Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
провославные давайте проголосуем против абортов
Православие для всех
49
76
Поделиться
Проходит голосование о запрете абортов в России
Отдельный Дивизион
На самом деле набрать 100 000 православных голосов в поддержку инициативы за запрет абортов в России - РЕАЛЬНО!
И я думаю, что это возможно организовать даже к Рождеству! Не то, что к апрелю...
Для этого не много нужно:
1.ВЕРА
2.ДЕЙСТВИЕ
***Если Вы сами до сих пор не проголосовали, откладывали по какой-то причине - СДЕЛАЙТЕ ЭТО СЕГОДНЯ! Пройдите регистрацию! Это займет 5 минут! Мы специально разработали пошаговую инструкцию, не поленитесь открыть ее:
vk.com/odivizion_ru?w=wall-41755973_3602
***Вы проголосовали? Помогите проголосовать другому! Рядом с Вами муж, жена, сестра, подруга, Ваша бабушка и тётя! Проявите инициативу, расскажите, покажите, помогите! Каждый человек, затратив МИНИМУМ усилий может принести в копилку голосование 5-10 поддерживающих инициативу голосов!
***Расскажите настоятелю Вашего храма о голосовании! Возможно он поддержит и Вы сможете за 10 минут после службы раздать 50-100 листовок! А если это сделать качественно, то на выходе получим 50-100 голосов!
Руководство КАК это сделать: vk.com/topic-41755973_29119098
В группе ОТДЕЛЬНОГО ДИВИЗИОНА имеются различный материал и подсказки КАК помочь.
На кану не просто жизнь, а МИЛЛИОНЫ ЖИЗНЕЙ!
Пора встать на защиту НАШИХ детей.
Отдельный Дивизион
На самом деле набрать 100 000 православных голосов в поддержку инициативы за запрет абортов в России - РЕАЛЬНО!
И я думаю, что это возможно организовать даже к Рождеству! Не то, что к апрелю...
Для этого не много нужно:
1.ВЕРА
2.ДЕЙСТВИЕ
***Если Вы сами до сих пор не проголосовали, откладывали по какой-то причине - СДЕЛАЙТЕ ЭТО СЕГОДНЯ! Пройдите регистрацию! Это займет 5 минут! Мы специально разработали пошаговую инструкцию, не поленитесь открыть ее:
vk.com/odivizion_ru?w=wall-41755973_3602
***Вы проголосовали? Помогите проголосовать другому! Рядом с Вами муж, жена, сестра, подруга, Ваша бабушка и тётя! Проявите инициативу, расскажите, покажите, помогите! Каждый человек, затратив МИНИМУМ усилий может принести в копилку голосование 5-10 поддерживающих инициативу голосов!
***Расскажите настоятелю Вашего храма о голосовании! Возможно он поддержит и Вы сможете за 10 минут после службы раздать 50-100 листовок! А если это сделать качественно, то на выходе получим 50-100 голосов!
Руководство КАК это сделать: vk.com/topic-41755973_29119098
В группе ОТДЕЛЬНОГО ДИВИЗИОНА имеются различный материал и подсказки КАК помочь.
На кану не просто жизнь, а МИЛЛИОНЫ ЖИЗНЕЙ!
Пора встать на защиту НАШИХ детей.
может не надо лучше?)) может, лучше проголосовать за введение принудительного изучения русского языка?
Не хочу оправдывать грех аборта, но голосовать за запрет не буду. Это не решение проблемы. Ну, запретят, а дальше что? Не будет абортов легальных - пышным цветом зацветут нелегальные, как говорится, любой каприз за ваши деньги. Надо воспитывать ответственное отношение у родителей, создавать нормальные условия для воспитания детей, а то у нас с садами проблемы, с поликлиниками проблемы, с жилплощадью проблемы, материнский капитал отменять собираются, зато по Москве развешены баннеры, призывающие всех рожать побольше, т.е. рожайте, но, пожалуйста, не ждите помощи(((. Наше общество не готово к такому запрету ни с моральной, ни с материальной стороны. Хотя все православные паблики, на которые я подписана вконтакте, активно постят эту ссылку...
согласна с Вами) здравая очень мысль!
ага, рожайте десятерых, доводите семью до нищеты, чтобы потом прибежали ювентальщики и разобрали детей по детдомам и другим бездетным семьям.
Согласна с вами. Это не решение проблемы.
Согласна с вами. Это не решение проблемы.
Мысли вслух. Как всё просто-запретить и совесть спокойна, другие пропагандируют аборт и тоже у них совесть спокойна. Наткнулась на статью-"Рост детской инвалидности угрожает экономике" и ответ на писанину, крик души мамы у которой ребёнок инвалид.
www.ng.ru/economics/2013-06-05/1_kids.html
Елена Старшова
«Статья поражает циничностью «экспертов», передёргиванием фактов и потрясающей аналогией с Китаем! Наш Минздрав сообщил вчера, что власти делают ставку на строительство перинатальных центров и раннюю диагностику.» «По данным Росстата, эти нарушения фиксируются у четверти миллиона новорожденных. Ребенок с врожденными аномалиями – это не только удар для семьи, но и серьезная социально-экономическая проблема, считают специалисты.»
«Рождение ребенка-инвалида приносит больший ущерб экономике, чем многие приобретенные заболевания. Врожденные аномалии требуют длительных немедицинских расходов на обслуживание и сопровождение ребенка, выплату пособий и предоставление льгот, – говорит директор Института экономики здравоохранения Высшей школы экономики Лариса Попович. – Есть и косвенные потери экономики, связанные со снижением производительности труда или вынужденным уходом с рынка труда родителей, ухаживающих за детьми-инвалидами».
Так и сделайте так, чтобы родители были бы не вынуждены влачить нищенское существование! Обеспечьте РЕАЛЬНУЮ помощь семьям! Реализуйте так называемую РАННЮЮ помощь семье! Постройте детские сады компенсирующего вида, где ребёнку будет обеспечен присмотр и необходимая реабилитация постоянно – вы этим позволите родителям выйти на работу! Переймите опыт развитых стран – Германии и США. Там в детский сад берут ребёнка в любом состоянии!
Противопоказанием является нахождение ребёнка в коме и обострение соматических заболеваний! Перед родами моя заработная плата составляла 45 тысяч рублей. Я не думала, что свалюсь мужу и нашему государству на «шею». Я сейчас с удовольствием готова пойти работать, меня с удовольствием готовы в любой момент взять на мою же должность в ту фирму, где я работала до родов. Но я не могу этого сделать. Я - инженер, закончивший МГТУ им. Баумана и отучившийся там же в аспирантуре, вынуждена осваивать новые профессии – массажист, инструктор ЛФК, логопед, дефектолог.
Только потому, что наше государство не в силах позаботиться о своих маленьких гражданах. Нет, мне конечно очень лестно слышать от врачей, что памятник мне нужно ставить при жизни, что ТАК реабилитировать ТАКОГО ребёнка, у которого не то что на речь надежды не было, а и в принципе произнесение звуков было под вопросом (так как и под вопросом было наличие зрение, возможности ходить и многое другое).
Мне не нужны подачки от государства! Да, нищенская пенсия в 9 тысяч и 5,5 тысяч мне на проживание (на такие деньги я разве что ноги не протяну) не обеспечивают и третьей части того, что моя семья тратит на реабилитацию ребёнка. Пока стояла трахеостомическая трубка мы тратили минимум 7 тысяч на расходные материалы. На реабилитацию сейчас мы тратим минимум 20 тысяч (максимум 70, а когда ездили в санаторий и того больше), влезая в долги. Но я буду тратить и больше – я вижу результат, и не только я. Между тем обращаясь к муниципальным властям по поводу детского сада мне заявляют – в районе таких детей мало, строить садик нецелесообразно. Со школой ещё хуже. Моего ребёнка просто исключают из социума, запирая в 4 стенах и говоря – не умеешь ходить – сиди дома!
«Удивительно, но совокупные расходы государства, связанные с содержанием детей-инвалидов, никто не считал. Экономика детской инвалидности пока остается непрозрачной», – говорит Лысенко.
А господин Лысенко не задумался – ПОЧЕМУ это так? Да потому что, остальные деньги ТИПА выделяются, но на самом деле до конкретных семей не доходят.
Я вам могу рассказать, что государство потратило на моего ребёнка за 5,5 лет его жизни. Пенсия, пособие мне как ЛОУ, 50% коммунальных услуг (примерно 30% от стоимости квартплаты), 3 раза госпитализация в реабилитационный центр Детство, 4 раза госпитализация в НИИ педиатрии и детской хирургии (2 раза по ОМС и 2 раза по высокотехнологичной квоте), 4 заезда в муниципальный реабилитационный центр Ягодка (4 раза по 4 недели). Из «натуральных» льгот моему ребёнку было оплачено : памперсы 90 штук в месяц с трёх лет, 7 пар обуви, 1 инвалидная коляска, 3 корсета, 3 аппарата на тазобедренные суставы, 1 туторы на голеностоп (ужасного качества - не носили, так и валяются), 1 ходунки.
Из всех лекарственных средств было оплачено 2 упаковки «пульмикорт», 1 упаковка «атровент».
Порядка 10 штук мочевых катетеров фолея (для установки вместо гастростомической трубки). Согласитесь, за 5,5 лет жизни ребёнка это не так уж и много?
Было предложение в санаторий – два года в один и тот же санаторий Россиянка, у которого в лечебном профиле нет ни одного заболевания, которое есть у моего ребёнка! Более того – санаторий не предназначен для колясочников! Естественно, рисковать здоровьем ребёнка я не собираюсь (в санатории ужасные бытовые условия и полное отсутствие лечения для детей).
Между тем мой ребёнок нуждался по жизненным показаниям во многих устройствах специальных как носитель трахеостомы – электроотсос, трахеостомические трубки, катетеры, расходные материалы. Моя семья САМА всем обеспечила ребёнка. Моему ребёнку необходимо постоянные курсы массажа и ЛФК – поликлиника не предназначена для передвижения по ней на коляске (и с коляской).
Всё это мы вынуждены делать за собственные деньги дома. Так же ребёнку необходимы – логопед, дефектолог, психолог – это всё опять же за свои деньги дома. « Однако этого, судя по всему, недостаточно.
«Возникает закономерный вопрос. Почему бы государству более активно не вложиться в профилактику врожденных заболеваний и инвалидности у детей? Можно нести затраты на ликвидацию последствий несистемной профилактики, а можно инвестировать в будущее здоровое поколение. Думаю, нам всем понятно, что важнее», – говорит Лысенко.»
О какой профилактике тут идёт речь? О каких вложениях? Всё что тут написано – это повод в очередной раз рассовать деньги по карманам! Профилактикой вы называете аборты? Какая может быть системная профилактика??? Из моих знакомых с детьми инвалидами в основном это молодые родители, со вторыми (третьими и т.д.) здоровыми детьми. Потратьте лучше деньги на обучение врачей и акушерок. Запретите применять препараты, вмешивающиеся в нормальный процесс родов (окситоцин и т.д.), запретите применять запрещённые приемы – выдавливание, наложение щипцов и вакуум экстрактор! Просто проанализируйте – у каких врачей чаще всего возникают проблемы с новорожденными (правда такую статистику тщательно прячут, пишут – у матери были ВУИ) – может их стоит отправить на профессиональную переподготовку?. Там глядишь и рождающихся детей-инвалидов меньше станет.
«В Минздраве между тем вчера дали понять, что бюджетные средства не бесконечны и все проблемы за счет госсредств не решить: «Практика показывает, что проблему лечения, лекарственного обеспечения (детей-инвалидов. – «НГ») можно решить только сообща – государству, бизнесу и, конечно же, усилиями общественных организаций. Ни одна цивилизованная страна мира не может обойтись без помощи благотворительности, так как медицинская помощь очень дорога и многие виды помощи оказываются благодаря участию благотворительных организаций.
Минздрав ведет взаимодействие с общественными организациями, благотворительными фондами. Сейчас стоит задача выстроить эту работу максимально конструктивно».» А вот с этого стоило бы начинать – можно было бы и не писать статью. Очередной намёк на то, что бесплатного лекарственного обеспечения сейчас нет на деле, а так его не будет вполне официально? «Обращайтесь в благотворительные организации!»
www.ng.ru/economics/2013-06-05/1_kids.html
Елена Старшова
«Статья поражает циничностью «экспертов», передёргиванием фактов и потрясающей аналогией с Китаем! Наш Минздрав сообщил вчера, что власти делают ставку на строительство перинатальных центров и раннюю диагностику.» «По данным Росстата, эти нарушения фиксируются у четверти миллиона новорожденных. Ребенок с врожденными аномалиями – это не только удар для семьи, но и серьезная социально-экономическая проблема, считают специалисты.»
«Рождение ребенка-инвалида приносит больший ущерб экономике, чем многие приобретенные заболевания. Врожденные аномалии требуют длительных немедицинских расходов на обслуживание и сопровождение ребенка, выплату пособий и предоставление льгот, – говорит директор Института экономики здравоохранения Высшей школы экономики Лариса Попович. – Есть и косвенные потери экономики, связанные со снижением производительности труда или вынужденным уходом с рынка труда родителей, ухаживающих за детьми-инвалидами».
Так и сделайте так, чтобы родители были бы не вынуждены влачить нищенское существование! Обеспечьте РЕАЛЬНУЮ помощь семьям! Реализуйте так называемую РАННЮЮ помощь семье! Постройте детские сады компенсирующего вида, где ребёнку будет обеспечен присмотр и необходимая реабилитация постоянно – вы этим позволите родителям выйти на работу! Переймите опыт развитых стран – Германии и США. Там в детский сад берут ребёнка в любом состоянии!
Противопоказанием является нахождение ребёнка в коме и обострение соматических заболеваний! Перед родами моя заработная плата составляла 45 тысяч рублей. Я не думала, что свалюсь мужу и нашему государству на «шею». Я сейчас с удовольствием готова пойти работать, меня с удовольствием готовы в любой момент взять на мою же должность в ту фирму, где я работала до родов. Но я не могу этого сделать. Я - инженер, закончивший МГТУ им. Баумана и отучившийся там же в аспирантуре, вынуждена осваивать новые профессии – массажист, инструктор ЛФК, логопед, дефектолог.
Только потому, что наше государство не в силах позаботиться о своих маленьких гражданах. Нет, мне конечно очень лестно слышать от врачей, что памятник мне нужно ставить при жизни, что ТАК реабилитировать ТАКОГО ребёнка, у которого не то что на речь надежды не было, а и в принципе произнесение звуков было под вопросом (так как и под вопросом было наличие зрение, возможности ходить и многое другое).
Мне не нужны подачки от государства! Да, нищенская пенсия в 9 тысяч и 5,5 тысяч мне на проживание (на такие деньги я разве что ноги не протяну) не обеспечивают и третьей части того, что моя семья тратит на реабилитацию ребёнка. Пока стояла трахеостомическая трубка мы тратили минимум 7 тысяч на расходные материалы. На реабилитацию сейчас мы тратим минимум 20 тысяч (максимум 70, а когда ездили в санаторий и того больше), влезая в долги. Но я буду тратить и больше – я вижу результат, и не только я. Между тем обращаясь к муниципальным властям по поводу детского сада мне заявляют – в районе таких детей мало, строить садик нецелесообразно. Со школой ещё хуже. Моего ребёнка просто исключают из социума, запирая в 4 стенах и говоря – не умеешь ходить – сиди дома!
«Удивительно, но совокупные расходы государства, связанные с содержанием детей-инвалидов, никто не считал. Экономика детской инвалидности пока остается непрозрачной», – говорит Лысенко.
А господин Лысенко не задумался – ПОЧЕМУ это так? Да потому что, остальные деньги ТИПА выделяются, но на самом деле до конкретных семей не доходят.
Я вам могу рассказать, что государство потратило на моего ребёнка за 5,5 лет его жизни. Пенсия, пособие мне как ЛОУ, 50% коммунальных услуг (примерно 30% от стоимости квартплаты), 3 раза госпитализация в реабилитационный центр Детство, 4 раза госпитализация в НИИ педиатрии и детской хирургии (2 раза по ОМС и 2 раза по высокотехнологичной квоте), 4 заезда в муниципальный реабилитационный центр Ягодка (4 раза по 4 недели). Из «натуральных» льгот моему ребёнку было оплачено : памперсы 90 штук в месяц с трёх лет, 7 пар обуви, 1 инвалидная коляска, 3 корсета, 3 аппарата на тазобедренные суставы, 1 туторы на голеностоп (ужасного качества - не носили, так и валяются), 1 ходунки.
Из всех лекарственных средств было оплачено 2 упаковки «пульмикорт», 1 упаковка «атровент».
Порядка 10 штук мочевых катетеров фолея (для установки вместо гастростомической трубки). Согласитесь, за 5,5 лет жизни ребёнка это не так уж и много?
Было предложение в санаторий – два года в один и тот же санаторий Россиянка, у которого в лечебном профиле нет ни одного заболевания, которое есть у моего ребёнка! Более того – санаторий не предназначен для колясочников! Естественно, рисковать здоровьем ребёнка я не собираюсь (в санатории ужасные бытовые условия и полное отсутствие лечения для детей).
Между тем мой ребёнок нуждался по жизненным показаниям во многих устройствах специальных как носитель трахеостомы – электроотсос, трахеостомические трубки, катетеры, расходные материалы. Моя семья САМА всем обеспечила ребёнка. Моему ребёнку необходимо постоянные курсы массажа и ЛФК – поликлиника не предназначена для передвижения по ней на коляске (и с коляской).
Всё это мы вынуждены делать за собственные деньги дома. Так же ребёнку необходимы – логопед, дефектолог, психолог – это всё опять же за свои деньги дома. « Однако этого, судя по всему, недостаточно.
«Возникает закономерный вопрос. Почему бы государству более активно не вложиться в профилактику врожденных заболеваний и инвалидности у детей? Можно нести затраты на ликвидацию последствий несистемной профилактики, а можно инвестировать в будущее здоровое поколение. Думаю, нам всем понятно, что важнее», – говорит Лысенко.»
О какой профилактике тут идёт речь? О каких вложениях? Всё что тут написано – это повод в очередной раз рассовать деньги по карманам! Профилактикой вы называете аборты? Какая может быть системная профилактика??? Из моих знакомых с детьми инвалидами в основном это молодые родители, со вторыми (третьими и т.д.) здоровыми детьми. Потратьте лучше деньги на обучение врачей и акушерок. Запретите применять препараты, вмешивающиеся в нормальный процесс родов (окситоцин и т.д.), запретите применять запрещённые приемы – выдавливание, наложение щипцов и вакуум экстрактор! Просто проанализируйте – у каких врачей чаще всего возникают проблемы с новорожденными (правда такую статистику тщательно прячут, пишут – у матери были ВУИ) – может их стоит отправить на профессиональную переподготовку?. Там глядишь и рождающихся детей-инвалидов меньше станет.
«В Минздраве между тем вчера дали понять, что бюджетные средства не бесконечны и все проблемы за счет госсредств не решить: «Практика показывает, что проблему лечения, лекарственного обеспечения (детей-инвалидов. – «НГ») можно решить только сообща – государству, бизнесу и, конечно же, усилиями общественных организаций. Ни одна цивилизованная страна мира не может обойтись без помощи благотворительности, так как медицинская помощь очень дорога и многие виды помощи оказываются благодаря участию благотворительных организаций.
Минздрав ведет взаимодействие с общественными организациями, благотворительными фондами. Сейчас стоит задача выстроить эту работу максимально конструктивно».» А вот с этого стоило бы начинать – можно было бы и не писать статью. Очередной намёк на то, что бесплатного лекарственного обеспечения сейчас нет на деле, а так его не будет вполне официально? «Обращайтесь в благотворительные организации!»
Очень цинично. У меня дядя был инвалид детства - ДЦП. Ни один член семьи (кроме его отца) никогда не пожалел, что он родился. Люди с ограниченными возможностями помогают обществу. Да, каждый ребенок должен родиться и уничтожение детей (если говорить цинично-юридическим языком - эмбрионов) только потому, что они отличаются от всех, - верх цинизма.
Запретить аборты - это самое простое. Необходимо вести пропаганду, рассказывать об ужасных последствиях абортов и прекрасных последствиях рождения детей.
ИМХО: российской экономике угрожают чиновники, а не инвалиды.
Запретить аборты - это самое простое. Необходимо вести пропаганду, рассказывать об ужасных последствиях абортов и прекрасных последствиях рождения детей.
ИМХО: российской экономике угрожают чиновники, а не инвалиды.
лечить нужно не столько детей, сколько будущих родителей. имхо.
а их болезни чаще не столько физические (наследственность, алкоголизм, наркомания), сколько духовные. ЭТИ дети нам посылаются для того, чтобы мы осознали, что мы творим. по возможности покаялись и проявили сочувствие. глядишь, через несколько поколений все и наладится. а пока предлагают аборты, как решение проблемы, типа как в древности со скалы сбрасывали слабеньких - не нужны они обществу были. фашизм такой, да...
а их болезни чаще не столько физические (наследственность, алкоголизм, наркомания), сколько духовные. ЭТИ дети нам посылаются для того, чтобы мы осознали, что мы творим. по возможности покаялись и проявили сочувствие. глядишь, через несколько поколений все и наладится. а пока предлагают аборты, как решение проблемы, типа как в древности со скалы сбрасывали слабеньких - не нужны они обществу были. фашизм такой, да...
Согласна.
а как быть в случаях с изнасилованием??? ну вот изнасиловал маньяк женщину и она оказалась беременной? и что? всю жизнь смотреть на него и вспоминать КАК он был зачат??? это ж сумасшествие!
для начала нужно понять, что жизнь человека начинается с момента зачатия... Ребенок не виноват, что ему таким способом получилось..... если б женщина думала не только о себе, а о зачатом ребенке, который совершенно ни в чем не виноват, то наверное у нее и другие бы мысли появились в голове..
ну ну.... интересно послушать точку зрения женщины, у которой именно таким образом произошло зачатие.......
Дорогая Жанна, интересно послушать было бы Ваше мнение, если бы Вы оказались на месте этого невинного ребенка..
знаете, не каждый ребенок способен справится с мыслью, что он зачат в результате изнасилования! и далеко не все дети и даже взрослые люди ценят жизнь, какой бы она ни была. или для вас это новость?
Мы говорим о воцерквленных верующих людях или людях вообще? Если о людях вообще, то люди (дети) не в состоянии справиться со многими мыслями (начиная от ЕГЭ, заканчивая смыслом жизни). Если же мы говорим о верующих людях, то на все воля Божья. Вера дает силы и матери, и отцу, и ребенку.
Повторюсь, процент именно таких женщин незначительно мал. Соглашусь с Леной, что даже такие исключительные обстоятельства не являются поводом для аборта.
Повторюсь, процент именно таких женщин незначительно мал. Соглашусь с Леной, что даже такие исключительные обстоятельства не являются поводом для аборта.
а аборты предлагается запретить только для воцерквленных верующих или вообще для всех людей? Я вроде не юрист, но законодательно запретить можно только для всех, а никак не для какой-то религиозной конфессии.
Я не знаю, это не моя инициатива... Если рассуждать логично, это введение уголовной ответственности за аборт, соответственно, планируется распространить на всех граждан.
А для верующих аборты как бы веков 20 под запретом...
А для верующих аборты как бы веков 20 под запретом...
вот и я о том, так что мне инициатива "Православная" непонятна, больше на провокацию похоже.
Лен, не стоит так категорично - если бы она не думала только о себе и т.д....Слава Богу , это не коснулось ни тебя, ни меня. Я вот с большим трудом представляю, как вообще после такого жить, не то, что родить и суметь полюбить этого ребенка...Это слишком сложная тема, чтобы бросаться такими фразами. Хотя, согласна, что убивать ребенка нельзя даже в этой ситуации.
Женя, может и категорично, но основной смысл моего поста именно в том, что убивать нельзя даже в этой ситуации. Спаси, Господи, за поправку
Проблема в том, мне кажется, что как убийство в нашей стране это воспринимают лишь воцерковленные православные, ну и, наверно, другие конфессии христиан. По поводу других вероисповеданий я просто не знаю. Номинально православные спокойно делают аборты... А воцерковленных 3%, насколько помню...
SvizhANnA писал(а)
а как быть в случаях с изнасилованием???
а как быть в случаях с изнасилованием???
www.sv-krest.ru/vzashituzhizni/
"Что делать, если беременность наступила в результате изнасилования?" -- это, наверное, самый распространённый из всех "каверзных" вопросов, с помощью которых сторонники абортов пытаются "срезать" защитников жизни. Понятно, что речь идёт о казни невинного ребёнка за преступление его родителя, и либо за ребёнком право на жизнь признаётся , -- и тогда разговор бессмысленен; либо нет -- и тогда разговор бессмыленен тем более. Но этот "аргумент" (или лучше сказать "уловка") рассчитан не на осмысление, а на то, чтобы "задавить эмоциями", и используется он по одной-единственной причине: забеременеть в результате изнасилования практически невозможно, такие случаи чрезвычайно редки, с ними мало кто сталкивался, а значит -- открывается широкий простор для спекуляций.
Однако, в США проводилось крупнейшее исследование среди женщин, которые забеременели после изнасилования или инцеста. Его результаты были опубликованы в книге "Жертвы и победители: разговор о беременности, абортах и детях, зачатых в результате насилия":
В ходе исследования 200 женщин, 89% которых прервали беременность, возникшую в результате сексуального насилия, заявили, что сожалеют о своем решении. Многие из них сообщили, что аборт стал более травматическим опытом, чем сексуальное насилие. Более 90% женщин заявили, что попытались бы отговорить от прерывания беременности других женщин, оказавшихся в аналогичной ситуации. Только 7% женщин признали, что аборт, "в целом", является правильным решением в случае сексуального насилия. Напротив, все женщины, решившие сохранить ребенка, зачатого в результате сексуального насилия, впоследствии признали, что приняли правильное решение. Ни одна из них не сожалела о том, что не сделала аборт. [Reardon, Makimaa and Sobie, Victims and Victors, op. cit. (ch. 8, no. 8), 20-21, цит. по Т. Бёрк, Запрещенные слезы]
Как видим, повторное изнасилование, выполненное кюреткой, не устраняет травмирующих последствий первого, а наносит матери ещё одну душевную травму, ещё более страшную, чем первая.
А вот история из книги "Аборт: вопросы и ответы":
Однажды, после того как один из авторов этой книги (Дж. и Б. Уиллке -- glebin) ответил в радиоэфире на вопросы об изнасиловании, ему позвонили по телефону. Женский голос рассказал следующее: "Вы говорили обо мне. Видите ли, я появилась на свет в результате изнасилования. Чужой мужчина ворвался в дом к моим родителям, связал отца и на глазах у него изнасиловал мою мать. В ту ночь была зачата я. Все советовали сделать аборт.
Местные врачи и больница были готовы к этому. Но папа сказал: "Хоть это и не мой ребенок, он живой, и я не позволю убить его!". Не знаю, сколько раз после этого, лежа в объятиях любящего мужа, я благодарила Бога за то, что он послал мне такого замечательного отца-христианина".
Вы спрашиваете, выигрывает ли кто-нибудь? Да, выигрывает: ребенок.
запретить аборты - вообще не выход! да мало ли какие есть причины, по которым женщине необходимо сделать аборт! лишать человека права выбора никто не имеет! не все же общество воцерквленное, у кого-то совсем другое мировоззрение, почему же должны страдать и испытывать неудобства те люди, которые вообще далеки от церкви, но живут в нашем государстве, в котором вдруг решили запретить аборты? ну будут делать из-под полы, женщины будут умирать. так лучше чтоль? у человека должно быть право выбора. а то, что он берет на себя ответственность за аборт, грех на душу или назовите как хотите - это его право и выбор! лучше чтоль, если какая-нибудь малолетка родит ребенка и будет продолжать бухать и совокупляться, в процессе чего будут продолжать появляться дети, которые никому не нужны? богу они нужны? ну-ну, скажите это детям, которые живут в подвалах и клей нюхают. ну сдадут их в детский дом, в 16 лет их оттуда попрут, они станут уголовниками и переселятся на казенные харчи в тюрьму! и кому оно надо? а это сплошь и рядом. ну да, может кому нибудь из них и повезет, и его заберут приемные родители и воспитают, если гены о себе не дадут знать.
и да, я считаю, что зародыш человека на ранних сроках все-таки можно условно считать человеком, вот хоть ты что мне ни говори! ну да, были проведены исследования и все такое, но все равно, зародыш есть зародыш, и приравнивать его к человекоубийству я считаю глупо.
и да, я считаю, что зародыш человека на ранних сроках все-таки можно условно считать человеком, вот хоть ты что мне ни говори! ну да, были проведены исследования и все такое, но все равно, зародыш есть зародыш, и приравнивать его к человекоубийству я считаю глупо.
SvizhANnA писал(а) ну да, были проведены исследования и все такое, но все равно, зародыш есть зародыш, и приравнивать его к человекоубийству я считаю глупо
душа у человека появляется с момента зачатия если Вы считаете, что человек это лишь тело и у него нет бессмертной души, то этот форум Вы выбрали зря для общения
Вы задумайтесь на минуту о последствиях запрета абортов. просто задумайтесь. и почему Вы пропустили мои слова о праве выбора мимо ушей? думаю, каждый человек в праве решать сам за себя, какую ответственность ему брать на себя. убить зародыша или испортить всю жизнь человеку. родить и бросить его на произвол судьбы. зато не убила))))) по-моему, гуманней было бы не дать родиться человеку в семье алкашей)) я, конечно же, предвкушаю сейчас фразы а-ля "ребенок сам выбирает, где ему родиться" или"бог сам решает, кому и когда давать детей" и все в таком духе)
SvizhANnA писал(а) и все в таком духе
Интересно, Жанна, а какой дух Вы ожидаете увидеть на православном форуме? Или Вы опыт церкви желаете заменить собственным мнением?
невозможно разговаривать с верующими! ужасно просто!! сколько я уже общаюсь здесь - ну никто не может дать ни одного членораздельного ,логического, здравомыслящего ответа на ЛЮБОЙ вопрос!!! только и цепляетесь к словам! как дети малые, ей-богу! а вроде взрослые люди... тьфу, удаляюсь!
так фанатики, что с них возьмешь. Свои мозги на крестик поменяли
krakozabra писал(а)
так фанатики, что с них возьмешь. Свои мозги на крестик поменяли ...
так фанатики, что с них возьмешь. Свои мозги на крестик поменяли ...
Юлия, тогда с кем Вы "разговариваете", если здесь фанатики без мозгов? :))
а я разве сказала, что ВСЕ? Нет, не все, просто когда действительно не диалог, а попытка свести разговор к "проповеди" - то это фанатизмом попахивает. И писала я именно об этом.
krakozabra писал(а)
просто когда действительно не диалог, а попытка свести разговор к "проповеди"..
просто когда действительно не диалог, а попытка свести разговор к "проповеди"..
Это не проповедь, а точка зрения верующего человека. Сложность почему-то возникла на моменте понимания того, что ни у кого здесь не поднимется рука "кинуть камень" в женщину принявшую столь непопулярное решение, аборт.
Мозги не возможно променять на крестик, они либо есть, либо их нет. А вот совесть за краюшку хлеба легко, а также близкого предать за 30 серебренников.
Нельзя воспринимать с точки зрения своего мировоззрения верования и быт людей другого мировоззрения. Какие-то вещи будут для Вас казаться абсурдными, какие-то недопустимыми... Наверняка, Вы художниками Возрождения восхищаетесь, так эти люди даже вилками не ели и мылись крайне редко (впрочем из-за последнего изобрели парфюм), красивых женщин на костре сжигали по подозрению в колдовстве, при этом их картины шедевральны...
Нельзя воспринимать с точки зрения своего мировоззрения верования и быт людей другого мировоззрения. Какие-то вещи будут для Вас казаться абсурдными, какие-то недопустимыми... Наверняка, Вы художниками Возрождения восхищаетесь, так эти люди даже вилками не ели и мылись крайне редко (впрочем из-за последнего изобрели парфюм), красивых женщин на костре сжигали по подозрению в колдовстве, при этом их картины шедевральны...
M@ryf писал(а)
Мозги не возможно променять на крестик, они либо есть, либо их нет. А вот совесть за краюшку хлеба легко, а также близкого предать за 30 серебренников.
Мозги не возможно променять на крестик, они либо есть, либо их нет. А вот совесть за краюшку хлеба легко, а также близкого предать за 30 серебренников.
Вот тут я соглашусь.
И сразу, чтобы меня не обвиняли в оскорблении чувств верующих: я спокойно отношусь к людям любого вероисповедания, среди моих знакомых есть и православные воцерквленые, и типа православные, и мусульмане, и атеисты тоже. Но людей я делю на плохих и хороших, и только.
А фраза относилась исключительно к диалогу выше, и только.
какой то у вас странный выбор! вот бомж он больной, спивается обществу может еще потенциальный вред принести вы каждый раз мимо него проходите, не помогаете ему, даже внимания не обращаете оставляете человека " на произвол судьбы", если б законом разрешалось вы бы его лучше убили??? а подумайте какой бы выбор сделал человек, чтобы его убили, раз у него нет дома и негде вымыться, чего маятся? вообще я знаю что многие детдомовские дети заводят семью, кто-то реализуется в обществе, с девочкой такой в больнице лежала у нее сейчас самой двое детей, она не обвиняет маму, что та ее не убила, говорит, чтобы не случилось я своих детей не брошу
SvizhANnA писал(а)
запретить аборты - вообще не выход!
запретить аборты - вообще не выход!
Мы все тут солидарны, что запретами не решить проблему. Да, не все в стране верующие, но последствия от аборта у всех женщин одинаковые.
Вы уверены в том, что у ВСЕХ женщин одинаковые последствия аборта? все же разные и организмы у всех разные. а уж если говорить о духовной составляющей аборта и одинаковых последствиях с духовной стороны, то тем более не соглашусь! душевная организация тем более у всех разная! и более того, я больше, чем уверена, что большинство женщин, сделавших аборт, вообще не парятся, если можно так сказать, о содеяном.
Аборт, какой бы он не был это плохо для женского организма, даже если не затрагивать этическую сторону.
из серии: Занимательная статистика. :)
SvizhANnA писал(а)и более того, я больше, чем уверена, что большинство женщин, сделавших аборт, вообще не парятся, если можно так сказать, о содеяном.
из серии: Занимательная статистика. :)
деда как вы не поймете, что у людей должно быть право выбора? не вам решать, затрагивает ее здоровье или этическую сторону аборт или нет? вам лично что, тяжело жить рядом с человеком, который сделал аборт? ладно, вы говорите о каких-то людях, чужих ивам неизвестных. а представьте себе, если бы это была ваша мать, сестра, подруга? ну муж ушел, бросил одну беременную, изнасиловали опять же, еще куча разных моментов. да в конце концов, девчонка глупая забеременнела, а у нее вся жизнь впереди, вы будете ее отговаривать? если же сами понимаете умом, что ну не время ей рожать в 17 лет, когда ни ума, ни жилья, ни профессии. зачем????????? зачем? все же должно быть в свое время, и женщина сама в праве решить для себя, КОГДА это время для нее наступит! дети - это слишком ответственно! почему никто не говорит об этой ответственности? почему никто не говорит о том, что мало родить, надо его человеком воспитать! почему никто не говорит об серьезной ответственности быть матерью! быть матерью - это не просто родить!!! и мне кажется верхом безответственности разрешить рожать всем поголовно, зная, что и половина этих женщин не способны воспитать даже себя, не говоря уже о детях! вы вспомните этих недоженщин, которые рожают и душат, выкидывают в мусорки, топят, закапывают в огороде младенцев! вы всерьез хотите продолжать собирать подписи против абортов????
По законодательству РФ (документ «Об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993, ст. 36 «Искусственное прерывание беременности»): «Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве».
Я лично никого не лишаю выбора и никого не осуждаю, но я за то, чтобы женщины были информированы о последствиях аборта не только для своего здоровья, но и посмотрели фильм доктора Бернарда Натансона "Безмолвный крик"
"фильм документальный, и при его показе мы рекомендуем соблюдать педагогическую осторожность, так как некоторые кадры могут вызвать шок: безмолвный крик, искаженное лицо ребенка, который погибнет на наших глазах."(с)
theme.orthodoxy.ru/abort/natanson.html
Я лично никого не лишаю выбора и никого не осуждаю, но я за то, чтобы женщины были информированы о последствиях аборта не только для своего здоровья, но и посмотрели фильм доктора Бернарда Натансона "Безмолвный крик"
"фильм документальный, и при его показе мы рекомендуем соблюдать педагогическую осторожность, так как некоторые кадры могут вызвать шок: безмолвный крик, искаженное лицо ребенка, который погибнет на наших глазах."(с)
theme.orthodoxy.ru/abort/natanson.html
да е-мое, да все информированы!!! женщина, идущая на аборт, сама знает о последствиях!! и поверьте мне ,Если она решила, она сделает и наплевать ей на последствия!! ей сейчас, понимаете, СЕЙЧАС необходимо сделать это!!!! о том, что будет потом, она подумает потом!!!!
и да: тогда собирайте подписи за то, чтобы всем женщинам, идущим на аборт, показывали этот фильм!!! а не выступайте с дурацким законом против абортов. вот поэтому и страна в *опе, потому что лезут все, кому ни лень со всякими законопроектами! а сами и понятия не имеют о законах,правах и свободах граждан!
с тем и расшаркиваюсь)
и да: тогда собирайте подписи за то, чтобы всем женщинам, идущим на аборт, показывали этот фильм!!! а не выступайте с дурацким законом против абортов. вот поэтому и страна в *опе, потому что лезут все, кому ни лень со всякими законопроектами! а сами и понятия не имеют о законах,правах и свободах граждан!
с тем и расшаркиваюсь)
SvizhANnA писал(а)
а не выступайте с дурацким законом против абортов. вот поэтому и страна в *опе, потому что лезут все, кому ни лень со всякими законопроектами! а сами и понятия не имеют о законах,правах и свободах граждан!
а не выступайте с дурацким законом против абортов. вот поэтому и страна в *опе, потому что лезут все, кому ни лень со всякими законопроектами! а сами и понятия не имеют о законах,правах и свободах граждан!
Вы умеете читать? :) МЫ НЕ СОБИРАЕМ ПОДПИСИ И НЕ ГОТОВИМ ЗАКОНОПРОЕКТЫ!
SvizhANnA писал(а)
вот поэтому и страна в *опе
вот поэтому и страна в *опе
Простите, вы о какой стране, о Голландии? Так нам фиолетово на неё.
а что Вы передергиваете? Вы серьезно прям думаете, что ВСЕ женщины сидят и убиваются после аборта?? женщина идет на аборт непросто так наверное, да?
убийство в любом случае - страшно
преднамеренное убийство невинного - чудовищная вещь
преднамеренное убийство невинного - чудовищная вещь
вы вспомните этих недоженщин, которые рожают и душат, выкидывают в мусорки, топят, закапывают в огороде младенцев! вы всерьез хотите продолжать собирать подписи против абортов???? - мне кажется аборт все-таки более гуманный способ, нежели топить своего ребенка. Вы несогласны со мной?
девушка, прекратите истерить. мы вас услышали, это вы нас не хотите слышать. вам так важно чтобы последнее слово за вами осталось, даже если все участники дискуссии с вами не согласны? такое поведение не одобряется на этом форуме. делаю вам предупреждение, продолжите в том же духе - отключу микрофон. сколько можно из пустого в порожнее переливать...
выбор у вас (и у всех человеков) никто не отбирает - он Господом вам дан. поэтому вы сами можете решать - нарушать законы Божии и человеческие или нет, давать жизнь или отбирать ее. нам в сущности без разницы - будете вы на красный свет ходить или на зелёный, просто не удивляйтесь и не обвиняйте никого кроме себя если на вас однажды наедет Камаз - вы свой выбор сделали...
выбор у вас (и у всех человеков) никто не отбирает - он Господом вам дан. поэтому вы сами можете решать - нарушать законы Божии и человеческие или нет, давать жизнь или отбирать ее. нам в сущности без разницы - будете вы на красный свет ходить или на зелёный, просто не удивляйтесь и не обвиняйте никого кроме себя если на вас однажды наедет Камаз - вы свой выбор сделали...
а давайте не будем путать законы Божьи и законы государственные, а?
С учетом, что у нас невероятно много атеистов и агностиков в стране, и просто "типа православных"? Просто дадим людям выбор?
Одно время в СССР были запрещены аборты, количество подпольных абортов было ужасающим. А сколько женщин в глухих деревнях бегало по бабкам и пило всякую дрянь? Ну зачем опять доводить хорошие побуждения до маразма? Или РПЦ настолько не уверена в свое пастве, что требует таких мер? Так работать надо лучше с паствой.
С учетом, что у нас невероятно много атеистов и агностиков в стране, и просто "типа православных"? Просто дадим людям выбор?
Одно время в СССР были запрещены аборты, количество подпольных абортов было ужасающим. А сколько женщин в глухих деревнях бегало по бабкам и пило всякую дрянь? Ну зачем опять доводить хорошие побуждения до маразма? Или РПЦ настолько не уверена в свое пастве, что требует таких мер? Так работать надо лучше с паствой.
Вы внимательно читали посты высказавшихся форумчан? Насколько я поняла, всего 2 человека являются сторонниками законодательного запрета абортов, все остальные против, в том числе и Серго.
Да, меры принятые в СССР после войны лишили здоровья много неразумных женщин, неготовых соблюдать действующее законодательство. Однако данные меры помогли исправить демографическую ситуацию в стране. Может быть благодаря запрету родилась я или Вы.
Да, меры принятые в СССР после войны лишили здоровья много неразумных женщин, неготовых соблюдать действующее законодательство. Однако данные меры помогли исправить демографическую ситуацию в стране. Может быть благодаря запрету родилась я или Вы.
относительно внимательно, но может чего и пропустила. Про демографическую ситуацию: моя бабушка подряд дважды рожала, в результате обоих малышей потеряла. Неужели ТАК надо было повышать демографическую ситуацию?
обвинения какие-то.... мда... я не собираю никакие подписи вроде...
Знаете, узаконенное убийство - зло, потому что вообще перестает считаться за убийство. Именно этот момент - что, мол, я сделаю аборт, и это законно и не придерешься и вроде как не убийство вовсе..................., так и надо всегда поступать - становится нормой в обществе! становится правом каждой женщины независимо от обстоятельств совершать это и не раскаиваться, так как государство поддерживает и позволяет! Страшно, когда зло начинают считать за норму... зло в качестве добра преподносят.
Знаете, узаконенное убийство - зло, потому что вообще перестает считаться за убийство. Именно этот момент - что, мол, я сделаю аборт, и это законно и не придерешься и вроде как не убийство вовсе..................., так и надо всегда поступать - становится нормой в обществе! становится правом каждой женщины независимо от обстоятельств совершать это и не раскаиваться, так как государство поддерживает и позволяет! Страшно, когда зло начинают считать за норму... зло в качестве добра преподносят.
Мы не собираем подписи, почему невнимательно читаете тему?
чукча не читатель - чукча писатель! :) она похоже вообще никого не слышит, от визга уши заложило...
какой же Вы все-таки злыдень! футакимбыть!
А вы делали аборт(ы)?
а ОТ ВАС делали аборты????
согласен, самому порой страшно! :)
но иногда, чтобы вывести женщину из истерики - приходиться дать ей оплеуху, иначе она может до эпилепсии доверещаться... вот с вами например сработало - вы наконец заткнулись и свалили. научитесь спокойно общаться - приходите еще, я лично против вас ничего не имею. но визжать тут не надо.
но иногда, чтобы вывести женщину из истерики - приходиться дать ей оплеуху, иначе она может до эпилепсии доверещаться... вот с вами например сработало - вы наконец заткнулись и свалили. научитесь спокойно общаться - приходите еще, я лично против вас ничего не имею. но визжать тут не надо.
"заткнулись и свалили" - по-моему не очень достойные слова для человека верующего!! ужасно злой! не удивлена, почему многие неуважительно относятся к "проповедывателям". тьфу, противно!
не свалили значит... жаль.
я тут не "проповедываю", а пытаюсь оградить обитателей форума от психически неуравновешенной "захожанки", так что злость моя вам пока не ведома, я пытался увещевать, пусть более жестко, чем остальные наши форумчане, которые действительно гораздо более терпеливые и вежливые чем я... плохо у меня получается уговаривать, придётся действовать административными методами, а то я смотрю на вас уговоры как красная тряпка для быка - еще больше распаляет... посидите в тишине и попейте водички, может полегчает...
я тут не "проповедываю", а пытаюсь оградить обитателей форума от психически неуравновешенной "захожанки", так что злость моя вам пока не ведома, я пытался увещевать, пусть более жестко, чем остальные наши форумчане, которые действительно гораздо более терпеливые и вежливые чем я... плохо у меня получается уговаривать, придётся действовать административными методами, а то я смотрю на вас уговоры как красная тряпка для быка - еще больше распаляет... посидите в тишине и попейте водички, может полегчает...
Зря Вы, не баньте её, пусть пишет, ведь многие читают, и думают точно так же как она, пусть хоть и ответы наши читают, может кто и вразумится. Ведь и Свижана нам сюда послана не просто так, может Господь её через нас ,форумчан, вразумить хочет да и нашу веру укрепляет заодно. Пусть общается, мы не должны её отвергать, но поучать..
Если честно, я тоже думаю, дело не в Свижане. Она выражает позицию большинства и ей искренне непонятна позиция верующих, поэтому столько эмоций. Разговора не получается, потому что мы логически ей ничего не можем доказать, т.к. все наши аргументы основаны на ВЕРЕ, что душа появляется с момента зачатия, что Богу, а не нам, решать, кому родиться, а кому нет. А Свижана рассуждает с позиций светского гуманизма и я ее прекрасно понимаю, потому что сама так рассуждала раньше. И будь я на ее месте сейчас, точно так же подумала бы, что православные фанатики, ни одного логичного аргумента, да еще и грубят и затыкают...Вспоминаю, как в период исканий заходила на православные форумы, ничего не писала, только искала ответы на интересующие вопросы, но впечатление оставалось ужасное - совершенно неудовлетворительные ответы и хамство. В конце концов вообще перестала заходить. Слава Богу, подруга однажды занесла лекции проф.Осипова, я , честно говоря, даже слушать не хотела, настолько разочарована была прежним опытом. Но, как начала, не могла остановиться)))
Вот, вот правильные мысли, мы не затыкать должны а с любовью наставлять на путь праведный, истинный. А человек может этого не понимать по своей испорченности и маловерию, но если мы таких будем затыкать и посылать, то лучше они не станут а наоборот озлобятся на нас и на веру. Мы должны не отлучать от Бога, а напротив приводить людей к вере!!! Помогай нам Бог!!!
а вот про Отцов-христиан, которые поддерживают своих деток, при любых условиях
www.pravoslavie.ru/jurnal/54474.htm
www.pravoslavie.ru/jurnal/54474.htm
простите. я тут мимо проходила, поняла что женщины плохие, а ГДЕ же мужчины, которые ЗАЧАЛИ этих детей или они уже своё дело сделали и выбор за ЖЕНЩИНАМИ??? где, например, алименты, когда женщина разводиться с блудником, чтоб сохранить здоровье своё и психическое ребёнка? где ответственность МУЖЧИН за удовольствия греховного невоздержания и неудержимых страстишек и страстей? у некоторых мужчинок виноваты сначала мамы, потом учителя, потом начальницы, потом жёны, а они просто мимо жизни проходили тихонечко, только очень много ГРЯЗНО НАСЛЕДИЛИ....
вы мужененавистница? чтож, имеете право. мы все здесь не ангелы. не знаю из чего вы сделали свой вывод про женщин, печально такое слышать...
собственно я призываю просто внимательно читать друг друга и не верещать на всю ивановскую. если будете высказываться по существу и без истерик - я вас банить не буду. заводите новую тему и задавайте свои душещипательные вопросы, может кому-то это будет интересно. здесь флудить прекращаем. тема закрывается, все свободны.
собственно я призываю просто внимательно читать друг друга и не верещать на всю ивановскую. если будете высказываться по существу и без истерик - я вас банить не буду. заводите новую тему и задавайте свои душещипательные вопросы, может кому-то это будет интересно. здесь флудить прекращаем. тема закрывается, все свободны.
SvizhANnA писал(а)
мне кажется аборт все-таки более гуманный способ, нежели топить своего ребенка. Вы несогласны со мной?
мне кажется аборт все-таки более гуманный способ, нежели топить своего ребенка. Вы несогласны со мной?
Одно и то же. Разницы никакой. Только в одном случае беду творит сама женщина, в другом - врач. Во втором случае на совести вроде полегче, т.к. не ты это делаешь.
Некоторые из этих "недоженщин" находятся в пограничном состоянии психики. Надеюсь, что о послеродовой депрессии Вы слышали...
Ни один из предложенных способов не является гуманным, так как отбирает жизнь у человека.
ЗЫ: Посмотрите значение слова "гуманный".
Ни один из предложенных способов не является гуманным, так как отбирает жизнь у человека.
ЗЫ: Посмотрите значение слова "гуманный".
SvizhANnA писал(а)
Вы серьезно прям думаете, что ВСЕ женщины сидят и убиваются после аборта?? женщина идет на аборт непросто так наверное, да? ...
Вы серьезно прям думаете, что ВСЕ женщины сидят и убиваются после аборта?? женщина идет на аборт непросто так наверное, да? ...
Многие люди внешне выглядят бодрыми, управляют своими эмоциями, но на самом деле загоняют все свои переживания глубоко внутрь себя. Да, женщина идёт не просто так, а потому, что её вынуждают идти на аборт- государство, общество, родственники, которые "рисуют страшные картины" жизни женщины, если она оставит ребёнка.
а все это от нашего маловерия, все это эхо красного террора.
В этом Вы не правы, большинство женщин сожалеет об абортах, просто нужно дорасти до этой стадии духовного развития. Кто-то, впрочем, не дорастает...
А особенно они (убившие и не раскаянные) не будут парится когда на суде Вышнем предстанут пред лицом Господнем и пред теми своими убитыми в утробе, вы только представьте глаза в глаза им глядеть будете и там уже ни чего не измените, плач вечный и скрежет зубов и это лишь тень того что нас может постигнуть за дето-убийство!!!
Жизнь - это выбор. Кто-то выбирает жить в грехе, прелюбодействовать, делать аборты, кто-то выбирает веру... Если Вы внимательно читали наши посты - никто не поддерживает идеи запрета абортов, признавая право выбора за каждым членом общества. Моё мнение - аборты не запретят, так как это уже пройденный этап для нашей страны. Не те ужасы Вы описываете в своих постах.
Ужасная сторона законодательного запрета абортов - подпольные аборты, которые принесут ущерба еще больше...
Ужасная сторона законодательного запрета абортов - подпольные аборты, которые принесут ущерба еще больше...
а когда совершают убийства вы требуете возмездия и суда, а когда убийство родного!!!! дитя, то хотите его сделать нормой и правом?
а знаете, что даже если одного ребёнка спасёт новый закон, то это уже удача(Россия вымирает от разврата и беспредела), хотя реально закон спасёт миллионы жизней(в том числе и жизней их матерей, которые законом будут ограждены от греха и в старости будут процветать, да и в жизни многодетные счастливее и дольше живут) Господа не обманешь...будет благочестие и страна расцветёт..
а знаете, что даже если одного ребёнка спасёт новый закон, то это уже удача(Россия вымирает от разврата и беспредела), хотя реально закон спасёт миллионы жизней(в том числе и жизней их матерей, которые законом будут ограждены от греха и в старости будут процветать, да и в жизни многодетные счастливее и дольше живут) Господа не обманешь...будет благочестие и страна расцветёт..
Насильно благочестие не насадишь...
Случаев зачатия после изнасилования (если это было реальное изнасилование, а не оговор) - единицы. Я в институте изучала данный вопрос.
Как быть, если человек попал в этот незначительный процент, на Православном форуме могут ответить только однозначно - рожать.
Как быть, если человек попал в этот незначительный процент, на Православном форуме могут ответить только однозначно - рожать.
Лучше дать наказ своему депутату и потом спросить с него, чем голосовать непонятно за что. А пока, если есть возможность, то помочь хотя бы одной будущей маме. Вот с кого надо брать пример: www.youtube.com/watch?v=6zA4em-kBWE
люди хотят жить лучше, но при этом не хотят рожать детей, это абсурд. Хотят жить лучше и идут на убийство, да какой лучшей жизни нам ждать, когда население сокращается, а наши земли заполняют чужеземцы, которые напротив рожают и приумножают своё население. И нам надо рожать и рожать и рожать вопреки всему, и запрет абортов есть шаг вперед. И я уверен что с ростом население вырастит и благополучие страны, конечно это произойдет не сразу, но шаги вперед надо делать и не надо бояться.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.