть, ну просто не интересен как класс. Если хочешь со мной всё-же сыграть, сядь за один стол в снг, доживёшь до хэдз апа - будет тебе хэдз ап. Просто сейчас я не смогу сыграть ничё в течении недели, т.к. завтра у меня самолёт и я свалю на неделю на Кипр, затащу там пару-тройку турниров - и обратно.
SPO
02.02.2011
Больше года катаю на ФТП... Был уже не один кэшаут. Небольшими суммами примерно на 12 000 долларов. Были и дауны и апы. Не видел никакой связи в выводами денег. Теперь по дистанции... 200к рук я наигрываю примерно за 7 недель. А дауны бывают по 2 месяца. Т.е. творится такая же херь какую ты описал вначале темы. Сравни теперь свою дистанцию с моей и всё станет понятным(надеюсь). Все темы про подкрученность ГСЧ считаю унылым говном. Не обижайся, но это так и есть. Нереально его подкрутить. Ну никак. Да и не за чем.
Ты кэш играешь? Знаешь чё ещё я замечал в снг? Допустим, до баббла доигрываешь нормально, но на бабле тебя стабильно убивает, при том, с любой картой.
SPO
03.02.2011
По СНГшкам я тебе конечно ничего не скажу. Играю их для развлекухи. Тащу в среднем 8 из 10 не напрягаясь. Но опять же, играю их мало, поэтому говорить о какой-то дистанции не могу... А так конечно кэш.
Nikson
01.02.2011
и бан вам ребята будет обеспечен.
ftp
01.02.2011
. И раз уж про шарк топ и ГСЧ, то, обратите внимание, по шарктопу пробивается очень много игроков с плюсом в 100-200 зелёных тонн, которые заняли 1-2 место в таких не хилых турнирах, как FTOPS, Sunday Brawl, 1K Monday, 750K Guarantee... При этом, так же видно, что с этого аккаунта было сыграно всего 4 турнира, либо несколько снг... Человек, регающийся первый раз в руме вряд ли станет сразу играть турнир с бай-ином 200-300 долларов. Но даже, если и будет, вряд ли займёт 1-2 место. Вывод такой - что некоторые товарисчи прекрасно понимают, каким образом работает ГСЧ и делают кучу левых акков. Я сам лично видел штук 10 таких, но поверьте, их гораздо больше.


Левые аки нужны для таких, чтобы их не пропалили, на них поди тома написаны, а тут зашел "новичок" без истории.
Desktop
02.02.2011
Собственно, ТС не первый заметил предательскую сущность онлайн так называемого покера. Вот здесь отписалось изрядное количество народу, в том числе и успешные оффлайн игроки. Бурных споров там не ведут, поскольку уже всем видно, что происходит:
pisali.ru/AMBAL/24109/
Такое прислали письмо:



Здравствуйте, Олег!

Спасибо за Ваше письмо.

Такова наша политика. Пока у нас нет в планах вводить абонентскую плату вместо рейка.

Но если ситуация изменится, мы непременно Вам дадим знать.

Удачи Вам за игровыми столами.


С уважением,

Анна
Служба поддержки Full Tilt Poker


Т.е. играть честно - не в их планах...
Imperator
09.02.2011
пока рестарт на старзах проходил - прочитал эту тему... я в слезы.... рассмеялся. ТС, давай быстрее видео записывай.... полное ололо.... за тот год вывел около 15к долларов я.... и апы и дауны были... в основном минусовал из за неправильного подхода к игре. Ты просто умора.... Я тебе кучу ребят знакомых предоставлю (всмысле ников), которые и плюсуют и выводят. Может ты просто тильтующий морон??? Скорее всего так... Любой картой его убивают... мвахахаххаха... прям вот просто ты на валетах пушишь при 11бб, а чипак тебя принимает на А8 и восьмерки кладут.... так знай, это будет в 30% случаев. То есть 1 раз из трех.... опять же это все в среднем. бывает и такое время, когда тебя совсем не переезжают... А бывает такое когда в топ-диапазона впаивавешься много... но в среднем, все так как и гласит тервер.... я думаю тебе еще учиться и учиться... Про автоматы кто то написал - я вуаще уссался над постом. Казино - это тот же тервер, но настроенный против играющих... иначе казино не были такими бы красивыми. Ты сейчас пишешь про подкрученность ГСЧ так же как и те, которые поверили в систему мартингейла на рулетке... Не будешь ты блеа в поюсе на рулетке никогда сколько б ты не играл...... Поиграй на старзах попробуй и скажи свое мнение об ихнем ГСЧ.
Ну, я в общем, обещал выложить видео с 10-ти снг по 12 долл, сыгранных подряд, вот, сижу, играю, пишу и выкладываю. Кто хочет, зацените, закоментите, пока что, вот оно, первое: www.youtube.com/watch?v=0o28epFdX9M
Сорри, что скорость х4, следующие сделаю х3.
Tyffo
11.02.2011
По видео могу только сказать, что СнГ девяти человечные - ниочем игра, никакого скилла не требуется, задрачивай пушбот на 20 столах, и вся история. Люди, играйте в нормальный покер!!!

Насчет дерьма по трубам еще один вопрос к ТС назрел: Если это так профитно для владельца рума подкручивать ГСЧ против регов, то почему бы не сделать это для всех регов по чуть-чуть, равномерно, а не против одного тебя?

Еще вопрос Окунью: играть лимп на 7-9 макс столе это Ок в СнГ?
Слушай, я выложил тебе видос, показал, чё и как я играю. В игре, я считаю, важен результат. Если ты не согласен со мной, выложи тут видос, типа, как это делать надо, я посмотрю. Так я не понимаю просто, о чём ты. Подкручивают не только против меня. Я вообще не понимаю, по какому принципу они подкручивают. А вообще - половина тут написавших о своей плюсовой игре, я на 90% уверен - пиздоболы.
Tyffo
11.02.2011
Не не, я понятия не имею, как надо играть, просто показалось странным игра через лимп, вот я и спросил, может быть это считается плюсовой игрой в СнГ, я не в курсе.

Блин, опять двадцать пять, если ты на 90% уверен, что отписавшиеся в теме парни нечестны, открой сайт шаркскоп.ком(писать надо латинскими буквами) и посмотри сколько там плюсовых регуляров. Даже в такой дисциплине как СнГ 9 макс.
Окунь, привет. На ннру много плюсовых игроков? Я тут номер Омахи искал, в эту тему попал только что, читать начал ) Некогда, до конца дочитывать не буду. Не думаю, что здесь у нас много регуляров, которые играют в плюс. Лично я не играю регулярно уже около года. А об остальных?
ВОД твой вечером посмотреть хочу заценить, разобрать. Положил в закладки, чтобы скачать. Дай еще пару снгэшек на обменнике каком-нить, зазырить. Не надо супер плюсовых или бэдбитовых. Просто игру, сессию и всё. Кстати, качество по децлу получше сделай. В видео на весь экран стеки плохо читаемы.
Привет, Окунь. В Омахе не играл - отчёта нет ) и видео твоё не заценил ). Очень извиняюсь, за то что зря ждал комментариев. Работа навалилась. С другой стороны с работой развяжусь - и по игре можно пообщаться не здесь - так в привате, а то я вообще выбыл из темы. Твоё видео в закладках.
Кто сейчас выигрывает ннфсоп за февраль? Одну игру сыграл, вроде. Без итм. Удачи в игре всем.
Hurricane
11.02.2011
подкручено не против конкретного игрока. Подкручено ради рейка. Там сидят неплохие психологи,давно знающие,как заманить человека в игру. Сначала дают выиграть, ты начинаешь думать, что наконец-то я понял суть игры, и теперь буду выигрывать. Потом тебя начинают переезжать-ты думаешь: как же так, ведь недавно выигрывал!Ну и в общем всё сводится к тому,что ты тупо начинаешь генерировать рейк, играя , в основном , в ноль, но за счет рейка-в минус. Время от времени, может быть раз в полгода, может быть реже, делаешь депозиты, после которых тебе опять дают выиграть.
Я кучу времени убил на покер-теперь играю ради удовольствия,не впадая в безумие,когда просиживал по 8-9 часов в сутки за игрой. Результатом моих игр стали футболки и прочая лабуда с символикой рума. Теперь могу пару раз в неделю сесть вечерком, сыграть там свои 4-6 столов,и спокойно отойти от монитора
Tyffo
11.02.2011
Всё верно, дружище, ты-то играешь хорошо, просто супер. Если бы не подкрученный рум, стал бы миллионером. Найс стори. Только почему другие парни исправно плюсуют? Пруха?
Не цепляйся. В руме ты видишь очень много людей. Некоторые из них играют для своего личного удовольствия и не более. Те, кто показывает регулярную плюсовую игру, наверное, работают над ней.
Hurricane
11.02.2011
я тут писал месяца три назад тоже самое-меня на смех подняли. На ФТП еще фишка есть-делаешь депозит,и начинает доезжать буквально всё!
Ну, нужно понимать - некоторые люди тут - засл(р)анцы с покерных сайтов. Вот, тут первое видео, но я уже сыграл 6 раз, просто чё-то долго как-то оно обрабатывается. Ну, утром, я думаю, все 10 выложу. В конце рубану снг $33.
Tyffo
11.02.2011
Лол, агентура фулл тилта, добралась до нн.ру. Советую шапку из фольги на бестолковку надевать когда играешь.
я тебе про покерстратеджи и типа таких сайтов, а не про фулл-тилт. Бестолковку сам одевай.
Tyffo
11.02.2011
Бестолковка имелось ввиду голова. Сложно согласен.
Предлагаю в будущем обходиться без взаимных подколок. По типу засланец-засранец, сам такой и т.п.
Писать по делу.
Кстати, не считаю, что парни, которые отписались в теме врут насчет своей плюсовости. Выигрывать в покер очень просто, любой может научиться. Если захочет.

Насчет аффилейтских сайтов, не знаю как другие, лично я не отношусь ни к одному из них. Даже халявный полтинник на покерстратеджи не получал. Правда, в последнее время просматриваю некоторые дневники на джипситим, очень интересны мысли игроков
Признаю, что отношусь к этим сайтам с большим уважением, и вобще сообщество это сила. Не понимаю твой негатив по отношению к этим сайтам. Скажем так, сами сайты можно назвать заинтересованной стороной, все таки основной их доход идет от аффилейтской деятельности, но на форумах пишут такие же ребята как и здесь.
Tyffo
11.02.2011
Постой, ты не читаешь дискуссионых покерных форумов? Не пользуешься холдем менеджером? (пришел к такому выводу, потому что не увидел графиков с чудовищными недоборами, да ты и не показал осведомленности, когда зашла речь про EV-линию, ты ответил что-то про "шарктоп") Как ты вобще совершенствуешь свое мастерство? Или считаешь, что в этом нет необходимости?
Ок, давай не будем друг друга подкалывать и всякую хрень писать. Будем больше говорить о игре, просто остальным не особо интересны наши диалоги.
Вообще, по поводу стратегии этих снг хочу сказать, что я считаю, что пока блайнды маленькие - нет особого смысла рейзить и ререйзить, тут, я считаю, можно почаще и как можно подешевле посмотреть флоп и протестировать противников на предмет понимания всяких таких не хитрых мувов, как стилл, контбэт, чек-рейз, ну и т.д. И тут нужно примерно уже определить, кто является сильным игроком. Как правило, такие игроки в начале игры очень тайтово себя ведут, заходят в банк только рейзом, и как правило, с хорошей картой, поэтому коллировать рейзы в начале игры - дело опасное. С этими игроками по возможности играем как можно более аккуратно. Далее, я смотрю, кто и как часто применяет блеф, полублеф, как вообще разыгрывают руки... Потом, когда уже половина стола свалит, нужно начинать чё-то делать. Хорошо, если идёт карта, если нет - дело гиблое, хотя, бывало, на полном блефе и прокатывало. Ну, на бабле, если фишек много, я пытаюсь не лезть на рожон, проще подождать, пока кто-нить не нарвётся. Но если фишек мало - лучше играть агрессивно, чтобы было как можно меньше желающих спереть твои блайнды. Ну, а вообще, пытаюсь "прочитать" противника, когда ему пришла карта, когда он блефует - это всё видно по тому, какие он делает ставки и по тому, что он разыграл до этого и как. Но ко всем снг столам это применять нельзя, на некоторых столах я играю супертайтово, иногда слишком агрессивно, иногда я просто не понимаю противника, иногда они меня обманывают, иногда и сам откровенно туплю, а бывает, просто нажимаю не ту кнопку. На некоторых столах можно разыграть руку-монстра рейзом, на других - только лимпом. Софтом не пользуюсь - он мешает мне почему-то. Статистику тоже не использую, т.к. и так видно, кто как играет. Форумы иногда, но очень редко читаю - не охото. На счёт плюсовости - видел, знаю, много в плюсе, много в минусе. Но считаю, что да, конечно, кто-то сегодня в плюсе, завтра - в минусе и наоборот. Но в итоге, точно сказать ни кто не может, какое соотношение плюсовых игроков к минусовым, и вообще, соотношение это растёт или падает. К сайтам отношусь с недоверием, хотя и читаю на них всякие статьи, типа, на покерстратеджи есть много полезного. Если надо - скину статьи, там вроде все уровни (бронза, золото, платина...). На счёт совершенствования - пытаюсь. Чем больше играю, тем больше понимаю. И, кстати - легче играть 12 - долл и выше снг, чем 2-6, т.к. на микролимитах - там сплошные баянисты, которых я даже если сильно накурюсь, всё равно не понимаю. Стабильно сливаю 2-х долларовые снг, поэтому перестал их играть, да и призы какие-то тухлые. А так, вообще, я любитель MTT, но почему-то там я в минусе, но, может скоро попытаюсь затащить чё-нить крупное доброе и большое, хотя не факт, что затащу вообще.
Ну вот, всё, записал я всё видео этих 12-долларовых СНГ. До 5-го видео качество херовенькое, но после 5-го уже нормальное, можно смотреть на 480 на весь экран. Вот они:
www.youtube.com/watch?v=0o28epFdX9M
www.youtube.com/watch?v=zVYIy1J_PfA
www.youtube.com/watch?v=bOChjFDKwu0
www.youtube.com/watch?v=NWNoP_YoZ_w
www.youtube.com/watch?v=0f3Jg-GmkDY
www.youtube.com/watch?v=RXPtj2rbFC8
www.youtube.com/watch?v=YhEPywI8c8g
www.youtube.com/watch?v=5F08j5n57ng
www.youtube.com/watch?v=e5gAe2QrEuU
Скорость увеличена, типа на ютюбе не дольше 15 минут можно... Где-то, там, не помню, где, я разыгрывал 2 раза АА, один раз разыграл не правильно, второй раз правильно, но бэдбит. Так что просьба не ругаться сильно. Но, обратите внимание, переездов после депозита хоть и меньше в разы, но всё-же они есть. Есть даже 1 переезд с моей стороны, типа 66 vs KK.
Щя обрабатывается SnG $33, как обработается - выложу.
Ну наконец-то мне с 20-ой попытки удалось залить видео с SnG $33. Вот оно. Смотреть всем!
www.youtube.com/watch?v=mjOcY-pVUlY
Nikson
14.02.2011
4 минуты ускоренной игры и 9 минут черноты?
Ну да, конечно. Ютуб чё-то непонятное с видое делает. У меня файл полностью на 13 минут ускоренного видео. Откуда взялись 9 минут черноты - великая загадка, такая же, как и то, почему, когда я играю с парой против туза, выигрываю 2 раза из 10, и когда с тузом против пары - 3 раза из 10. Ответа на это мы не услышим никогда.
Nikson
14.02.2011
начал глядеть остальные части part2 и part3 - это одно и тоже только парт3 позже начинается похоже.
Sava[xz]
15.02.2011
Постоянно выпадают комбинации если с Q то обязательно выпадает что-то нито типа 2 3 4 5 6 7 8 изредка 9 10 J..
И если выпадает вот такая комбинация,всегда делаю фолд.а выпадает дама с швалью в 35% случаях.Вот и сейчас такая же херня..причем одно и тоже зачастую у несолкьких соперников...Это только один из многочисленных примеров..
Правда это ПС,но на ФТП тож самое.
Tyffo
16.02.2011
ЛОЛ!
Уважаемый Сава[эксзэт], Вы сейчас перечислили больше половины колоды.
Благодаря таким ребятам выигрывать в покер очень легко и просто. Всё что нужно для этого - иногда немного подумать головой.
Большинство таких мартышек даже банан почистить не смогут.
Sava[xz]
17.02.2011
я не говорю,про то,что выиграть или проиграть,я про набиолее встречающиеся комбинации,и прчем если дама и шваль,то вероятность того,что выпадет на флопе терне или ривере дама или другая карта,как у тебя,ниже.чем 50% гораздо.Я перечислил не больше половины колоды,а те комбинации которые выпадают с завидной регулярнуостью
hhhhhf
18.02.2011
думаю стоит посмотреть его сообщение в топике "задачка" и все комментарии будут излишними...
слушай, давай ссылку уже в посте. в топик по закладке захожу, реально на двадцать минут перед сном перечитать чё ещё написали за это время. не хочу полчаса по поиску ннру лазить. а вот на "задачку" с удовольствием бы несколько минут выделил бы, не огорчайся )
hhhhhf
26.02.2011
Спасибо за ссылку. Я пользуюсь хромом, перехожу, ввожу Tyffo и ни одного его сообщения в топике не находит. Если я воспользуюсь IE, реально что-то будет найти? Или ты неправильно чикнул пальцем на "Ответ" Sava[xz] по ссылке www.nn.ru/community/sport/poker/?do=read&thread=1482603&topic_id=30982874

? (два пробела и два интера чтоб ннру не глючил)
alesey.p
18.02.2011
а зачем вообще с такими картами в игру вступать?
ну придет дама на флопе и чего делать будешь?
PokerS
18.02.2011
Может выставляться?)
alesey.p
19.02.2011
может :)
смысл понятен и хорошо
PokerS
19.02.2011
Вообще по итогам темы могу сказать, что даунсвинг - был, есть и будет на любом руме. Если ты не готов к такой "нервотрепке", то не нужно играть в покер.
Простой пример, вот у меня этот месяц, график...
жестко тебя потрепало...
охренеть, и сколько это продолжается? А если в такие моменты не играть? Или просто фриролы играть, то чё, всё норм будет?
PokerS
19.02.2011
Если не играть, то никуда это всё дело не уходит.
График - за этот месяц (февраль).
Очень легко считается, сколько это времени продолжается.
Общее количество рук делим на количество дней.
Это 60000рук / 17 дней (так то их 18 было игровых, но я во время этих минусов брал себе выходной) = 3500 рук/сутки.
Так же по графику видно, что минуса идут около 22 тысяч рук.
Легко можно посчитать сколько дней продолжается это чудо:
22000 / 3500 = 6 дней (все это длится).

"Расчеты" писал для тех людей, кто не умеют вдруг читать графики (может кому интересно).
Ну а в деньгах, около 50 тысяч рублей недодачи.
то есть, 30% рук - это "чудо", потом, как я понимаю, всё нормально, после чего опять "чудо"? Всё правильно?
PokerS
20.02.2011
Бррр... Надо начинать с самого начала, и по порядку.
В графике не разбираешься (что, где означает)?
Если нет, объясню как он "читается".
нет, я в графиках не особо. Не понимаю этот график.
PokerS
21.02.2011
Читается он естественно слева направо.
Ось абсцисс (горизонтальная) и цифры под ней это количество сыгранных рук (в данном случае 59773 руки).
Думаю что такое руки, должны знать. На всякий случай скажу. Когда вы получили карманные карты - это и есть там самая одна рука. А сыграли вы в этой раздаче или сфолдили, уже не играет роли.
Далее ось ординат (вертикальная), как правило на графиках отображается сумма выигранных (проигранных) денег. Но тут я вывел сумму не в денежном эквиваленте, а в количестве больших блайндов (про них расскажу ниже).
И вот ключевые моменты. на график выведено две линии, а именно Winnings (толстая зеленая), это количество выигранных (когда линия шла выше нулевой отметки) или проигранных (в самом конце линия пошла ниже нуля) больших блайндов.
Например, большой блайнд на лимите NL10 равен 10 центов, это значит в пике (самая верхняя точка графика) я был примерно в плюс 870 блайндов, что равняется +87 долларов.
В конечной точке графика я уже шел в МИНУС 290 блайндов, что равнялось бы минус 29 долларов на NL10.
Но, к сожалению это не нл10, а следовательно суммы в десяток раз больше(((.
Теперь самая интересная линия, светло зеленая - All-in EV, она отображает то, плюсово ли мы выставлялись против карт "противника". Другими словами, это математическое ожидание плюсовости или минусовости наших действий. В идеале эти две линии должны идти вместе друг с другом, в реале - покер довольно дисперсионная игра, и "качает" очень сильно.
Простой пример, допустим ты на префлопе с АА сравниваешься на стек против QQ, у тебя около 80 процентов на победу. Но внезапно ривером выходит дама, и тебя "переезжают".
Следовательно, ты выставился плюсово, и линия All-in EV идет вверх, а линия профита идет вниз... Но рано или поздно, они должны сойтись.
Не знаю, возможно, очень сложно излагаю, если будут вопросы - спрашивай.

Большой блайнд и малый блайнд думаю представляешь что это такое? Например если бы этот график относился к лимиту NL10 (там большой блайнд равен 10 центов).
Tyffo
21.02.2011
Супер, объяснил.
Не разобрался как тут выкладывать графики. Тоже есть пара интересных.
Понятно. Через какое примерно время линии сравниваются? Видно, что бэдбитов примерно на $700 вышло. То, есть, чтобы графики сравнялись,ты должен переехать на 700 долларов.
PokerS
23.02.2011
Tyffo писал(а)
Не разобрался как тут выкладывать графики. Тоже есть пара интересных.

Ответить - Сложный редактор - Внизу пункт меню "Обзор", указываешь путь к картинке, она загружается вместе с сообщением.


Весёлый окунь писал(а)
Через какое примерно время линии сравниваются?

Этого никто не знает. Всё относительно, у некоторых через 50 тысяч рук, у других через пол миллиона. Другие вообще не видят этого самого "сравнения" (но это как правило исключение из общей массы).

Весёлый окунь писал(а)
То, есть, чтобы графики сравнялись,ты должен переехать на 700 долларов.

Всё верно, только сумма тут несколько больше чем 700USD, так как тут два лимита в перемешку (NL100 - NL200).
Ты за свою покерную карьеру сколько раз видел схождение графика, если не секрет?
PokerS
24.02.2011
Лично моих?
Или и "знакомых", с которыми играем одни и те же лимиты?
Так как играю от PS (и ежедневно читаю форум), довольно много уже видел графиков.
ну вот в среднем, сколько длится даунсвинг? Сколько в долларах достигается максимальный "разбег" графика? И ещё вопроссик: в какой программе строится этот график?
Это HM, PokerS?
Реально-ли, если я всегда играл без софта, то установив его, получу преимущество? Это безусловно или зависит от каждого игрока лично?
PokerS
27.02.2011
Весёлый окунь писал(а)
ну вот в среднем, сколько длится даунсвинг?

Всё индивидуально. Часы, дни, недели, месяцы...

Весёлый окунь писал(а)
Сколько в долларах достигается максимальный "разбег" графика?

Максимальный? Не ограничен...
Для примера, график посмотри.
savepic.net/645569.htm

Весёлый окунь писал(а)
И ещё вопроссик: в какой программе строится этот график?

Holdem manager

от старого пароль забыл, безусловно получишь преимущество (даже пользуясь основными показателями). Вместе с ХМ нужно скачать эквилятор, и "поиграться" со спектрами рук. Чтоб знать, на каких картах и кого выгодно "закрывать".
В моём арсенале эквилятор от покерстретеджи и более точный эквилятор от sitngowizard.ком , бесплатный.
Про "закрывать" ты про снг говоришь?
Я предпочитаю весь техасский, вплоть до фикс-лимит. Есть смысл прикупить, считаешь...
Я в покер один играю, у меня друзья не игровые, смотрю цену на The best investment you will ever make in your poker game за $90, дорого! Ты чё! Пока продолжу по-старинке, без софта.
Черкни в приват чё-нить, я те румы скажу, а ты меня проконсультируешь по моим софт как там работаит
А вот тут не "более точный", а более "понятный" чтоли, щас тоже боюсь фигни понаписать для новых игроков. Щас сформулирую.
Ребят, я имел ввиду, что начните с малого. Это тот ещё помощник в вашем деле. Далее временааа.
Через полгода если nl10 играете, так и бобы есть на ключ к визарду, а вот если не играете, то останьтесь на бесплатном от стретеджи, плюс в нете куча инфы по игре. Вы поймите, главное не гнать здесь. Не щас, а всегда
в оффе у тебя другое внимание к игрокам? как ты без софта играешь живым? какое у тебя внимание к каждому за столом? (всё это время я отдуплял и не могу догнать)
PokerS
06.03.2011
Столько вопросов, извиняй если какие-то упущу...
Холдем Менеджер - дается пробная версия на 15 дней (она ничем не уступает профессиональной). Так же есть варианты "вечного триала". Так что не обязательно покупать.
Про "закрывать", я говорю про покер в общем. Так как когда пользуешься ХМ, то самое главное - это уметь прикидывать спектра. И корректно применять полученную информацию.

По поводу оффа, я ни разу не играл. Даже понятия не имею, как там и что делается.
Скажу более, я карты в руках вообще много лет не держал.
По софту - пользовался ПТрекером, сломанным. Месяца четыре, правда году в позапрошлом (точно не помню, но это неважно). Знаешь, оказалось ничё так. Удалил по вопросу безопасности моего рабочего пк, чё-то измена постоянная возникала, особенно после его запуска. Позже ничем не пользовался.
Сейчас считаю, что такой софт нужно покупать, а не кракнутыми пользоваться. Возникла идея написать пост об "Использовании ломанного софта для игры", опять же, не просто так, а рассмотреть плюсы и минусы кракнутого. Почти три рубля за него это немало, безусловно, но и сравнить как-то надо ломатый с лицензией. Ладно, это всё в будущем.
По поводу спектров. "Закрывать" я почему-то подумал именно про турнирную игру, что и спросил, хотя в кеше тоже немало ситуаций когда нужно понять принимать оллин или не стоит сейчас. Понятно.
Чё ещё сказать?
nemmer76
08.04.2011
Всем привет! Почитал рассуждения ваши рассуждения на тему подкручености рума. У меня есть предложение каким образом можно проверить эту теорию. Но сначала о себе потом о теории. Я из Новосиба в покер играю с 2009г. Сам до этого весьма успешно играл в другие карточные игры такие как рамс, 21, Терц бура и т.д. ну и нарды с шахматами естественно, что объдиняет все эти игры? Только одно математика. Везде нужно досканально точно понимать математическую составляющую любой игры, причем не поверхностно а глубоко. Одной удачей сыт не будешь. Так вот в 2009 я решил попробовать играть в Покер тогда еще на Пати завел 30 и по быстрому почти все проиграл осталось на счету где то 4 $ я решил изучить игру глубоко и до этого не больше не играть, Месяца два я читал литературу смотрел вводы по игре разбирал чужую игру и т.д. в общем учился. В общем подошел к теме конкретно и до сегодняшнего дня я не завел на покерум ни одной копейки а только вывожу, такое у меня правило. На Фул Тилт я не завел ни копейки, сдал викторину на одном обучающем сайте и получил 50$ стартового капитала, и так на нем и остался сейчас у меня 7 разных аккаунта на которых я играю по очереди, что позволяет бороться с проблемными ситуациями. Да я тоже замечаю игру где рум играет против меня и такое случается давольно часто, но я уже привык и приспособился. Как это у меня получается рассказывать долго и не кчему скажу так как пример сегодня меня 2 раза выбили из 9СНГ( я сейчас играю только их) с моими шансами 95% на победу, меня это растроило но не надолго уже через час я сел опять и выиграл сразу две игры под чистую. Самое главное это продолжать трезво рассуждать, и тогда ты будешь хитрее системы.
Я посмотрел игру Окуня и вижу только одно парню надо учиться учиться и еще раз учиться. Только так можно побеждать. А пока извини , но в моем понимании игра слабого регуляра.
Теперь про подкрученость у меня не плохие связи в Академ городке в Новосибирске, где я отдавал на анализ свою историю сыгранных 3000 игр 9СНГ, и мне наши математики разложили интересную информацию, которую я использую в игре. Это лично мое и делиться этим не буду. Но могу помочь либо развеять либо подтвердить то что рум подкручивает кому либо в частном варианте. Для этого необходимо анализировать минимум 100т. рук так что если кто хочет проверить себя пишите и присылайте мне на почту историю, прогоним и все станет ясно и понятно. С уважением Константин. nemmer76@mail.ru
attak
07.03.2011
Из моих познаний статистики, каждое событие имеет при данной доверительной вероятности свой доверительные интервал от среднего значения. Доверительный интервал, примерно, представляет собой кривую Гаусса (на самом деле доверительный интервал описывается кривой Стьюдента) т.е. представляет собой колокол. Вы, видимо, попали в края это кривой. Т.е. вероятность этого события мала, но она находится в доверительном интервале "измерений". Для статистики 100-200 измерений, по моем маловато. С вашей позиции, например, поймать флеш-дро после флопа имея 4 мастных карты = 36%. Но в данной ситуации нужно учесть, что такой же масти карты могут быть у других игроков. Поэтому необходимо ввести поправку к измерениям среднего значения. В результате, которой, вы получите не 36%, а например 28% (7 нужной вам масти карт в колоде). Последняя цифра будет вашим фактическим % на выйгрыш. Чувствуете разницу, почти 10%! А это много. Если у ваш ушло реальное среднее значение для события, то и доверительный интервал тоже сместится. И ваша игровая статистика примет более реальный вид.
P.S.Вам в помощь книга "Элементарная обработка результатов эксперимента" Фаддеев М. А.
Ты не мог бы своими словами в свободное время написать про "Доверительный интервал"? Многие, считаю, с удовольствием прочитали бы здесь. Ведь интересно написал выше, но, опять же, прописные вещи. Книгу, что ты посоветовал как-то не очень занимательно читать )
На вероятность флаша всегда закладываю не менее 29-30% (1% несущественен), а тут как серпом по яйцам про 10%. Надеюсь на публикацию ))
attak
08.03.2011
Я бы написал, но тоже не слишком компетентен в этом вопросе. Боюсь ввести путаницу суждений в наших рядах.
По поводу флеша. Я исхожу из следующий соображений. Предположим стандартную ситуацию. За столом играет 9 человек. Игрокам раздали 18 карт, всего 4 масти. Т.е. в среднем 4,5 одномастных карт за раздачу. К вам пришли мастные карты, 2,5 из которых уже заняты. Значит, реально, остаётся 6,5 карт, чтобы набрать флеш. При умножении на 4 получаем 26%. Опять же, у меня возникает вопрос почему умножаем на 4, когда остаётся две не открытых карты?
P.S. Можно, конечно, попросить самого автора поставить все точки над i. Провести вводные лекции и разобрать несколько общих, жизненных примеров. Думаю, он с воодушевлением согласиться. Я его аккаунт точно видел в фейсбуке, вконтакте тоже, наверно есть. Его зовут Фаддеев Михаил Андреевич. Только у меня с ним во время учёбы напряжённые отношения были, поэтому я слабо подойду для связующего звена.
Tyffo
08.03.2011
--
а в хедс апе совсем другие вероятности что-ли? Когда расчитывают вероятность собрать флаш имея 4-флаш, не учитывают сколько карт раздали на руки.
Вы видите перед собой 5 карт(свою руку и флоп), среди них 4 одномастные, всего карт 52, т.е. остается 47, из них 9 дадут нам флаш.
На терне вероятность равна 9/47 или 0,191 или 19,1% на ривере неизвестных карт 46 поэтому вероятность будет равна 9/46 или 0.196 или 19,6%. В сумме уже по формуле P(E)=P(E1)+P(E2)-P(E1)*P(E2) получается 35% показать флаш на шоудауне имея ФД на флопе.
Это вероятность собрать флаш, а не эквити руки. Например такая рука как 5d2d на флопе Jd9d6h имеет 38% эквити против карманных красных тузов. (т.е еще 3% на бэкдоры) Если у нас мультипот то эквити снижается за счет того что повышается вероятность того что кто то из оппов имеет ФД старше нашего, сет, две пары. Но если оппоненты получили на руки карты и выкинули их в пас на префлопе, то ситуация ничем не отличается от хедс апа.
Наше эквити против сета 27% если у оппа 2 оверкарты с ФД как у нас, то мы имеем 20% если доппер то 35%.
Это все элементарные вещи.
attak
08.03.2011
Думаю, что ваши рассуждения верны.
Я тоже согласен с Tyffo, здесь ключевая информация, считаю, о другом. Не нужно 18 карманок делить на 4 масти. Может в твоих расчётах поможет информация о вероятности получить две карманные одномастные карты из 52 карт в колоде? Может это ключ? Ведь неважно сколько за столом игроков при раздаче, мы знаем только наши карты префлоп, а та вероятность на одну масть в руках составляет 23,5% (не думаю, что округление до десятых поможет, конечно, я бы 23%-24%, короче закладывал)
Tyffo
08.03.2011
То attack
attak писал(а)
С вашей позиции, например, поймать флеш-дро после флопа имея 4 мастных карты = 36%. Но в данной ситуации нужно учесть, что такой же масти карты могут быть у других игроков. Поэтому необходимо ввести поправку к измерениям среднего значения. В результате, которой, вы получите не 36%, а например 28% (7 нужной вам масти карт в колоде). Последняя цифра будет вашим фактическим % на выйгрыш. Чувствуете разницу, почти 10%!


Мне кажется Вы не совсем разобрались в данной теме. Попытайтесь подумать и ответить на вопрос: в чем принципиальная разница, где находится, нужная карта, в руке оппа или в самом низу колоды.

Вероятность собрать флаш имея 4-флаш на флопе, конечно равна 0.36 Не путать с эквити руки.
P.S Я учился у автора книжки, которую вы представили, и могу вас заверить, что он покарал бы Вас, за такое применение теории) Но в любом случае, спасибо Вам за попытку проанализировать данный вопрос при помощи математики.
attak
08.03.2011
Я вполне возможно не разобрался...Разницы, наверно, нет где находиться карта. Но я тем не менее для себя решил, что в данной конкретной ситуации я буду иметь вероятность порядка 25% набрать флеш.
P.S. Да эта сволочь меня хотела ещё раньше покарать, на кристах :). Но не получилось, он заболел. А я всё благополучно сдал. У вас получилось доучиться? :))
Tyffo
08.03.2011
Да.
Насчет математики, зачем придумывать велосипед? Есть pokerstove и аналогичные программы для расчета эквити.
orlusha
28.03.2011
Люди SOS.
по ходу не шарю в покере вообще ни хрена.
для начала несколько лет смотрел покер после полуночи, уже начал предугадывать действия профи, но т.к. учился бабок не имел, да и компа не было.
те времена прошли, зарег-ся на ФТП-слил, сейчас досливаю на PS.
Причем приличные бабки.
Хоть вообще не играй.
Помогите найти хорошую покерную (честную программу).
Заранее спасибо.
Жду.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов