Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Тайна имени
Религия
137
92
Поделиться
Прочитал намедни обширную статью, что монахи РПЦ (да и не только РПЦ) при каждом следующем шаге (стадии) монашества берут новое имя. Примерно выходит, что мирской человек, становясь монахом в крайне аскетичной форме (в затворе и прочая), меняет имя около 4 раз...
Параллельно стоит отметить, что имя - дело крайне интимное, отражает человека (в части психологии так вообще сказывается в характере и прочих особенностях индивида) как личность, как себя идентифицировать, позиционировать, ощущать, определять...
Вопрос вот в чем: в каком психическом состоянии находится монах, сменивший имя по меньшей мере 4 раза (читай: не вспомнит, как мать родная назвала)... Нет ли у него раздвоения, растроения, расчетверения личности в связи с позиционированием себя в виде нескольких имен...
Параллельно стоит отметить, что имя - дело крайне интимное, отражает человека (в части психологии так вообще сказывается в характере и прочих особенностях индивида) как личность, как себя идентифицировать, позиционировать, ощущать, определять...
Вопрос вот в чем: в каком психическом состоянии находится монах, сменивший имя по меньшей мере 4 раза (читай: не вспомнит, как мать родная назвала)... Нет ли у него раздвоения, растроения, расчетверения личности в связи с позиционированием себя в виде нескольких имен...
Бориса Акунина можно спросить))
А Вы как себя ощущаете, имея разные ники на форумах?))
А Вы как себя ощущаете, имея разные ники на форумах?))
А что общего Вы разглядели у ритуального религиозного действия и бытовыми псевдонимами (в т.ч. сетевой анонимностью)?
Мы (мирские) паспорта не меняем, в затвор не уходим, от ФИО не открещиваемся...
Мы (мирские) паспорта не меняем, в затвор не уходим, от ФИО не открещиваемся...
А монахи меняют паспорта? О_о Теперь им придётся менять УЭК))) *УЭК звучит как птичий крик, может, крик пеликана?..*
Вы надеюсь в курсе про стадии монашества о которых идет речь. я не о тех, кто бродит по стране, а про тех, кто сидит до смерти в погребах и пещерах...
Вы правда думаете, что монах 80 lvl пользуется ксивой???
Вы правда думаете, что монах 80 lvl пользуется ксивой???
А если не пользоваться ксивой, то какая разница, как тебя зовут? *вспоминается Алиса в стране чудес))*
... Т.е. имя для Вас это просто красивый звук? без какой-либо смысловой нагрузки???
Под конкретным именем накапливается личная история, формируется некий образ, имидж, характер. Смена имени архивирует или стирает прежнюю историю и начинает накопление с чистого листа. Безымянность - это полная свобода))
Истинно так :))
Но вот и получаем, что человек форматнул свой мозг 4 раза кряду, о чем это говорит?
Но вот и получаем, что человек форматнул свой мозг 4 раза кряду, о чем это говорит?
Я так не считаю)) Он не форматирует свой мозг, а компостирует мозги окружающим. Внутри себя для имени нет необходимости, имя нужно для коммуникации.
Как коммуникация у затворника??? (при условии обета молчания)
Смешно)))
Меня так и подмывает обратиться к эксперту с вопросом: действует ли обет молчания на астрале и распространяется ли на мыслеформы))
А если "затворнику" провести интернет, то обет молчания явно не помеха хоть для круглосуточного общения)))
А если "затворнику" провести интернет, то обет молчания явно не помеха хоть для круглосуточного общения)))
varwara писал(а)
Внутри себя для имени нет необходимости
Внутри себя для имени нет необходимости
Это как так???
А зачем?)))
А как определить где "Я", где его границы???
Вы уже слились со Вселенной и внутри себя не чувствуете себя уединённо?))
Представьте себя на необитаемом острове в отсутствие Пятницы. Вас волновало бы Ваше имя? Кто бы Вас по имени окликал?
Маугли - это всё-таки сказочный персонаж. Настоящие маугли не имели потребности в имени.
Собаки, живущие рядом с людьми, отзываются на кличку, когда их подзывает человек. Но допустим, собака потерялась и прибилась к стае бродячих собак. Она что подойдёт и представится им: "Привет, я Жучка!" ?))
Маугли - это всё-таки сказочный персонаж. Настоящие маугли не имели потребности в имени.
Собаки, живущие рядом с людьми, отзываются на кличку, когда их подзывает человек. Но допустим, собака потерялась и прибилась к стае бродячих собак. Она что подойдёт и представится им: "Привет, я Жучка!" ?))
Робинзон Крузо не потярял своего имени, был вменяем, разумен, не одичал.
Людей с синдромом Маугли достаточно много (регулярно находят таких), но не имя имени и ранней социализации, они уже не способны стать нормальными людьми (в социальном плане).
Жучку не берем - смешной и не удачный пример))
Людей с синдромом Маугли достаточно много (регулярно находят таких), но не имя имени и ранней социализации, они уже не способны стать нормальными людьми (в социальном плане).
Жучку не берем - смешной и не удачный пример))
Это я и пыталась показать на примерах)) Не в смысле одичания, а в смысле социализации. Робинзон оказался в одиночестве, уже будучи социализированным и сросшимся со своим именем. Младенец без имени, если б выжил на его месте, в имени бы абсолютно не нуждался и не смог бы даже понять, что это и зачем.
У животных своя социализация существует, но имени не предполагает. Уж на что дельфины разумные существа, или например, моногамные лебеди, которые чётко отличают своего партнёра от других, но я не слышала, чтобы у них формировались какие-то особые звуки, соответствующие как бы кличкам/именам конкретной особи. То есть имя не всегда так уж необходимо, не только в одиночестве, но и в коллективе.
У животных своя социализация существует, но имени не предполагает. Уж на что дельфины разумные существа, или например, моногамные лебеди, которые чётко отличают своего партнёра от других, но я не слышала, чтобы у них формировались какие-то особые звуки, соответствующие как бы кличкам/именам конкретной особи. То есть имя не всегда так уж необходимо, не только в одиночестве, но и в коллективе.
Т.е. имя - это просто условность, для удобства общения в группах и все?
Я всё написала, что думаю про имя)) Жаль, что Вам не удалось прочесть...
www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=6195862
... и ниже по теме.
А далее можно приобщиться к научным трудам по семиотике)))
P.S. Мне даже как-то книженцию по семиотике подарили. Я так и не взялась прочесть. О-хо-хо...
www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=6195862
... и ниже по теме.
А далее можно приобщиться к научным трудам по семиотике)))
P.S. Мне даже как-то книженцию по семиотике подарили. Я так и не взялась прочесть. О-хо-хо...
varwara писал(а)
Я так не считаю)) Он не форматирует свой мозг, а компостирует мозги окружающим. Внутри себя для имени нет необходимости, имя нужно для коммуникации. ...
Я так не считаю)) Он не форматирует свой мозг, а компостирует мозги окружающим. Внутри себя для имени нет необходимости, имя нужно для коммуникации. ...
Для кого нет, а для кого и есть. Для общения с богом предпочитаю называть себя. Мне кажется, так эффективнее.
varwara писал(а)
Под конкретным именем накапливается личная история, формируется некий образ, имидж, характер. Смена имени архивирует или стирает прежнюю историю и начинает накопление с чистого листа. Безымянность - это полная свобода)) ...
Под конкретным именем накапливается личная история, формируется некий образ, имидж, характер. Смена имени архивирует или стирает прежнюю историю и начинает накопление с чистого листа. Безымянность - это полная свобода)) ...
А если в одной среде тебя называют одним именем, а в другой среде другим именем, то что происходит с человеком?
Ruscus Aculeatus писал(а)
А если в одной среде тебя называют одним именем, а в другой среде другим именем, то что происходит с человеком?
А если в одной среде тебя называют одним именем, а в другой среде другим именем, то что происходит с человеком?
Если так сложилось независимо от воли этого человека, то думаю, что дело будет не в имени, поведенческие стереотипы сложатся как реакция на ту или иную среду и используемое соответствующей средой имя я бы восприняла как одну из характеристик той или иной среды и активировала бы при общении те поведенческие установки, которые адекватно воспринимаются в этой среде.
Например, подростки. Отец и друзья отца, предположим, называют мальчика полным именем, здороваются за руку и мальчик старается придать себе солидный и взрослый вид и так же разговаривает. Мать и бабушка до сих пор называют его уменьшительно-детским именем и он ведёт себя безответственно как ребёнок - капризничает, грубит или наоборот ласкается. Компания друзей называет парня дворовым или школьным прозвищем - сами вообразите, как он при этом себя ведёт и его манеру разговора. Вопрос: это один и тот же человек или три разных человека?
В чём Вы видите смысл "ритуального религиозного действия"? в "ритуальности"?))
Я ниже запостила версию, с которой я согласна, а истолковываю я данное утверждение так: монахи вероятно защищаются сменой имени от тех, кто, зная или узнав прежнее крестильное имя, может им повредить через эгрегор. А чему служит смена имени на форумах? разве не тому же, чтобы случайные неадекватные форумчане и прочие недоброжелатели не причинили вреда?
Повторю:
Я ниже запостила версию, с которой я согласна, а истолковываю я данное утверждение так: монахи вероятно защищаются сменой имени от тех, кто, зная или узнав прежнее крестильное имя, может им повредить через эгрегор. А чему служит смена имени на форумах? разве не тому же, чтобы случайные неадекватные форумчане и прочие недоброжелатели не причинили вреда?
Повторю:
Шарлатан писал(а)
Если крещеный человек не перешел под крышу другого сильного эгрегора, то он будет открыт для воздействия через этот эгрегор. Такие воздействия могут быть как и полезными для человека, так и вредными. Через церковь можно и лечить, и портить. Почему я и советовал крестить другим именем и сохранять его в тайне. Зная крестильное имя человека, можно совершать на него любые воздействия через эгрегор.
Если крещеный человек не перешел под крышу другого сильного эгрегора, то он будет открыт для воздействия через этот эгрегор. Такие воздействия могут быть как и полезными для человека, так и вредными. Через церковь можно и лечить, и портить. Почему я и советовал крестить другим именем и сохранять его в тайне. Зная крестильное имя человека, можно совершать на него любые воздействия через эгрегор.
А смысл прост - стереть с подкорки все признаки личности, быть безликим, точнее с новым ликом, будучи монахом 80 уровня...
А Вас умоляю, кто и зачем станет причинять вред подобному человеку???
Как тут пардон защита, крестильные имена, что за блажь...
Я не буду сейчас рассматривать эту ситуацию с т.з. эгрегоров и прочих вненаучных сфер...
Сейчас речь о замене личностных особенностей (читай имени), редактирование сознания и прочих жеских приёмов, применяемых к таковым лицам...
Есть четкое понимание и самоидентификация личности в первую очередь через имя, фамилию... Это самоопределение, личное Я, и как следствие - эго, либидо и прочая...
А общение на форумах - вообще отдельная тема... Можно запостить :))
А Вас умоляю, кто и зачем станет причинять вред подобному человеку???
Как тут пардон защита, крестильные имена, что за блажь...
Я не буду сейчас рассматривать эту ситуацию с т.з. эгрегоров и прочих вненаучных сфер...
Сейчас речь о замене личностных особенностей (читай имени), редактирование сознания и прочих жеских приёмов, применяемых к таковым лицам...
Есть четкое понимание и самоидентификация личности в первую очередь через имя, фамилию... Это самоопределение, личное Я, и как следствие - эго, либидо и прочая...
А общение на форумах - вообще отдельная тема... Можно запостить :))
Поменять позывной и стереть с подкорки - это разные процедуры, имхо))
Процедуры разные, но объясните мне смысл "менять позывные"? :))
Я - первично и сначала безымянно, имя появляется потом, в ситуации, когда рядом существуют несколько разных Я, чтобы отличать одно Я от другого в коммуникациях. Как-то так.
т.е. имя не более чем кличка у собачки, чтобы отвываться в социуме? :))
advocatus diaboli писал(а)
, будучи монахом 80 уровня... <br> А Вас умоляю, кто и зачем станет причинять вред подобному человеку??...
, будучи монахом 80 уровня... <br> А Вас умоляю, кто и зачем станет причинять вред подобному человеку??...
Да хотя бы по глупости человеческой.
advocatus diaboli писал(а)
Есть четкое понимание и самоидентификация личности в первую очередь через имя, фамилию... Это самоопределение...
Есть четкое понимание и самоидентификация личности в первую очередь через имя, фамилию... Это самоопределение...
Так вот, ниже я привела некоторые цитаты про использование имени. Можно выделить несколько значимых пунктов в рассуждениях.
Во-первых, почему имена влияют на их носителя? Я думаю, засчёт ассоциативного ряда и накопившейся репутации, а дальше мы сами программируем себя согласно этим ассоциациям.
Имена могут быть из общепринятого в данном обществе списка имён, тогда они неизбежно будут рождать ассоциации как внутренние личные у носителя имени, так и внешние - в его окружении. Те и другие ассоциации могут быть как полезными и направляющими по жизни, так и тормозящими и некомфортными. Причём, возможен конфликт между внутренними и внешними ассоциациями, как и разногласия во мнениях снаружи и изнутри, подходит имя или не подходит. Кстати, я так и подбираю себе ник для форума. Сначала осмотрюсь, выберу несколько слов, возможно не напрямую из названий окружающих предметов, а тоже из ассоциативных рядов, потом пытаюсь представить, как именно воспримут тот или иной ник форумчане или просто люди, а дальше выбираю ту предположительную реакцию, которая меня больше устроит.
Было бы интересно изобретать абсолютно новые имена на основе ничего не означающих звукосочетаний, но разумеется дружественных по отношению к родному языку, чтобы их было нетрудно произносить. Люди, слышащие их впервые, неизбежно инстинктивно ударялись бы в поиск звуковых ассоциаций и, вполне вероятно, придумывали бы их. Вряд ли удастся сотворить что-то совсем свежее. Но в целом, под такие имена, не несущие изначально заложенного смысла, можно создать любой собственный образ и любую историю. Тогда уж будет чистейшее брендирование, когда "не имя красит человека, а человек - имя".
Во-вторых, менять имя можно по-разному.
Можно, как монахи, полностью отказываться от прошлой истории, от прежней личности и формировать другую. Можно брать несколько имён и активировать разные черты личности и характера на каждое имя, возможно даже как Джекил и Хайд))) Можно брать новое имя, не искореняя жёстко прежнее имя и прежнюю историю, но внося и закрепляя нечто новое в характере, поступках, мотивациях. Можно использовать два имени - скажем, светское и религиозное или по паспорту и творческий псевдоним - как знаки вхождения в разные человеческие сообщества.
И всё-таки, большой вопрос, насколько велик люфт для подобных личностных изменений, заложены ли основы личности с рождения и насколько можно вылепить из себя абсолютно другого человека с другим характером и другой судьбой. Я-то в теме про личность написала в том ключе, что основы личности заложены изначально до рождения и, как минимум, не всем удастся измениться полностью и абсолютно, а скорей всего - никому, хотя вариативность, разумеется, будет - большая или меньшая.
Как-то так.
Шарлатан писал(а)
Всяческие службы за здравие, во исполнение желаний, для отвращения от винопития и т.д. Кроме церковной есть еще т.н. "келейная" молитва. Когда крещеный человек сам на себя или на другого крещеного человека "воздействует" молитвами. Чем обычно и заняты всякого рода знахари. Чем хорошо в этом деле православие? Православный эгрегор старый, но сильный. Эгрегор в своей жизни проходит через несколько стадий и самый прожорливый это молодой эгергор. Сравните силу безумия кришнанитов с харизматами и православных. Эгрегор пятидестятников молодой, а потому мозги адептам выносит вместе с кишками. А православные могут заниматься чем угодно, эгрегор православия старый, у него уже нет сил контролировать адептов, если они не дураки и не станут фанатиками, то эгрегор практически не будет мешать их выбору. Например я тоже могу назваться православным, я хорошо отношусь к православному эгрегору, и он ко мне тоже, и присутствие православного эгрегора в своей жизни я замечаю только тогда, когда он мне нужен для каких-то моих дел.
Тут следует различать влияние эгрегора как такового и загоны всяких фанатиков. Батюшки говорят много чего. У них язык без костей, а головы часто без мозгов, а человек может сам выбирать, стать ли ему жертвой эгрегорного безумия или с помощью эгрегора создавать свою жизнь.
Если крещеный человек не перешел под крышу другого сильного эгрегора, то он будет открыт для воздействия через этот эгрегор. Такие воздействия могут быть как и полезными для человека, так и вредными. Через церковь можно и лечить, и портить. Почему я и советовал крестить другим именем и сохранять его в тайне. Зная крестильное имя человека, можно совершать на него любые воздействия через эгрегор.
Кстати, само крещение как таковое, никакой защиты не создает. Из совершаемых в церкви ритуалов защиту создает только причастие и всяческие требы за здравие.
Всяческие службы за здравие, во исполнение желаний, для отвращения от винопития и т.д. Кроме церковной есть еще т.н. "келейная" молитва. Когда крещеный человек сам на себя или на другого крещеного человека "воздействует" молитвами. Чем обычно и заняты всякого рода знахари. Чем хорошо в этом деле православие? Православный эгрегор старый, но сильный. Эгрегор в своей жизни проходит через несколько стадий и самый прожорливый это молодой эгергор. Сравните силу безумия кришнанитов с харизматами и православных. Эгрегор пятидестятников молодой, а потому мозги адептам выносит вместе с кишками. А православные могут заниматься чем угодно, эгрегор православия старый, у него уже нет сил контролировать адептов, если они не дураки и не станут фанатиками, то эгрегор практически не будет мешать их выбору. Например я тоже могу назваться православным, я хорошо отношусь к православному эгрегору, и он ко мне тоже, и присутствие православного эгрегора в своей жизни я замечаю только тогда, когда он мне нужен для каких-то моих дел.
Тут следует различать влияние эгрегора как такового и загоны всяких фанатиков. Батюшки говорят много чего. У них язык без костей, а головы часто без мозгов, а человек может сам выбирать, стать ли ему жертвой эгрегорного безумия или с помощью эгрегора создавать свою жизнь.
Если крещеный человек не перешел под крышу другого сильного эгрегора, то он будет открыт для воздействия через этот эгрегор. Такие воздействия могут быть как и полезными для человека, так и вредными. Через церковь можно и лечить, и портить. Почему я и советовал крестить другим именем и сохранять его в тайне. Зная крестильное имя человека, можно совершать на него любые воздействия через эгрегор.
Кстати, само крещение как таковое, никакой защиты не создает. Из совершаемых в церкви ритуалов защиту создает только причастие и всяческие требы за здравие.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=4512751
www.nn.ru/community/user/wit...088693&archive=
Другое мнение:
"К сожалению, распространенное ныне мнение о том, что в тех или иных жизненных обстоятельствах следует переменить имя, является совершенно суеверным. Оно происходит из языческих обычаев давать тайные имена детям, чтобы, не зная имени ребенка, никто не мог "навести порчу"; имена меняли в случае тяжелой болезни, чтобы "злые духи потеряли человека из виду". Не следует сохранять подобные языческие представления тем, кто верует во Христа, Спасителя нашего."
www.taday.ru/vopros/20275/633998.html
"Я лично знаю нескольких человек, которые меняли официально паспортные данные и перекрещивались. Правда не с целью защиты от порчи, а именно с целью изменить Судьбу. Ни в одном из известных мне случаев это не принесло ожидаемого положительного эффекта. Зато порчи ложились будто ничего и не изменялось. В последствии слыхала версию, что сколько раз не перекрещивайся, но предыдущий-то раз никуда не девается и поэтому, если известно старое имя-порча пойдет все равно по адресу. Это как отпечатки пальцев - раз оставил и потом хоть сто раз имя смени, пластическую операцию сделай, место жительство поменяй и т.д, а все равно кому надо - идентифицируют... Не знаю насколько такая теория верна, но опыт у меня именно такой - ничего процедура смены имени кардинально не меняет."
"...Были такие случаи в моей практике, когда приходили клиенты "перекрещенные" - порченные, проклятые, хотя уверенно говорили мол не может быть... Знающему и владеющему мастерством все под силу, будь они хоть трижды крещенные - не поможет."
"Это все поповские сказки про святых, которые безвозмездно защищают, и непобедимость христианства. Лично я за свою жизнь не встречал "непробиваемых" верующих, даже среди тех, кто причащаются каждую неделю и читают правило. Как и не видел, чтоб причастие или крещение кому-нибудь особо помогли от серьезного негатива."
chernayamagiya.com/forum/index.php?topic=1495.0
"К сожалению, распространенное ныне мнение о том, что в тех или иных жизненных обстоятельствах следует переменить имя, является совершенно суеверным. Оно происходит из языческих обычаев давать тайные имена детям, чтобы, не зная имени ребенка, никто не мог "навести порчу"; имена меняли в случае тяжелой болезни, чтобы "злые духи потеряли человека из виду". Не следует сохранять подобные языческие представления тем, кто верует во Христа, Спасителя нашего."
www.taday.ru/vopros/20275/633998.html
"Я лично знаю нескольких человек, которые меняли официально паспортные данные и перекрещивались. Правда не с целью защиты от порчи, а именно с целью изменить Судьбу. Ни в одном из известных мне случаев это не принесло ожидаемого положительного эффекта. Зато порчи ложились будто ничего и не изменялось. В последствии слыхала версию, что сколько раз не перекрещивайся, но предыдущий-то раз никуда не девается и поэтому, если известно старое имя-порча пойдет все равно по адресу. Это как отпечатки пальцев - раз оставил и потом хоть сто раз имя смени, пластическую операцию сделай, место жительство поменяй и т.д, а все равно кому надо - идентифицируют... Не знаю насколько такая теория верна, но опыт у меня именно такой - ничего процедура смены имени кардинально не меняет."
"...Были такие случаи в моей практике, когда приходили клиенты "перекрещенные" - порченные, проклятые, хотя уверенно говорили мол не может быть... Знающему и владеющему мастерством все под силу, будь они хоть трижды крещенные - не поможет."
"Это все поповские сказки про святых, которые безвозмездно защищают, и непобедимость христианства. Лично я за свою жизнь не встречал "непробиваемых" верующих, даже среди тех, кто причащаются каждую неделю и читают правило. Как и не видел, чтоб причастие или крещение кому-нибудь особо помогли от серьезного негатива."
chernayamagiya.com/forum/index.php?topic=1495.0
В канонах РПЦ много тайн.
Может прольёте свет по теме беседы, если владеете предметом?
Вопрос как раз в том, зачем?
Психическое состояние нормальное. Живут же они без паспортов. Это и есть великая тайна.
advocatus diaboli писал(а)
Вопрос вот в чем: в каком психическом состоянии находится монах, сменивший имя по меньшей мере 4 раза (читай: не вспомнит, как мать родная назвала)... Нет ли у него раздвоения, растроения, расчетверения личности в связи с позиционированием себя в виде нескольких имен...
Вопрос вот в чем: в каком психическом состоянии находится монах, сменивший имя по меньшей мере 4 раза (читай: не вспомнит, как мать родная назвала)... Нет ли у него раздвоения, растроения, расчетверения личности в связи с позиционированием себя в виде нескольких имен...
Психическое состояние нормальное. Живут же они без паспортов. Это и есть великая тайна.
2306 писал(а)
Психическое состояние нормальное. Живут же они без паспортов. Это и есть великая тайна.
Психическое состояние нормальное. Живут же они без паспортов. Это и есть великая тайна.
Психическое состояние действительно нормальное :) Просто каждый человек развлекает себя в меру своих индивидуальных хотелок, способностей и психологических заморочек :) Вот и вся тайна :)) А отсутствие паспортов - это просто показатель той ступени развития общества, в котором находится этот человек :)
Владеть малость гипнозом - и паспорт без надобности. Вот цыганкам зачем паспорта? Они всегда денег на жизнь достанут.
Вы считаете криминально-паразитический образ жизни как людей, так и отдельных обществ "нормальным"? Или это всё же должно быть исключением, с которым нужно бороться и искоренять по мере возможности?
А так же, как Вы полагаете, если кто-нибудь из Ваших знакомых, друзей, соседей, коллег по работе или родственников, откажется от всех своих документов, удостоверяющих его личность, то этот человек себя будет ощущать более свободным или наоборот? :)
А так же, как Вы полагаете, если кто-нибудь из Ваших знакомых, друзей, соседей, коллег по работе или родственников, откажется от всех своих документов, удостоверяющих его личность, то этот человек себя будет ощущать более свободным или наоборот? :)
Барабашк писал(а)
Вы считаете криминально-паразитический образ жизни как людей, так и отдельных обществ "нормальным"?
Вы считаете криминально-паразитический образ жизни как людей, так и отдельных обществ "нормальным"?
Вот сейчас взяли и обидели все кочующие племена на планете! :)
Цыгане - народ гордый!
Я думаю, наоборот, оседлость, особенно в крупных городах - это путь к криминально - паразитическому образу жизни...раньше так их и называли - люмпены...
:)
Я отвечал на пост Варвары, которая привела в пример именно криминальный способ добывания денег циганами. И если я и обидел кого, то только эту часть кочующих племён :) Если какие-либо кочевники добывают средства для своего существования любыми легальными способами, то радибога, пускай живут так, как им нравится! :) И я уверен, что нельзя ни в коем случае прикрывать "гордостью" любой криминал! Это всё-равно, что прикрыть кучу дерьма чем-нибудь ярким и восторгаться, как это красиво выглядит...
А между оседлым образом жизни и криминально-паразитическим образом жизни я не вижу никакой прямой взаимосвязи. Всё зависит прежде всего от конкретного общества, конкретного человека в этом обществе и тем, какой именно он выбирает способ своего существования. Тем более, что оседлый образ жизни ведёт более 90% населения Земли :) Или Вы предлагаете всем заняться кочевничеством? :) Вы считаете кочевой образ жизни более прогрессивным? :)) *Представил кочевой завод по производству, например, автомобилей...* :))) или всё же это прямой путь как раз к регрессу? :))
А между оседлым образом жизни и криминально-паразитическим образом жизни я не вижу никакой прямой взаимосвязи. Всё зависит прежде всего от конкретного общества, конкретного человека в этом обществе и тем, какой именно он выбирает способ своего существования. Тем более, что оседлый образ жизни ведёт более 90% населения Земли :) Или Вы предлагаете всем заняться кочевничеством? :) Вы считаете кочевой образ жизни более прогрессивным? :)) *Представил кочевой завод по производству, например, автомобилей...* :))) или всё же это прямой путь как раз к регрессу? :))
Барабашк писал(а)
Вы считаете кочевой образ жизни более прогрессивным? :))
Вы считаете кочевой образ жизни более прогрессивным? :))
:)
Я считаю его более честным по отношению к собственному племени, так как он лишен различных условностей и надстроек, присущих сложным системам государственного аппарата управления.
Барабашк писал(а)
Если какие-либо кочевники добывают средства для своего существования любыми легальными способами...
Если какие-либо кочевники добывают средства для своего существования любыми легальными способами...
Я знаю только два примера современных легальных кочевников - монголы и племена скотоводов в Африке....))))
Барабашк писал(а)
А между оседлым образом жизни и криминально-паразитическим образом жизни я не вижу никакой прямой взаимосвязи
А между оседлым образом жизни и криминально-паразитическим образом жизни я не вижу никакой прямой взаимосвязи
Вот здесь не соглашусь. Я вижу самую прямую связь. Пример - Москва. Стремление в столицу обусловлено желанием больших денег при малых затратах, что является прямым путем к началу паразитического образа жизни. Ни в одном населенном пункте Замкадья нет столько стилистов, дизайнеров, визажистов, шоуменов, промоутоеров и манагеров, сколько в нашем Третьем Риме. )))
Барабашк писал(а)
*Представил кочевой завод по производству, например, автомобилей...* :)))
*Представил кочевой завод по производству, например, автомобилей...* :)))
Кстати, кстати...Мобильность таких заводов может избавить владельца от кучи всяких налогов и постоянных затрат...)))))))))
С другой стороны, кочевые племена все-таки организовывали стойбища; самое длительное, на моей памяти, стойбище гуннов на севере Каспийского моря перед походом в Крым. Где-то, лет 5 они стояли фактически на одном месте....5 лет - для России сейчас - это огромный срок, за который можно построить завод по сборке авто, собрать серию, обанкротится и навалить с баблом за бугор...))))
Зы. Я за натуральное хозяйство!!!! ))))))))))) т.е. за оседлость с минимумом условностей и зависимостей...
:)
dachnik8 писал(а)
Я считаю его более честным по отношению к собственному племени, так как он лишен различных условностей и надстроек, присущих сложным системам государственного аппарата управления.
Я считаю его более честным по отношению к собственному племени, так как он лишен различных условностей и надстроек, присущих сложным системам государственного аппарата управления.
Что Вы вкладываете в понятие "более честным"? То, что можно творить любые действия, в том числе и гадости кому угодно и как угодно, раз нет законодательной, правоохранительной, судебной и прочих систем и различных условностей, присущих государству? Вы за беззаконие и вседозволенность на фоне полного хаоса из-за отсутствия государственного устройства в организации общества? Вы предлагаете вернуться в дикое состояние племён каменного века? :))
В самом лучшем случае можно организовать хоть какой-то порядок в микро-обществе, типа деревни, где все друг друга прекрасно знают, все у друг друга на виду и никто даже не пытается покинуть это микро-общество :) так как за его пределами уже будет полностью враждебная обстановка... Вам вариант подобной изоляции от всех остальных людей больше всего нравится, когда вся жизнь проходит в полностью ограниченном пространстве? :))
dachnik8 писал(а)
Я знаю только два примера современных легальных кочевников - монголы и племена скотоводов в Африке....))))
Я знаю только два примера современных легальных кочевников - монголы и племена скотоводов в Африке....))))
Ну так чего Вы так встали на защиту цыган, когда сами осознаёте, что они живут за счёт криминально-паразитического образа жизни? Вы сторонник именно такой жизни в обществе?
dachnik8 писал(а)
Вот здесь не соглашусь. Я вижу самую прямую связь. Пример - Москва. Стремление в столицу обусловлено желанием больших денег при малых затратах, что является прямым путем к началу паразитического образа жизни. Ни в одном населенном пункте Замкадья нет столько стилистов, дизайнеров, визажистов, шоуменов, промоутоеров и манагеров, сколько в нашем Третьем Риме. )))
Вот здесь не соглашусь. Я вижу самую прямую связь. Пример - Москва. Стремление в столицу обусловлено желанием больших денег при малых затратах, что является прямым путем к началу паразитического образа жизни. Ни в одном населенном пункте Замкадья нет столько стилистов, дизайнеров, визажистов, шоуменов, промоутоеров и манагеров, сколько в нашем Третьем Риме. )))
А Вы попробуйте стать высокооплачиваемым стилистом, визажистом, шоуменом, промоутером или манагером :)) Я уверен почти на 146%, что Вы никогда даже НЕ пытались работать в этих сферах и судите по ним исключительно по впечатлениям из телевизора или ещё каких-либо жёлтых СМИ :)) Я вот попробовал работать менеджером, так у меня потом моментально вся подобная дурь из головы выветрилась :) Вы даже НЕ представляете, какая в этих сферах существует конкуренция, какое везде и всюду существует перенасыщение всем этим и как можно запросто прогореть, даже имея первоначальный капитал... я уж не говорю про ситуацию, когда его вообще нет. И если уж пытаться там чего-то добиться серьёзного, то нужен или ахрененный талант, или везение на уровне выигрыша в крутую лотерею. Если этого нет, то вообще во все эти сферы лучше НЕ соваться! Так как это практически приведёт только к скатыванию на самое дно, или в лучшем случае вкалыванию в этих сферах на самых обыденных должностях за самую обычную зарплату :)
dachnik8 писал(а)
Кстати, кстати...Мобильность таких заводов может избавить владельца от кучи всяких налогов и постоянных затрат...)))))))))
С другой стороны, кочевые племена все-таки организовывали стойбища; самое длительное, на моей памяти, стойбище гуннов на севере Каспийского моря перед походом в Крым. Где-то, лет 5 они стояли фактически на одном месте....5 лет - для России сейчас - это огромный срок, за который можно построить завод по сборке авто, собрать серию, обанкротится и навалить с баблом за бугор...))))
Кстати, кстати...Мобильность таких заводов может избавить владельца от кучи всяких налогов и постоянных затрат...)))))))))
С другой стороны, кочевые племена все-таки организовывали стойбища; самое длительное, на моей памяти, стойбище гуннов на севере Каспийского моря перед походом в Крым. Где-то, лет 5 они стояли фактически на одном месте....5 лет - для России сейчас - это огромный срок, за который можно построить завод по сборке авто, собрать серию, обанкротится и навалить с баблом за бугор...))))
Опять видно, что Вы совершеннейшим образом НЕ представляете о чём пишете :)))))))) Во-первых ни у одного кочевого племени не хватит ни интеллектуальных, ни материальных возможностей построить такой завод, который выпускал бы конкурентоспособные автомобили, даже на уровне сборочного предприятия :)) Вот Вы запросто смогли бы потратить свои деньги на подобную авантюру? :)) Вы вообще знакомы с такими понятиями, как "амортизация" и "самоокупаемость"? :))
dachnik8 писал(а)
Зы. Я за натуральное хозяйство!!!! ))))))))))) т.е. за оседлость с минимумом условностей и зависимостей...
Зы. Я за натуральное хозяйство!!!! ))))))))))) т.е. за оседлость с минимумом условностей и зависимостей...
То есть Вы за дикий, нецивилизованный, бедный, голодный и грязный образ жизни? :) А если более конкретно – за процветание «закона джунглей» в человеческом обществе в самом его наипримитивнейшем виде? Взгляните на любое государство, в котором "минимум условностей и зависимостей", например на Сомали в котором самый настоящий пиратский гадюшник... или на Афганские, заброшенные в горах аулы... Вы всем и себе тоже такой же жизни желаете? :) Как Вы себе представляете "минимум условностей и зависимостей"? Чё, хочу, то и творю, что ли? :) А если рядом другой такой же "независимый" чувак захочет Вам голову проломить, то Вы это тоже будете приветствовать и считать это правильным и полностью этим довольны? :)
Ох!
Я так то пытался пошутить в своем предыдущем посте и никак не ожидал столь развернутый ответ..)
Ну коли так пошло, попытаюсь объясниться по некоторым пунктам:
1. Конечно, честное -по отношению к народу племени. Никакого хаоса у кочевников не было никогда. С чего вы решили? Все системы подавления, свойственные оседлым поселениям направлены на извлечение продукта производства, сам человек в таких системах - лишь винтик в механизме. Ненужный элемент просто удаляется без учета его мнения.
2. Цыгане меня вообще не интересуют, разве что их кочевой образ жизни можно поставить под сомнение в России, ибо, например, в районе Ясной, в Сормово, у них неплохие особняки.
3. По поводу стилистов .... и прочих. Это сугубо мое личное мнение, я считаю, что данные профессии - олицетворение не только паразитизма, но и провокаторы изменения морально-нравственных устоев общества... (на фото типичный стилист).
С манагерами,наверное, переборщил, извиняюсь..)))
4. По поводу производства. Пожалуй, промолчу, иначе моя биография, неотрывно связанная с промышленностью не один десяток лет, заставит меня оправдываться и спорить с вами по очевидным вещам, а мое мнение о кочевом автопроме - была просто шутка...))))
5. И да. Я за натуральное хозяйство! И закон джунглей, как вы выразились, возвращает нас снова к первому пункту - а именно - он ЧЕСТНЫЙ ЗАКОН. Джунгли живут миллионы лет, а организованное на условностях стадо приматов с завышенной самооценкой не насчитает и 10 тысяч лет. Ну и кто имеет более живучую и прогрессивную форму бытия?) Натуральное хозяйство - избавит нас от эквивалента - денег, что в свою очередь, избавит человечество от одного из поводов взаимного уничтожения. Идеализм, скажите вы? Конечно, идеализм, но, во всяком случае, не зашоренное заблуждение о преимуществе государственности и систем подавления, уничтожения и внушения ложных принципов и морали, что имеем у современных гос-в....
Зы:
А если рядом другой такой же "независимый" чувак захочет Вам голову проломить, то Вы это тоже будете приветствовать и считать это правильным и полностью этим довольны? :)
Вы уверены, что форма общежития играет роль в появлении таких чуваков?
Надеюсь, что приложенная картинка, это не попытка проявить хамство, а только иллюстрация к посту...
1. Мне тоже было интересно увидеть вашу реакцию на свой пост относительно того, что у кочевников "нет условностей и надстроек" и как это отсутствие может выглядеть :)) А вы разве не догадываетесь, почему у кочевников нет хаоса? А всё очень просто - у них существует практически точно такая же организация общества, как и в любом государстве - и своя иерархия, и свои законы, и своя законодательная, правоохранительная и судебная системы и такой же контроль над членами кочевого общества, как и в любом государстве, только в своём, своеобразном виде. Там точно так же более низшие сословия используются как винтики для извлечения выгоды и ненужные элементы удаляются без учёта его мнения. Ни одно общество не сможет жить в хаосе, в котором будут отсутствовать все эти атрибуты, которые устанавливают в нём определённый порядок. Вот только этот порядок может быть как прогрессивным, так и регрессивным, более честным или менее честным, кому-то нравиться, а кому-то очень НЕ нравиться, но он будет всегда в том или ином виде! То, что вы приписываете кочевникам, это полный миф, основанный на таких же всевозможных мифах и легендах. А в современном обществе кочевой образ жизни вообще стал полностью регрессивным, так как при такой жизни невозможно получить ни нормального образования, ни возможности произвести что-то, отвечающее современным требованиям, а следовательно нет возможности прогрессивного развития. А "честность" кочевников можно приравнять к "честности" бомжей, которые точно так же якобы "лишёны условностей" :) Кому-то может и жизнь бомжей навевает романтическое настроение, я так не вижу в этой жизни никакой привлекательности :))
2. Опять же, неужели не понятно, почему многие цыгане начали предпочитать оседлый образ жизни кочевому? Да потому, что регрессивность кочевого образа по сравнению с оседлым, в современном обществе, стала очевидна даже таким любителям покочевать, как цыганам :))
3. Данные профессии, это неизменное порождение развития цивилизации, как и всё, что это развитие приносит в нашу жизнь – телевидение, компьютеризация, переход от религиозно-ортодоксальных методов управления обществом к светским и тд и тп… А любое развитие не всегда несёт исключительно только положительные стороны, и отрицательных тоже всегда будет более, чем предостаточно… У людей просто появились доходы, которые они готовы тратить на всех этих стилистов, модельеров и прочие подобные услуги. Спрос рождает предложение и это, в свою очередь и порождает всё это. Самое главное в этом, это понять, что вся эта хрень вызвана прежде всего переизбытком свободных денег у населения, когда они по собственной воле желают их потратить на всех этих клоунов, таких же, как на вашем приложенном фото. Мне тоже вся эта богемная мишура нафиг не нужна и тоже в какой-то мере раздражает, но почему я или вы должны запрещать тем, кто готов тратить свои личные деньги на этих стилистов, если они хотят эти деньги на них потратить? Вот вы сами-то будете в восторге от того, что какие-то другие люди будут всегда диктовать вам, на что вы должны потратить свои личные сбережения, а на что нет?
4. У меня у самого техническое образование и всю жизнь работа, связанная с производством, причём более 90% с автомобилестроением, поэтому меня очень и удивил ваш взгляд по поводу кочевого автопрома :)) А кто ж его знает, на сколько это была шутка, для какого-нибудь гуманитария этот взгляд мог бы быть и на полном серьёзе :)))
5. Джунгли, которые живут миллионы лет по законам джунглей как были на той ступени развития, которая была там миллион лет назад, так на ней и остались. А вот человечество за 10 тысяч лет, вам что, совершенно не заметно на сколько оно продвинулось в своём развитии? :)) И это ж как можно умудриться желать разумным людям жить по законам неразумного животного мира и считать, что это более «честным»?? Вот уж где самые махровые мифы, так это в том, что человечество уже сможет когда-нибудь отказаться от денег, государственного устройства организации общества и перейти на отсталое во всех отношениях натуральное хозяйство :))) Подобный взгляд на преимущества натурального хозяйства на столько примитивен, что даже критиковать его не имеет никакого смысла :)))) Самый лучший способ это осознать, это поселиться в полной глуши от цивилизации, отказаться от всех её достижений, хотя бы лет за 200, а лучше за все 1000 и попробовать выжить в подобных условиях :)) В этом случае противники государственного устройства получат все милые их сознанию «прелести» – и натуральное хозяйство, и отсутствие денег за ненадобностью, и отсутствие государственных структур, и отсутствие «систем подавления, уничтожения и внушения ложных принципов и морали» и закон джунглей во всей его красе, и тд и тп… Уверен, что подобные зашоренные заблуждения и дифирамбы о преимуществах такой жизни испарятся менее чем через год :))))
Я уверен в том, что чем больше будет в обществе хаоса и меньше сдерживающих факторов, препятствующих распространению любого насилия, тем больше будет в этом обществе подобных чуваков. А как всё это организовать на огромных территориях и у огромного количества людей без государственного общественного устройства, я не представляю. Попробуйте описать, как, например в России можно при полном отсутствии государственных структур обеспечить везде порядок? Очень интересно узнать, как это может, с вашей точки зрения выглядеть?
1. Мне тоже было интересно увидеть вашу реакцию на свой пост относительно того, что у кочевников "нет условностей и надстроек" и как это отсутствие может выглядеть :)) А вы разве не догадываетесь, почему у кочевников нет хаоса? А всё очень просто - у них существует практически точно такая же организация общества, как и в любом государстве - и своя иерархия, и свои законы, и своя законодательная, правоохранительная и судебная системы и такой же контроль над членами кочевого общества, как и в любом государстве, только в своём, своеобразном виде. Там точно так же более низшие сословия используются как винтики для извлечения выгоды и ненужные элементы удаляются без учёта его мнения. Ни одно общество не сможет жить в хаосе, в котором будут отсутствовать все эти атрибуты, которые устанавливают в нём определённый порядок. Вот только этот порядок может быть как прогрессивным, так и регрессивным, более честным или менее честным, кому-то нравиться, а кому-то очень НЕ нравиться, но он будет всегда в том или ином виде! То, что вы приписываете кочевникам, это полный миф, основанный на таких же всевозможных мифах и легендах. А в современном обществе кочевой образ жизни вообще стал полностью регрессивным, так как при такой жизни невозможно получить ни нормального образования, ни возможности произвести что-то, отвечающее современным требованиям, а следовательно нет возможности прогрессивного развития. А "честность" кочевников можно приравнять к "честности" бомжей, которые точно так же якобы "лишёны условностей" :) Кому-то может и жизнь бомжей навевает романтическое настроение, я так не вижу в этой жизни никакой привлекательности :))
2. Опять же, неужели не понятно, почему многие цыгане начали предпочитать оседлый образ жизни кочевому? Да потому, что регрессивность кочевого образа по сравнению с оседлым, в современном обществе, стала очевидна даже таким любителям покочевать, как цыганам :))
3. Данные профессии, это неизменное порождение развития цивилизации, как и всё, что это развитие приносит в нашу жизнь – телевидение, компьютеризация, переход от религиозно-ортодоксальных методов управления обществом к светским и тд и тп… А любое развитие не всегда несёт исключительно только положительные стороны, и отрицательных тоже всегда будет более, чем предостаточно… У людей просто появились доходы, которые они готовы тратить на всех этих стилистов, модельеров и прочие подобные услуги. Спрос рождает предложение и это, в свою очередь и порождает всё это. Самое главное в этом, это понять, что вся эта хрень вызвана прежде всего переизбытком свободных денег у населения, когда они по собственной воле желают их потратить на всех этих клоунов, таких же, как на вашем приложенном фото. Мне тоже вся эта богемная мишура нафиг не нужна и тоже в какой-то мере раздражает, но почему я или вы должны запрещать тем, кто готов тратить свои личные деньги на этих стилистов, если они хотят эти деньги на них потратить? Вот вы сами-то будете в восторге от того, что какие-то другие люди будут всегда диктовать вам, на что вы должны потратить свои личные сбережения, а на что нет?
4. У меня у самого техническое образование и всю жизнь работа, связанная с производством, причём более 90% с автомобилестроением, поэтому меня очень и удивил ваш взгляд по поводу кочевого автопрома :)) А кто ж его знает, на сколько это была шутка, для какого-нибудь гуманитария этот взгляд мог бы быть и на полном серьёзе :)))
5. Джунгли, которые живут миллионы лет по законам джунглей как были на той ступени развития, которая была там миллион лет назад, так на ней и остались. А вот человечество за 10 тысяч лет, вам что, совершенно не заметно на сколько оно продвинулось в своём развитии? :)) И это ж как можно умудриться желать разумным людям жить по законам неразумного животного мира и считать, что это более «честным»?? Вот уж где самые махровые мифы, так это в том, что человечество уже сможет когда-нибудь отказаться от денег, государственного устройства организации общества и перейти на отсталое во всех отношениях натуральное хозяйство :))) Подобный взгляд на преимущества натурального хозяйства на столько примитивен, что даже критиковать его не имеет никакого смысла :)))) Самый лучший способ это осознать, это поселиться в полной глуши от цивилизации, отказаться от всех её достижений, хотя бы лет за 200, а лучше за все 1000 и попробовать выжить в подобных условиях :)) В этом случае противники государственного устройства получат все милые их сознанию «прелести» – и натуральное хозяйство, и отсутствие денег за ненадобностью, и отсутствие государственных структур, и отсутствие «систем подавления, уничтожения и внушения ложных принципов и морали» и закон джунглей во всей его красе, и тд и тп… Уверен, что подобные зашоренные заблуждения и дифирамбы о преимуществах такой жизни испарятся менее чем через год :))))
dachnik8 писал(а)
Вы уверены, что форма общежития играет роль в появлении таких чуваков?
Вы уверены, что форма общежития играет роль в появлении таких чуваков?
Я уверен в том, что чем больше будет в обществе хаоса и меньше сдерживающих факторов, препятствующих распространению любого насилия, тем больше будет в этом обществе подобных чуваков. А как всё это организовать на огромных территориях и у огромного количества людей без государственного общественного устройства, я не представляю. Попробуйте описать, как, например в России можно при полном отсутствии государственных структур обеспечить везде порядок? Очень интересно узнать, как это может, с вашей точки зрения выглядеть?
Приложенная картинка исключительно, как иллюстрация к посту, как яркий представитель "богемной мишуры" (с).
Даже не могу себе представить, на основании чего можно было подумать о каком-либо хамстве с моей стороны.
Даже не могу себе представить, на основании чего можно было подумать о каком-либо хамстве с моей стороны.
Тогда извиняюсь за ошибочно возникшие ассоциации. Просто картинка первой бросилась в глаза...
Барабашк писал(а)
Вы считаете криминально-паразитический образ жизни как людей, так и отдельных обществ "нормальным"?
Вы считаете криминально-паразитический образ жизни как людей, так и отдельных обществ "нормальным"?
Ну что Вы! Я цивилизована до полной оранжерейности. Социал-дарвинистская, а тем более криминальная, среда мне совершенно не годится, как я могу считать это нормальным))
Но здесь речь шла о том, нужно ли имя самому имяреку. И когда появляется потребность в имени. Скажем, имя той же цыганки нас начинает всерьёз интересовать, если она по нечаянности стащит у нас кошелёк, чтобы отличить виновную от невиновных соплеменниц.
Барабашк писал(а)
А так же, как Вы полагаете, если кто-нибудь из Ваших знакомых, друзей, соседей, коллег по работе или родственников, откажется от всех своих документов, удостоверяющих его личность, то этот человек себя будет ощущать более свободным или наоборот?
А так же, как Вы полагаете, если кто-нибудь из Ваших знакомых, друзей, соседей, коллег по работе или родственников, откажется от всех своих документов, удостоверяющих его личность, то этот человек себя будет ощущать более свободным или наоборот?
Мне трудновато сейчас вообразить себе жизнь совершенно без паспорта, разве что-то наподобие Агафьи Лыковой - хутор на безлюдье, землянка в тайге. Но даже в тайге необходимы какое-никакое ружьишко и патроны к нему, а значит, возникнут контакты с цивилизацией. Зато я чётко представляю, как сужается пространство свободы - это УЭК, не говоря уж о чипизации, это вход в интернет по паспорту, вообще говоря - это уже мобильный телефон, отслеживающий передвижения владельца и передающий местонахождение на базовые станции.
varwara писал(а)
Социал-дарвинистская, а тем более криминальная...
Социал-дарвинистская, а тем более криминальная...
А что Вы всё время с таким пренебрежением приводите какую-то выдуманную кем-то (или Вами?)) "социал-дарвинистскую среду"? Тем более приравнивая её даже к криминальной. Интересно, что Вы вкладываете в это понятие?
Вот даже если попытаться разобрать его, то выходит, что если "социал", то значит у этого понятия, как минимум, есть социальная направленность, а что в этом плохого? :) А если "дарвинистская", то значит это понятие не отрицает эволюционного развития человеческой цивилизации, что в общем-то и является правдивой существующей реальностью :) Так что же в этом определении такого "супер-отрицательного"? :)
varwara писал(а)
Но здесь речь шла о том, нужно ли имя самому имяреку. И когда появляется потребность в имени.
Но здесь речь шла о том, нужно ли имя самому имяреку. И когда появляется потребность в имени.
А вы хотели бы, чтобы к Вам и ко всем остальным всегда обращались - "Эй, ты!" или в лучшем случае - "Эй, Вы!"? Или всё же лучше, когда по имени? :)
varwara писал(а)
Зато я чётко представляю, как сужается пространство свободы - это УЭК, не говоря уж о чипизации, это вход в интернет по паспорту, вообще говоря - это уже мобильный телефон, отслеживающий передвижения владельца и передающий местонахождение на базовые станции.
Зато я чётко представляю, как сужается пространство свободы - это УЭК, не говоря уж о чипизации, это вход в интернет по паспорту, вообще говоря - это уже мобильный телефон, отслеживающий передвижения владельца и передающий местонахождение на базовые станции.
Если человек живёт честной и порядочной жизнью, то какое ему дело до всего этого? Зато сколько во всех этих "игрушках цивилизации" полезных функций, Вы, похоже, себе даже НЕ представляете! :) Вы однобоко стараетесь видеть в них только негатив, причём в большинстве своём довольно надуманный :) Ну откажитесь от всех этих "игрушек" и никогда больше ими НЕ пользуйтесь :)) Что Вам мешает это сделать при подобном негативном отношении? :))) А в чем состоит, по-вашему "сужение пространства свободы"? Что Вам такого "сужают", от чего Вам так трудно становится жить? :) Как Вы себе представляете свободу? Вы случайно такие понятия, как "свобода" и "вседозволенность" не путаете? :)))
Барабашк писал(а)
А отсутствие паспортов - это просто показатель той ступени развития общества, в котором находится этот человек
А отсутствие паспортов - это просто показатель той ступени развития общества, в котором находится этот человек
Под обществом понимается государство?
Нет, под обществом я понимаю именно человеческое общежитие и развитие этого человеческого общежития. Существуют довольно распространённые мифы про то, что создание государств - это исскуственный процесс, созданный для всякого рода контроля и подавления одних людей другими, но тем не менее это всего лишь миф :) Создание государств - это естественный процесс развития общества, который наводит в обществе определённый порядок, который как позволяет обществу быть более сильным, так и соответственно увеличивает степень жизнеспособности, то есть выживания среди других человеческих обществ. Как впрочем такие же принципы диктуют и создание внутри государств деления на более мелкие территориально-административные образования. И введение паспортов и других документов, удостоверяющих личность, это тоже естественный процесс развития общества. И чем дальше будет человеческое общество развиваться, тем сложнее будет система этих документов.
Ну да. Без документа не возможно контролировать человека. С другой стороны документ даёт некоторую защиту. И это уравновесить очень сложно.
А Вы хотите полной безконтрольности и полной вседозволенности для всех? Вы хотите, чтобы Вас окружали безконтрольные люди имеющие полную вседозволенность? Или хотите жить в микро-обществе, где все друг у друга на виду, при полной невозможности это микро-общество покинуть даже на небольшое время?
А что все так боятся подконтрольности, как чего-то ужасающего? :) У Вас и у тех, кто так критикует государственную систему, что, такое огромное желание творить всевозможные безконтрольные мерзости? :) Неужели можно также наивно полагать, что когда ещё не было в человеческом обществе государственного устройства, даже при первобытно-общинном строе в нём НЕ было контроля над всеми членами племени как со стороны вождей, так и остальных членов племени?? Человеческое общество уже априори предполагает контроль всех за всеми, как минимум для того, чтобы знать, какая жизнь у соседа, чтобы при случае "перемыть ему косточки" :)))))) Чем отличается контроль государства от того, что тебя знают как облупленного в ближайшем окружении, тем более, что вся жизнь проходит в этом очень тесном микро-обществе? :))
А что все так боятся подконтрольности, как чего-то ужасающего? :) У Вас и у тех, кто так критикует государственную систему, что, такое огромное желание творить всевозможные безконтрольные мерзости? :) Неужели можно также наивно полагать, что когда ещё не было в человеческом обществе государственного устройства, даже при первобытно-общинном строе в нём НЕ было контроля над всеми членами племени как со стороны вождей, так и остальных членов племени?? Человеческое общество уже априори предполагает контроль всех за всеми, как минимум для того, чтобы знать, какая жизнь у соседа, чтобы при случае "перемыть ему косточки" :)))))) Чем отличается контроль государства от того, что тебя знают как облупленного в ближайшем окружении, тем более, что вся жизнь проходит в этом очень тесном микро-обществе? :))
Барабашк писал(а)
У Вас и у тех, кто так критикует государственную систему, что, такое огромное желание творить всевозможные безконтрольные мерзости?
У Вас и у тех, кто так критикует государственную систему, что, такое огромное желание творить всевозможные безконтрольные мерзости?
С чего такие наезды?
может просто пытается объять необъятное... в смысле, контролировать все ) .. при полном недоверии к людям )... личный опыт, видимо такой... щас опять, наверное, про идеальное общество будет ... где "космические корабли бороздят большой театр"(с) ))
Хмель писал(а)
щас опять, наверное, про идеальное общество будет
щас опять, наверное, про идеальное общество будет
Идеальное общество - это хорошо. Только для этого человек должен этого захотеть, а не жить по закону джунглей.
Хмель писал(а)
может просто пытается объять необъятное... в смысле, контролировать все ) .. при полном недоверии к людям )... личный опыт, видимо такой... щас опять, наверное, про идеальное общество будет ... где "космические корабли бороздят большой театр"(с) ))
может просто пытается объять необъятное... в смысле, контролировать все ) .. при полном недоверии к людям )... личный опыт, видимо такой... щас опять, наверное, про идеальное общество будет ... где "космические корабли бороздят большой театр"(с) ))
ну разве это не похоже на что-то бредовое? :)))
вот такой я забавный зверёк (с) )))
Извиняюсь за то, что этот вопрос был принят за наезд, я этого не хотел… Просто я вижу, что у противников государственного устройства общества нет никакого понимания того, что государственное устройство устанавливает в обществе хоть какой-то, но определённый порядок, который совершенствуется и развивается по мере развития самого общества. А так как ничего идеального в мире нет, то зацикливаться исключительно на одних недостатках государственного устройства и из-за этого считать всю систему плохой, я считаю более чем легкомысленным… А кому может быть наиболее выгоден хаос и беззаконие в обществе, ответ, мне кажется более, чем очевиден…
Интересно, а почему люди во время критики государственных структур так упорно видят исключительно только равенство «государство = всеобщий контроль» и кроме него уже не видят больше ничего? Вот объясните, как можно без всеобщего учёта и контроля организовать любую систему в обществе – социальную, образовательную, учёт нелегальных эммигрантов и тд и тп?
Интересно, а почему люди во время критики государственных структур так упорно видят исключительно только равенство «государство = всеобщий контроль» и кроме него уже не видят больше ничего? Вот объясните, как можно без всеобщего учёта и контроля организовать любую систему в обществе – социальную, образовательную, учёт нелегальных эммигрантов и тд и тп?
Барабашк писал(а)
Интересно, а почему люди во время критики государственных структур так упорно видят исключительно только равенство «государство = всеобщий контроль» и кроме него уже не видят больше ничего?
Интересно, а почему люди во время критики государственных структур так упорно видят исключительно только равенство «государство = всеобщий контроль» и кроме него уже не видят больше ничего?
потому что именно так оно и есть ))
я не верю в чистоту помыслов политиков и власть имущих .. потому что это нонсенс )
Хотите инвентаризации на тему политики и власти?
Вот есть человек. Большие амбиции, но маленькие возможности. Пока. И вот он занимает какую-то более-менее значимую должность. Волей-неволей он настраивается на намерение той группы, или организации, в которой существует. Это некая энергоинформационная структура, созданная людьми. Так вот у неё свои правила, свои законы, опять таки, созданные членами этой организации.
И вот наш человек пока только и может, что приспосабливаться к уже существующему положению вещей, ибо понимает, что менять что-либо могут только "люди с доступом".
Он продолжает лезть вверх, или двигаться к рычагу управления системой. Тот факт, что мы, простые обыватели, являемся членами системы, но ничего никогда не можем изменить, давно известно. А реальное управление есть у людей, которые могут дёргать рычаги созданной ими или их предшественниками, структуры. Вот он наконец дотягивается до рычагов управления. Что мы видим. А то, что он свято верит в реальность всего, что его окружает. Единственную реальность, и не им созданную, и он старается (!) всеми силами закрепить её так, как на его взгляд должно быть.
Реально что-то изменить могут только те, у кого есть реальные рычаги. А все остальные - будут либо биться и сопротивляться, либо соглашаться... Разве что создадут структуру по-мощнее, но для этого нужны приверженцы новой структуры.
Те люди, у которых есть реальные рычаги управления, никогда не заботятся о самой системе. Их интересует только собственное выживание и власть. Они как бы становятся рабами власти, потому что отожествляют себя и рычаги... т.е. власть сама по себе становится самоцелью. Выходит, что цель политика, например, добраться до рычага, а не исполнить свои обещания или построить великую державу... А ещё тут нужно учитывать саму личность, что обладает властью. Знаете, люди говорят, что народ заслуживает своих правителей. Если пойти дальше, то народ заслуживает ту систему, в которой существует. Сейчас это - бедная сиротка. (может потихоньку меняется в сторону цинизма, но может и нет).
Есть, например, два пути, каким может быть человек у власти. Превый - это человек полностью наученый системой, и таким образом серьёзных изменений не будет. Второй - новый человек - в плане жизненной позиции. И если он в силах привносить изменения - то система меняется... но если система окажется сильнее, то его быстро уберут.
Вот почему политики никогда не заботятся о стране, а только о своём сроке "службы" в лучшем случае... в худшем - карман набить. Так с чего это мне верить в государство, власть и систему? Почему я должна заботиться об их кармане и карьере?
Нам, простым членам системы, чтобы хоть что-то изменить, остаётся две вещи. Одна - революция, вторая - отказ (спрыгивание) от участия в системе. Я в отказе )
Чисто мое мнение, если что)
С удовольствием послушаю и постараюсь понять, почему это всё бред и ахенея.)
Ну почему сразу бред и ахинея :))))
Во-первых сразу видно, что обсуждение государственной структуры в Вашем посту идёт исключительно на примере того, что существует в России. Но кроме российского государства ещё существует в мире великое множество разных государств, в которых, как это ни странно, тоже существуют государственные структуры :) причём во многих странах они вполне устраивают подавляющее большинство своих граждан.
Во-вторых, я полностью согласен вот с этими формулировками:
Да, это так и считаю, что тот, кто думает иначе, просто живёт в мире иллюзий и мифов :))
В-третьих, в России, к сожалению, сам народ постоянно наступает на одни и те же грабли и что самое обидное, похоже, что так и не собирается учиться на своих же собственных ошибках…. Самое большое зло, которое никак не даёт нам наладить нормальную жизнь в нас самих, в нашем раздолбайском менталитете… Вы хорошо расписали ту ситуацию, которая у нас существует и поэтому я не питаю иллюзий на счёт того, что у нас может прийти к власти идеальный правитель, который сможет поменять кардинально ситуацию в нашей стране в лучшую сторону. В худшую – вот это более, чем реально, причём если это произойдёт путём незаконного переворота, который некоторые ошибочно называют «революцией», вероятность скатится в нашей стране к очередному кровавому месиву, равна не менее 90%. У нас народ настолько наивен и любит верить любым красивым обещаниям, что расколоть его на кучу агрессивно-воинствующих подразделений, уверенных, что именно они борются за настоящую «справедливость», в общем-то в подобной заварухе не составит труда. Причём такое горесное ощущение, что у нас уже соскучились по подобным «развлечениям»….. :(((((
А теперь объясните, где Вы в своём посту предлагаете реальную альтернативу формуле «государство = всеобщий контроль», которую критикуют противники государственного устройства? Ведь когда что-то критикуется, я так понимаю, то у критика должно быть альтернативное решение этой проблемы. А если этой альтернативы нет, то я в этом вижу просто критику ради критики, не более :))) Или, я считаю, что надо признать данную ситуацию как неизбежную реальность, которая не имеет альтернативы и стараться смотреть на неё со всех сторон, как «плюсов», так и «минусов» и предлагать решения, снижающие её негативные стороны, которые не уничтожают при этом существующие положительные стороны.
Во-первых сразу видно, что обсуждение государственной структуры в Вашем посту идёт исключительно на примере того, что существует в России. Но кроме российского государства ещё существует в мире великое множество разных государств, в которых, как это ни странно, тоже существуют государственные структуры :) причём во многих странах они вполне устраивают подавляющее большинство своих граждан.
Во-вторых, я полностью согласен вот с этими формулировками:
Хмель писал(а)
Знаете, люди говорят, что народ заслуживает своих правителей. Если пойти дальше, то народ заслуживает ту систему, в которой существует.
Знаете, люди говорят, что народ заслуживает своих правителей. Если пойти дальше, то народ заслуживает ту систему, в которой существует.
Да, это так и считаю, что тот, кто думает иначе, просто живёт в мире иллюзий и мифов :))
В-третьих, в России, к сожалению, сам народ постоянно наступает на одни и те же грабли и что самое обидное, похоже, что так и не собирается учиться на своих же собственных ошибках…. Самое большое зло, которое никак не даёт нам наладить нормальную жизнь в нас самих, в нашем раздолбайском менталитете… Вы хорошо расписали ту ситуацию, которая у нас существует и поэтому я не питаю иллюзий на счёт того, что у нас может прийти к власти идеальный правитель, который сможет поменять кардинально ситуацию в нашей стране в лучшую сторону. В худшую – вот это более, чем реально, причём если это произойдёт путём незаконного переворота, который некоторые ошибочно называют «революцией», вероятность скатится в нашей стране к очередному кровавому месиву, равна не менее 90%. У нас народ настолько наивен и любит верить любым красивым обещаниям, что расколоть его на кучу агрессивно-воинствующих подразделений, уверенных, что именно они борются за настоящую «справедливость», в общем-то в подобной заварухе не составит труда. Причём такое горесное ощущение, что у нас уже соскучились по подобным «развлечениям»….. :(((((
А теперь объясните, где Вы в своём посту предлагаете реальную альтернативу формуле «государство = всеобщий контроль», которую критикуют противники государственного устройства? Ведь когда что-то критикуется, я так понимаю, то у критика должно быть альтернативное решение этой проблемы. А если этой альтернативы нет, то я в этом вижу просто критику ради критики, не более :))) Или, я считаю, что надо признать данную ситуацию как неизбежную реальность, которая не имеет альтернативы и стараться смотреть на неё со всех сторон, как «плюсов», так и «минусов» и предлагать решения, снижающие её негативные стороны, которые не уничтожают при этом существующие положительные стороны.
Барабашк писал(а)
Во-первых сразу видно, что обсуждение государственной структуры в Вашем посту идёт исключительно на примере того, что существует в России. Но кроме российского государства ещё существует в мире великое множество разных государств, в которых, как это ни странно, тоже существуют государственные структуры :) причём во многих странах они вполне устраивают подавляющее большинство своих граждан. ...
Во-первых сразу видно, что обсуждение государственной структуры в Вашем посту идёт исключительно на примере того, что существует в России. Но кроме российского государства ещё существует в мире великое множество разных государств, в которых, как это ни странно, тоже существуют государственные структуры :) причём во многих странах они вполне устраивают подавляющее большинство своих граждан. ...
Я живу в России, поэтому и говорю о России ) ... про другие страны .. - то, что хорошо в маленькой стране, не получится в большой ... это как фотография.. если увеличить в десятки раз маленькую, четкую фотографию, то получится размытое пятно )... а из больших стран .. США, Китай? .. там далеко не все идеально и иной раз намного хуже, чем у нас...
Барабашк писал(а)
А теперь объясните, где Вы в своём посту предлагаете реальную альтернативу формуле «государство = всеобщий контроль», которую критикуют противники государственного устройства?
А теперь объясните, где Вы в своём посту предлагаете реальную альтернативу формуле «государство = всеобщий контроль», которую критикуют противники государственного устройства?
Боюсь, что альтернатива в России не прокатит как раз из-за жесткой, консервативной системы власти.. я не критикую, я просто понимаю, чувствую, что система устарела, закостенела что ли... и понимаю, что не согласна, не по пути ... просто ищу выходы для себя и своего окружения, за которое несу ответственность... за судьбу страны вряд ли потяну )))) сейчас мы живем под лозунгом - " Богатое государство - значит и народ богат" - не работает, увы ... вот если бы наоборот - "Богат народ - и государство богато" ... я просто считаю, что государство давно не выполняет свои основные функции (в том числе и контроль) - это безопасность ( граждан во всех сферах жизни, в том числе защита стариков от нищеты и детей от насилия)... -это экология,( поскольку для жизни необходимы чистый воздух, чистая вода и здоровая пища и государственная поддержка российскому производителю и развитие сельского хозяйства )... - здоровье (народа, т.е. бесплатное лечение)... - образование, (тоже считаю, что должно быть бесплатным)... и т.п... а при этом необходимом минимуме народ и сам о своем счастье позаботится и излишний контроль (например, во что ему верить, чем заниматься в жизни, и т.п. вплоть до вредных привычек - личный выбор) - ни к чему ... Что для этого можно сделать? ... Ну, для начала сократить чиновничий аппарат в десятки раз, сократить чиновникам от власти зарплату в десятки раз ... чтобы человек, который что-то производит, получал в десятки раз больше, чем чиновники, перекупщики и менеджеры )))... других альтернатив, увы нет ...
Хмель писал(а)
Я живу в России, поэтому и говорю о России ) ... про другие страны .. - то, что хорошо в маленькой стране, не получится в большой ... это как фотография.. если увеличить в десятки раз маленькую, четкую фотографию, то получится размытое пятно )... а из больших стран .. США, Китай? .. там далеко не все идеально и иной раз намного хуже, чем у нас...
Я живу в России, поэтому и говорю о России ) ... про другие страны .. - то, что хорошо в маленькой стране, не получится в большой ... это как фотография.. если увеличить в десятки раз маленькую, четкую фотографию, то получится размытое пятно )... а из больших стран .. США, Китай? .. там далеко не все идеально и иной раз намного хуже, чем у нас...
Когда разговор идёт о государственном устройстве в принципе, как системы организации человеческого общежития, то рассматривать эту тему исключительно только на примере единственной страны, я считаю более, чем некорректно. Вот Вы, например, о всём многообразии вариантов семейной жизни будете судить и делать выводы о том, на сколько это плохо или хорошо, исключительно на примере одной только собственной семьи? :)
И с чего Вы взяли, что благополучие в государстве зависит исключительно от величины этого государства? Есть большое количество и маленьких государств, в которых всё в намного более плачевном состоянии, чем в более крупных государствах и в которых точно так же стараются списать все свои проблемы уже на противоположные Вами приведённые причины - мол, вот у других более большие государства, от этого им на много легче решать свои проблемы! :) Взять хотя бы примеры с Кубой и КНДР, в которых до сих пор существует извращённо-диктаторско-монопольное всевластие государства во всех сферах жизни, которое ещё недавно было у нас. Это одни из самых бедных стран в мире, несмотря на то, что на Кубе существуют общепризнанные лучшие в мире пляжи, на основании которых можно развить туристический бизнес, который во многих странах приносит очень хорошие доходы, да ещё имея при этом под боком такую богатую страну, как США (кстати, большую, но при этом НЕ имеющую множества проблем, которые существуют у нас), граждане которой стопудо с большим удовольствием готовы будут отвалить кучу денег за удовольствие поваляться на этих самых пляжах при условии хорошего сервиса и благожелательно-благоприятной атмосферы. Но именно из-за ослиного упрямства и глупости кубинских властей, которых поддерживает или обманутый, или такой же как власть, кубинский народ, сами же кубинцы, благодаря всему этому, живут в бедности и отсталой недоразвитости. А на примере двух Корей вообще более, чем наглядно видно, что может произойти с государством, если народ в нём пойдёт или на поводу у своих НЕ самых лучших сторон менталитета – наивности, доверчивости и глупости, как видно на примере КНДР, или когда ему хватает разума не пойти по этому пути и он не сворачивает с пути нормального цивилизованного развития. А сколько небольших стран в Африке, Азии и Латинской Америке, которые так и не могут достигнуть того уровня развития, который есть в других, таких же по величине НОРМАЛЬНЫХ странах и которые ушли в развитии на много вперёд? До фига и больше! :)
И пример с фотографией, в данном случае, я считаю тоже очень некорректным и если уж делать подобные сравнения, то необходимо осознавать, что любую фотографию делают люди! Так вот если фотографию делать руками, которые "растут из заднего места", то даже маленького формата её можно сделать очень расплывчатой, а если её делать, прикладывая как можно больше умения и старания, то и огромных размеров она может получиться чёткой и качественной! Так что НЕ размер фотографии или государства имеет значение прежде всего, а люди, которые делают фотографию или живут в конкретном государстве. Если большинство старается жить, руководствуясь прежде всего разумными и адекватными подходами и взаимоотношениями, то в таком государстве и порядка и благополучия будет больше, а если большинство старается жить, руководствуясь утопическими фантазиями или постоянно идя на поводу собственных сиюминутных чувств и хотелок, то в таком государстве всегда будет процветать или жесточайшая диктатура, сродни рабовладению или бардак, что в конечном итоге ни то ни другое НЕ будет способствовать нормальной и полноценной жизни граждан в таком государстве.
И вообще, назовите мне хоть одно государство, в котором нет никаких проблем, где все граждане всем полностью довольны и от этого абсолютно все счастливы? :) Кстати очень интересно у Вас узнать, в чём конкретно Вы считаете, что в США и Китае на много хуже, чем у нас и что у нас на много лучше, чем у них? Вот у нас, например, я вижу, что намного хуже, чем там стоит проблема с законопослушностью и даже трудолюбием, причём на всех уровнях, так как ну не любят у нас соблюдать законы своего государства и трудиться в полную силу, хоть тресни! И борьба с коррупцией у нас идёт очень слабо, по сравнению с США и Китаем. Система «откатов», это чисто российское «изобретение», которого нет ни в США, ни в Китае… Что ещё можете добавить к этому?
Хмель писал(а)
Боюсь, что альтернатива в России не прокатит как раз из-за жесткой, консервативной системы власти.. я не критикую, я просто понимаю, чувствую, что система устарела, закостенела что ли... и понимаю, что не согласна, не по пути ... просто ищу выходы для себя и своего окружения, за которое несу ответственность... за судьбу страны вряд ли потяну )))) сейчас мы живем под лозунгом - " Богатое государство - значит и народ богат" - не работает, увы ... вот если бы наоборот - "Богат народ - и государство богато" ... я просто считаю, что государство давно не выполняет свои основные функции (в том числе и контроль) - это безопасность ( граждан во всех сферах жизни, в том числе защита стариков от нищеты и детей от насилия)... -это экология,( поскольку для жизни необходимы чистый воздух, чистая вода и здоровая пища и государственная поддержка российскому производителю и развитие сельского хозяйства )... - здоровье (народа, т.е. бесплатное лечение)... - образование, (тоже считаю, что должно быть бесплатным)... и т.п... а при этом необходимом минимуме народ и сам о своем счастье позаботится и излишний контроль (например, во что ему верить, чем заниматься в жизни, и т.п. вплоть до вредных привычек - личный выбор) - ни к чему ... Что для этого можно сделать? ... Ну, для начала сократить чиновничий аппарат в десятки раз, сократить чиновникам от власти зарплату в десятки раз ... чтобы человек, который что-то производит, получал в десятки раз больше, чем чиновники, перекупщики и менеджеры )))... других альтернатив, увы нет ...
Боюсь, что альтернатива в России не прокатит как раз из-за жесткой, консервативной системы власти.. я не критикую, я просто понимаю, чувствую, что система устарела, закостенела что ли... и понимаю, что не согласна, не по пути ... просто ищу выходы для себя и своего окружения, за которое несу ответственность... за судьбу страны вряд ли потяну )))) сейчас мы живем под лозунгом - " Богатое государство - значит и народ богат" - не работает, увы ... вот если бы наоборот - "Богат народ - и государство богато" ... я просто считаю, что государство давно не выполняет свои основные функции (в том числе и контроль) - это безопасность ( граждан во всех сферах жизни, в том числе защита стариков от нищеты и детей от насилия)... -это экология,( поскольку для жизни необходимы чистый воздух, чистая вода и здоровая пища и государственная поддержка российскому производителю и развитие сельского хозяйства )... - здоровье (народа, т.е. бесплатное лечение)... - образование, (тоже считаю, что должно быть бесплатным)... и т.п... а при этом необходимом минимуме народ и сам о своем счастье позаботится и излишний контроль (например, во что ему верить, чем заниматься в жизни, и т.п. вплоть до вредных привычек - личный выбор) - ни к чему ... Что для этого можно сделать? ... Ну, для начала сократить чиновничий аппарат в десятки раз, сократить чиновникам от власти зарплату в десятки раз ... чтобы человек, который что-то производит, получал в десятки раз больше, чем чиновники, перекупщики и менеджеры )))... других альтернатив, увы нет ...
Когда я читал этот абзац, у меня почему-то возникала в голове фраза «щас опять, наверное, про идеальное общество будет ...» (с) :))))
Я тоже раньше считал, что во многом виновата система власти и в советский период это было действительно так. Более жёсткую и консервативную систему власти, которая установилась со сталинских времён, трудно себе представить. К чему такая система в конечном итоге приводит, хорошо видно на упомянутых примерах Кубы и КНДР и того, к чему в конечном итоге привела она СССР. Сейчас система, в принципе, не на много жестче и консервативнее, чем во многих развитых странах, хотя от такой, довольно ещё сильной централизации из Москвы, доставшейся от советских времён, нам ещё долго будет трудно избавиться, тем более, что многие регионы это более, чем устраивает быть дотационными, чем прилагать усилия к тому, чтобы жить на самоокупаемости, как это существует в США и Китае. Сейчас система вполне позволяет завести собственный бизнес и стать экономически независимым от жёсткости и консервативности власти, да и во многих других областях, на которые в советское время была жёсткая монополия государства. Сейчас человек сам может выбирать, в какой стране работать, учиться и даже жить. Сейчас его никто не будет считать за это «предателем» и подвергать репрессиям его близких. Так что я вижу, что главная причина у нас уже не в структуре власти, а в людях, которые стоят во всевозможных властных структурах, так и всех остальных, кто живёт в России.
Опять же, у нас в стране более 70-ти лет нам внушали, что богатым быть плохо и стыдно, что в обществе должна быть уравниловка, а уравниловка в богатстве невозможна в принципе! У нас все эти 70 лет калёным железом вытравляли у населения культуру владения богатством, что сейчас выливается в то, что если у кого-то появляются лишние деньги, то у многих в сознании не возникает ничего лучшего, чем тупо впадать во всё тяжкое и ощущая свою «крутизну» спускать всё на ветер… У нас травили и насмехались над интеллигенцией и прославляли на много более грубый рабоче-крестьянский стиль жизни. О каком можно фантазировать культурно-экономическом всплеске от выросших в этих условиях нескольких поколениях и передающих эту идеологию до сих пор по наследству?
У нас в советское время, в условиях уравниловки существовала, по сути, всеобщая бедность, а чем в таких условиях можно было её скомпенсировать? Только всеобщими халявными подачками! У нас главным было не заработать то, что необходимо и хочется, главное, это войти в очередь по распределению этой халявы! И этой халявой у нас произошел всеобщий разврат сознания у советских людей! А произошло это потому, что какой смысл напрягаться, когда хоть хорошо работаешь в поте лица, хоть просто ходишь на работу «для галочки», разница в доходах очень незначительная? Социальная помощь во всех нормальных государствах, это помощь бедным для обеспечения прожиточного минимума, а не для того, чтобы любой лентяй и дармоед мог стать богатым. В богатом государстве богатыми людьми своё богатство заработано, а не получено нахаляву, как многие хотят получить у нас, однобоко и искажённо вспоминая советскую систему распределения подачек… У нас за советский период вначале приучали страхом и насилием к рабской психологии, а потом на неё наложили психологию иждевенцев!
У нас всё советское время основным был лозунг – «Самое главное – сильное государство! И такое, чтобы все боялись!» а благополучие своих граждан было далеко не на первостепенном месте, о чём прекрасно показывает бурный расцвет дефицита и очередей в этот период. Основной нормой была показуха и похвальбушничество любыми достижениями, при этом полное умалчивание того, какими средствами и силами это достигалось, на сколько многие «достижения» нужны в таких объёмах и сколько из-за социалистической неэффективности экономики было много огромных потерь, которые эти, по сути - пседодостижения сводили на нет… Я поэтому считаю, что для того, чтобы понимать происходящие события, необходимо понимать, что является теми предпосылками, которые к этому приводят, а не только заниматься однобокой критикой, которая по сути искажает нормальный и взвешенный взгляд на проблемы и соответственно ни к чему хорошему, кроме бестолкового нагнетания негатива, НЕ приведёт.
Вы писали, что не верите в чистоту помыслов политиков и властьимущих, а Вы уверены, что можно верить в чистоту помыслов тех, кто призывает сбросить существующую власть и отобрать всё у богатых для того, чтобы оказаться на их месте? Вот тут у меня вообще такая вера отсутствует и я уверен, что только самые наивные люди могут поддаться на эту полную лажу… :) История уже неоднократно показывала на примерах по всему миру, к каким негативным последствиям приводят подобная наивная вера в песнопения подобных «революционеров» и к какой крови, насилию и грязи в конечном итоге всё это приводит :((( Так что в чистоту помыслов тех, кто рвётся у нас сейчас к власти, стараясь в исключительно однобокой форме очернить всё и вся, у меня тем более НЕТ никакой веры.
В нормальных странах детей с самого детства воспитывают, что для того, чтобы хорошо жить и много зарабатывать, необходимо много и упорно прилагать усилия, чтобы увеличить свои знания, навыки, опыт и тд и тп. А у нас с самого раннего детства дети растут в атмосфере того, что школа и институт это не источник знаний и опыта, которые пригодятся в дальнейшем, а «повинность», которая необходима только для того, чтобы получить корочки, а из-за этого и большое наплевательское отношение к учёбе и недовольство тем, когда не удаётся эти корочки получить лёгким способом, поэтому верить в то, что у нас воспитанные таким образом граждане будут стараться честно относиться к своим обязанностям во всех сферах, которые Вы перечислили, мне кажется более, чем наивно :)
В НОРМАЛЬНЫХ государствах НОРМАЛЬНЫЕ граждане понимают, что основная задача государства, это создать как можно более честные условия для того, чтобы те, кто хочет и имеет возможности, имели возможность заработать себе богатство, у нас же, с искажённым по историческим и от этого уже ставшим ментальным сознанием у большинства считается, что государство обязано свалить на всех своих граждан богатство только за факт их гражданской принадлежности даже в том случае, если они к получению этого богатства совершенно НЕ хотят прилагать никаких усилий. Неужели не понятно, что такое восприятие роли государства имеет даже не искажённое, а в какой-то мере извращённое восприятие того, что должно быть на самом деле. Вот 2306 в своём посту задаёт вопросы – «Почему государству плевать на то, что в частных клиниках зарплаты больше, чем в государственных? Почему оно не заинтересовано в моем благополучии?» Но в таких вопросах я вижу исключительно только то, что задающий их хочет, чтобы государство создало ему благополучие только за то, что он ходит на работу, вне зависимости от того, работает он там в поте лица или весь день, например развлекается в интернете. А я считаю, что в своём благополучии, прежде всего должен быть заинтересован сам человек и именно он должен прилагать к этому усилия – получить настоящее образование – как теоретические, так и практические ЗНАНИЯ, а не просто «корочки», как это принято сейчас у нас, при этом даже не удосужившись вложить в свою голову хоть какие-то знания… должен постоянно повышать свою квалификацию или мастерство, как специалиста и постоянно доказывать это на деле своему работодателю, чтобы он был в этом человеке заинтересован, ценил его и на основании этого повышал его благополучие. В конце-концов при желании и опять же соответствующе приложенных усилиях сейчас любой человек может сам стать хозяином своего бизнеса, то есть работодателем. А от государства необходимо требовать прежде всего контроля за соблюдением честных правил в бизнесе и экономических взаимоотношений между своими гражданами, а не свесив ножки, ждать от него одних только подачек и благополучия, к которому не приложено никаких усилий.
Вот Вы возмущаетесь тем, что государство усиливает контроль за своими гражданами и тут же возмущаетесь, что у нас много чиновников и предлагаете их сократить аж в десять раз(!) от чего у меня складывается впечатление, что Вы очень поверхностно понимаете роль чиновников в жизни государства… Так вот, почему Вы НЕ предлагаете усилить контроль со стороны государства над чиновниками для того, чтобы они как можно честнее выполняли возложенные на них обязанности и контроль над теми, кто не хочет честно соблюдать законы и правила, установленные в обществе? Почему НЕ предлагаете усилить контроль над всеми государственными средствами, чтобы обеспечить максимально эффективное их использование? А вместо этого предлагаете кардинально ослабить роль государственного контроля и ослабить до безобразия чиновничий аппарат (можно ещё понять желание уменьшить количество чиновников в два раза, но когда этого хотят в десять раз, то видно, что это уже противоречит даже здравому смыслу):)
Вы пишете, что у нас существует «излишний контроль (например, во что ему верить, чем заниматься в жизни, и т.п. вплоть до вредных привычек - личный выбор)», но в чём этот контроль выражается? У нас сейчас нет полностью однопартийной системы и лояльность к той или иной партии имеет сейчас на много меньшее влияние, по сравнению с тем, что было в советское время. Сейчас, причём даже в самых высоких властных структурах полно представителей любых политическо-идеологических направлений. Конкретно, поведайте пожалуйста в чём Вы видите контроль государства над Вами в том, во что Вы верите, в том, чем Вы занимаетесь в жизни, вплоть до контроля за Вашими вредными привычками? Надеюсь Вы понимаете, что ссылка на телевизор, рекламу и прочие СМИ, это самое бестолковое объяснение этого контроля, так как нет ничего проще нормальному, разумному человеку, чем отказаться от просмотра телевизора и не идти как барану на поводу у рекламы :) Я вот абсолютно НЕ ВИЖУ этого контроля со стороны государства и живу только исключительно в соответствии со своим личным выбором, а тот контроль, который необходим в современном обществе, как контроль за документооборотом или контроль за соблюдением законов, я считаю необходимым, так как он способствует порядку и препятствует бардаку, которого многие желают, я уверен, что только исключительно в своих криминально-корыстных целях. А в создании благоприятных условий для любого криминала, я не вижу ничего хорошего… Если бы Вы хоть немного знали, на сколько сильный контроль со стороны государства во всех сферах в богатых развитых и цивилизованных государствах, то наверняка не писали бы о том, что контроль государства нужно снижать и я уверен, что подобных заблуждений в головах наших граждан было бы на много меньше :) И нет ничего глупее в желании того, чтобы жить так же богато, как «там» и при этом вести такой же раздолбайский образ жизни, как «здесь» :)))) Чудес НЕ бывает и только подобная глубочайшая наивность, к сожалению, НЕ имеет предела… :))))))
не осилила )))) .. может позднее почитаю, когда время будет )
Может быть, конечно и перестарался :) но хотелось как можно более понятно и подробно ответить на Ваш пост :)
полагаю, что мы с Вами давно уже вышли за пределы заданной темы... флуд, получается ...
во истину!
Я, например, не вижу ничего плохого в том, что при обсуждении одной темы, на её основе возникают обуждения других, не менее серьёзных тем :) Я это не считаю флудом, а считаю, что когда людям интересно что-то обсудить или выразить своё мнение, то совершенно не обязательно придерживаться строгих правил о том, что в означенной теме может обсуждаться только то, что относится к ней, а всё остальное должно быть запрещено. Я полагаю, что это всего лишь может быть рекомендацией, не более :) В названии или обозначенном направлении какой-либо темы, я вижу прежде всего, призыв к общению, можно сказать "первый шаг" к его началу, а не какую-то узконаправленную "колею", с которой "шаг в сторону - расстрел, а, прыжок на месте - провокация!" :) Я полагаю, что здесь присутствуют нормальные люди, которые примерно так же всё это понимают :) Кстати, а где в правилах форума написано, что строго запрещено отступать от темы в теме? :)) Я вот не вижу смысла при любом желании развить свою мысль или выразить взляд, который начинает уходить от заданного направления темы в сторону, в обязательном порядке создавать отдельную тему. Если есть желание, то радибога :) А если нет, то почему бы не обсудить это на возникшем случайно месте? Какой смысл прерывать общение, если это общение кому-то интересно? Тем более, что практика показывает, что любое обсуждение всегда когда-нибудь заканчивается, так как ничего вечного не бывает :))
А флуд для меня, это обычный несерьёзный постобрёх ни о чём, просто общение ради общения, который по сути, является суррогатом нормального общения :) хотя и не буду отрицать, что в жизни он тоже иногда в некоторых случаях может пригодиться :) А когда есть в общении серьёзные темы, то я убеждён, это уже однозначно называть "флудом" НЕЛЬЗЯ.
А флуд для меня, это обычный несерьёзный постобрёх ни о чём, просто общение ради общения, который по сути, является суррогатом нормального общения :) хотя и не буду отрицать, что в жизни он тоже иногда в некоторых случаях может пригодиться :) А когда есть в общении серьёзные темы, то я убеждён, это уже однозначно называть "флудом" НЕЛЬЗЯ.
Я не против государственного устройства. Наоборот! Апостол Павел писал, что вся власть установлена Богом. По этому и налоги мы платим. Вопрос в том, как распределяются средства. Когда всем людям будет хорошо, а не единицам в этом обществе.
Вся загвозка в том, что имеется ввиду под вопросом - "когда всем людям будет хорошо?". И с какой стороны подходить к этому вопросу? Если с примитивных сторон, которые выражается во всевозможных материальных эквивалентах, это одно, если с более глубоких сторон, выраженных в психологических душевно-духовных состояниях, то это другое… Я так понимаю, Вы имеете в виду исключительно наиболее примитивную составляющую того, что связывают с понятием того, что человеку должно быть при этом обязательно хорошо? Вот представьте себе тогда, например материальное состояние среднестатистического россиянина 100 лет назад и сейчас. Как Вы полагаете, тому, столетней давности в нынешнем времени будет хорошо или плохо? Мне вот кажется, что он будет просто счастлив! :) Вот так и будет дальше – всё познаётся в сравнении и как правило, сколько человеку не дай, в большинстве случаев он всегда будет недоволен тем, что имеет, а значит ему будет плохо. Для кого-то несчастье в том, что суп жидкий, а для кого-то, что жемчуг слишком мелкий… К хорошему вообще привыкают быстро и это уже становится самой что ни на есть обыденностью, изменение которой даже не на много в худшую сторону ведёт к огромному негодованию, то есть к тому, что человеку становится плохо. А на примере столетнего отрезка можно проследить, на сколько выросло среднее благосостояние населения и понять то, что оно неизменно будет повышаться и только от самого общества в целом будет зависеть то, на сколько в нём будет больше процент тех, у кого это благосостояние будет удовлетворять их запросам. Это что касается примитивно-материальной стороны этого вопроса.
А что касается психологической, душевно-духовной стороны, то тут всё гораздо сложнее и на сколько человек будет чувствовать себя в жизни хорошо, это будет зависеть прежде всего от его индивидуальных особенностей и для понимания этого хотелось бы обратить внимание на такие психологические стороны, как оптимизм и пессимизм. Наверняка и ёжику тут будет понятно, что оптимисты будут себя чувствовать хорошо даже в отсутствие больших материальных средств, а пессимисты будут ныть и стонать, то есть им будет плохо даже при более, чем достаточном наличии этих самых материальных средств.
Мне кажется, что люди сами себе делают хуже, зацикливаясь исключительно на примитивно-материальной стороне этого вопроса, причём как и те, что всеми силами стараются возвести культ «золотого тельца» в абсолют, так и те, кто глядя на первых исходит желчью от зависти из-за того, что у них нет того же самого. Уверен, что человек, который адекватно будет воспринимать окружающую действительность, жить без зависти, злобы и правильно соотносить свои потребности со своими возможностями в большинстве случаев будет жить хорошо :)
А что касается психологической, душевно-духовной стороны, то тут всё гораздо сложнее и на сколько человек будет чувствовать себя в жизни хорошо, это будет зависеть прежде всего от его индивидуальных особенностей и для понимания этого хотелось бы обратить внимание на такие психологические стороны, как оптимизм и пессимизм. Наверняка и ёжику тут будет понятно, что оптимисты будут себя чувствовать хорошо даже в отсутствие больших материальных средств, а пессимисты будут ныть и стонать, то есть им будет плохо даже при более, чем достаточном наличии этих самых материальных средств.
Мне кажется, что люди сами себе делают хуже, зацикливаясь исключительно на примитивно-материальной стороне этого вопроса, причём как и те, что всеми силами стараются возвести культ «золотого тельца» в абсолют, так и те, кто глядя на первых исходит желчью от зависти из-за того, что у них нет того же самого. Уверен, что человек, который адекватно будет воспринимать окружающую действительность, жить без зависти, злобы и правильно соотносить свои потребности со своими возможностями в большинстве случаев будет жить хорошо :)
Интересные рассуждения. Все то так. Именно правительство должно обеспечить своих подданных всем необходимым для удовлетворения насущных потребностей. Но т.к. человек существо не удовлетворяемое, то и исход очевиден. ))
Ждать обеспечения всем необходимым, для осуществления насущных потребностей, только исключительно от своего правительства, при этом не прилагая самим к этому никаких усилий, я считаю это довольно вредным заблуждением, которым у нас больна наибольшая часть населения. Всё должно быть взаимосвязано - кто может работать, тот должен работать, а не ждать одних только подачек и при этом быть постоянно недовольным, что их мало. А помогать нужно тем, кто в этом действительно нуждается, а не тем, кто предпочитает паразитический образ жизни. Во всяком случае у нас ещё общество не достигло той стадии развития, когда оно может обеспечить всеми необходимыми потребностями всех работоспособных дармоедов. Это ещё вредно потому, что разлагает и искажает сознание даже у тех, у кого ещё есть желание честно трудиться. Вот требовать от правительства того, чтобы оно создавало условия для того, чтобы все, кто хочет и может, смог зарабатывать своим трудом, вот это вполне уместно, а требовать от власти исключительно только одних подачек, это, я считаю, глупый метод развития общества, который ни к чему хорошему не приведёт...
Почему дармоеды? Я и жена работаем в госучреждении, медицинском. Но наш доход почему-то не сопоставим с доходом частных клиник. Почему государству на это плевать? Почему оно не заинтересовано в моем благополучии? Соответственно, правление человека человеком ни к чему хорошему не приведет.
Во-первых, я ещё раз хочу уточнить, кого я считаю дармоедами. Так вот дармоеды – это те, кто НЕ имея средств к нормальному существованию, но при этом имея все возможности их заработать в соответствии с законами государства, считают, что ничего НЕ предпринимая и НЕ работая, они должны быть обеспечены всеми этими средствами только за факт своего существования. То есть те, кто предпочитает паразитический образ жизни только за счёт других, в том числе и за счёт государства.
Государство сейчас, это такой же работодатель, как и владелец частного бизнеса и в том, что Вы с женой работаете в госучреждении и не пытаетесь сменить работодателя, я вижу только то, что Вы в своей работе видите больше «плюсов», чем «минусов», а значит Вас эта работа вполне устраивает. Если бы было наоборот, то Вы бы стали применять меры к тому, чтобы это исправить, а раз не предпринимаете, то это тоже полностью Ваш выбор. С чего Вы решили, что государство обязано обеспечивать доходы, сопоставимые с доходами негосударственных учреждений? Что мешает Вам перейти работать в эти самые частные клиники, если Вы считаете, что там платят гораздо выше? Вам что, кто-то запрещает это сделать? В советское время такой альтернативы НЕ было из-за полностью искажённого государственного устройства, теперь эта альтернатива есть! И она более, чем реальна! Другое дело, если работник не отвечает тем требованиям, которые предъявляются в частных учреждениях, но это уже личные проблемы самого работника…
Я вот, проработав 22 года на ГАЗ-е, который из-за постоянных дотаций со стороны государства можно тоже приравнять в какой-то мере к госучреждению, имея вполне высокую должность ведущего специалиста и прекрасные отношения с начальством, пять лет назад всё же ушёл от туда, так как считаю, что достоин как более больших заработков, так и более интересную работу и условия для труда. За пять лет сменил уже четыре работы, не считая попытки попробовать себя в коммерческом бизнесе, причём всегда уходил сам, когда видел, что меня эта работа НЕ устраивает. Сейчас я считаю, что нашёл достойную работу, причём в полностью частном бизнесе, который не просит ни каких подачек от государства и развивается исключительно только за счёт собственных вложенных усилий и труда. Уходить первый раз с насиженного места было невероятно тяжело, но я сделал это и никогда НЕ буду считать, что благополучную жизнь мне обязаны предоставить на «блюдечке с голубой каёмочкой». Я считаю, что это идеология потенциальных лентяев. Если хочется работать и хорошо зарабатывать, надо просто идти работать и зарабатывать!
Государство должно в первую очередь предоставлять возможность заработать тем, кто этого действительно хочет и без частного бизнеса это НЕ реально. То, что произошло с СССР – это естественный процесс краха государственно-монопольной экономики, которая из-за своей полной неэффективности довела страну к талонной системе распределения самого необходимого после 40 лет мирной жизни. Соответственно, полная государственная монополия на всё, что есть в стране, ни к чему хорошему никогда не приведёт и все плоды этого катастрофической исторической ошибки мы будем переживать ещё долгие годы…
Государство сейчас, это такой же работодатель, как и владелец частного бизнеса и в том, что Вы с женой работаете в госучреждении и не пытаетесь сменить работодателя, я вижу только то, что Вы в своей работе видите больше «плюсов», чем «минусов», а значит Вас эта работа вполне устраивает. Если бы было наоборот, то Вы бы стали применять меры к тому, чтобы это исправить, а раз не предпринимаете, то это тоже полностью Ваш выбор. С чего Вы решили, что государство обязано обеспечивать доходы, сопоставимые с доходами негосударственных учреждений? Что мешает Вам перейти работать в эти самые частные клиники, если Вы считаете, что там платят гораздо выше? Вам что, кто-то запрещает это сделать? В советское время такой альтернативы НЕ было из-за полностью искажённого государственного устройства, теперь эта альтернатива есть! И она более, чем реальна! Другое дело, если работник не отвечает тем требованиям, которые предъявляются в частных учреждениях, но это уже личные проблемы самого работника…
Я вот, проработав 22 года на ГАЗ-е, который из-за постоянных дотаций со стороны государства можно тоже приравнять в какой-то мере к госучреждению, имея вполне высокую должность ведущего специалиста и прекрасные отношения с начальством, пять лет назад всё же ушёл от туда, так как считаю, что достоин как более больших заработков, так и более интересную работу и условия для труда. За пять лет сменил уже четыре работы, не считая попытки попробовать себя в коммерческом бизнесе, причём всегда уходил сам, когда видел, что меня эта работа НЕ устраивает. Сейчас я считаю, что нашёл достойную работу, причём в полностью частном бизнесе, который не просит ни каких подачек от государства и развивается исключительно только за счёт собственных вложенных усилий и труда. Уходить первый раз с насиженного места было невероятно тяжело, но я сделал это и никогда НЕ буду считать, что благополучную жизнь мне обязаны предоставить на «блюдечке с голубой каёмочкой». Я считаю, что это идеология потенциальных лентяев. Если хочется работать и хорошо зарабатывать, надо просто идти работать и зарабатывать!
Государство должно в первую очередь предоставлять возможность заработать тем, кто этого действительно хочет и без частного бизнеса это НЕ реально. То, что произошло с СССР – это естественный процесс краха государственно-монопольной экономики, которая из-за своей полной неэффективности довела страну к талонной системе распределения самого необходимого после 40 лет мирной жизни. Соответственно, полная государственная монополия на всё, что есть в стране, ни к чему хорошему никогда не приведёт и все плоды этого катастрофической исторической ошибки мы будем переживать ещё долгие годы…
С паспортами видимо все таки... А тайна-то в чем, объясните!
advocatus diaboli писал(а)
А тайна-то в чем, объясните!
А тайна-то в чем, объясните!
Как можно объяснить тайну? Она тогда перестанет быть тайной. В этом и вся суть, что есть на что свалить. Зачем нужны такие обряды, ответ один - это великое таинство.
Из Библии припоминаю только 3и смены имени. И то по распоряжению Бога.
1. Аврам на Авраама
2. Сара на Сарру
3. Иаков на Израиль. И то не смена, а добавление.
Думаю,раздвоения личности нет. Но по-другому он себя ощущает непременно, когда слышит новое имя по отношению к себе.
Есть пример такой из шоу -бизнеса:
Некто Принц, он же Артист, он же Тот-кого-раньше -звали -принц, очень трепетно относился к своим именам и постоянно что-то менял в своей попсово-негритянской жизни...страшно обижался, если кто-то попутает его действующее имя на текущий момент..))))
Некто Принц, он же Артист, он же Тот-кого-раньше -звали -принц, очень трепетно относился к своим именам и постоянно что-то менял в своей попсово-негритянской жизни...страшно обижался, если кто-то попутает его действующее имя на текущий момент..))))
Забавная история. Если она и не происходила, то её несложно выдумать))
В конце 60-х житель негритянского гетто в Нью-Йорке назвал своего первенца Winner (Победитель). А спустя три года он окрестил другого сына совсем по-другому - Loser (Неудачник). В итоге Лузер окончил колледж и стал уважаемым полицейским и примерным семьянином. А вот его братец-Победитель пошел по кривой дорожке: его более 30-ти раз арестовывали за мелкие преступления. Сейчас братья не общаются друг с другом.
deti.mail.ru/family/gonka-imen-kak-roditeli-piaryatsya-za-schet-svoih-/
В конце 60-х житель негритянского гетто в Нью-Йорке назвал своего первенца Winner (Победитель). А спустя три года он окрестил другого сына совсем по-другому - Loser (Неудачник). В итоге Лузер окончил колледж и стал уважаемым полицейским и примерным семьянином. А вот его братец-Победитель пошел по кривой дорожке: его более 30-ти раз арестовывали за мелкие преступления. Сейчас братья не общаются друг с другом.
deti.mail.ru/family/gonka-imen-kak-roditeli-piaryatsya-za-schet-svoih-/
Наши предки были умны, раз зачастую называли детей плохими непривлекательными именами, как раз для защиты. Некрас, Крив, Злоба и тому подобные.
Одно дело называть именами, защищающими от сглаза, а другое дело - Злоба. Что ж тогда называть Вор, Убивец, Кровопивец?
Забавно бы выглядело имя Святоглаз...Оно непременно заставляло бы собеседника невольно искать подтверждение имени в глазных нишах этого человека.)
Такое внимание собеседника может обернуться полной противоположностью.
"Я живу в Кыргызстане, и здесь среди местных есть такой реальный обычай. Например, если у человека где-то появляется пятно, наподобии родимого, то он должен называться окружающим как Анар (это пятно по кыргызски). Я училась в институте в одной групе с девушкой, ее так зовут Айнура. Когда ей было 13 у нее появилось пятно на лице. Она тогда лежала в больнице с пневмонией, и всем говорила, что она Анара. И пятно чрез несколько месяцев прошло. Если рождается ребёнок, ему дают имя, а он болеет, то ему меняют имя. и он выздоравливает."
chernayamagiya.com/forum/index.php?topic=1495.0
"Я живу в Кыргызстане, и здесь среди местных есть такой реальный обычай. Например, если у человека где-то появляется пятно, наподобии родимого, то он должен называться окружающим как Анар (это пятно по кыргызски). Я училась в институте в одной групе с девушкой, ее так зовут Айнура. Когда ей было 13 у нее появилось пятно на лице. Она тогда лежала в больнице с пневмонией, и всем говорила, что она Анара. И пятно чрез несколько месяцев прошло. Если рождается ребёнок, ему дают имя, а он болеет, то ему меняют имя. и он выздоравливает."
chernayamagiya.com/forum/index.php?topic=1495.0
Зачем при пострижении в монахи меняют имя, а при пострижении в схиму еще раз? Как молиться за монаха? Тем именем, которое он получил при крещении, пострижении или пострижении в великую схиму?
Отвечает священник Михаил Воробьев, настоятель храма
в честь Воздвижения Честного Животворящего Креста Господня г. Вольска
Человек, который решился принести монашеские обеты, меняет свою жизнь самым решительным образом. Монашество – полное отречение от мирской жизни. На языке Церкви оно называется принятием «ангельского чина». Знаком этого отречения является обряд пострижения. Отказ от прошлого выражается в изменении имени: в новую жизнь монах вступает с новым именем. В православном понимании имя не просто идентификатор, позволяющий отличить одного человека от другого. Имя выражает личность, сокровенную внутреннюю жизнь человека. Таким образом, перемена имени при пострижении в монахи является естественным выражением того, что при этом меняется все устроение человеческой души. Великая схима – это еще более глубокое отречение от всего земного; схимник не может позволить себе многое из того, что устав разрешает простому монаху. Поэтому при пострижении в схиму имя меняется еще один раз.
Монах приобретает не второе имя, а имя новое. Прежнего мирского человека с прежним именем больше не существует. Поэтому молиться за монаха следует, называя его монашеским именем, которое является для него единственным и настоящим.
www.eparhia-saratov.ru/questions/1469
Отвечает священник Михаил Воробьев, настоятель храма
в честь Воздвижения Честного Животворящего Креста Господня г. Вольска
Человек, который решился принести монашеские обеты, меняет свою жизнь самым решительным образом. Монашество – полное отречение от мирской жизни. На языке Церкви оно называется принятием «ангельского чина». Знаком этого отречения является обряд пострижения. Отказ от прошлого выражается в изменении имени: в новую жизнь монах вступает с новым именем. В православном понимании имя не просто идентификатор, позволяющий отличить одного человека от другого. Имя выражает личность, сокровенную внутреннюю жизнь человека. Таким образом, перемена имени при пострижении в монахи является естественным выражением того, что при этом меняется все устроение человеческой души. Великая схима – это еще более глубокое отречение от всего земного; схимник не может позволить себе многое из того, что устав разрешает простому монаху. Поэтому при пострижении в схиму имя меняется еще один раз.
Монах приобретает не второе имя, а имя новое. Прежнего мирского человека с прежним именем больше не существует. Поэтому молиться за монаха следует, называя его монашеским именем, которое является для него единственным и настоящим.
www.eparhia-saratov.ru/questions/1469
Забавно, как дети примеряют себе имена. webcache.googleusercontent.c...ru&ct=clnk&gl=r
Про фамилии тоже интересно рассказывают:
"мое мнение, что не обязательно брать фамилию мужа. на это может быть сотня причин… кроме всех этих бесконечных документов и их обременяющей суеты, есть еще самосознание. Я люблю своего мужа, но моя фамилия мне нравится больше;) с ней я чувствую себя СОБОЙ!
а ограниченное сознание большинства обывателей (в т.ч. и родителей мужа) твердит (типа шутку) - “А дети у вас - чьи будут?” гыгы:))
- да наши! НАШИ дети будут! а может и каждому дитенку по фамилии, девочке - мамина фамилия, мальчику - папина. моя семья - мои правила.
а что говорить, если я последняя в своем роду. так пусть же хоть у меня останется моя фамилия, хоть ненадолго…"
"Я считаю, что смена фамилии дело абсолютно личное, чуть ли не интимное и в каждом случае должно решаться индивидуально. Для некоторых женщин, особенно выходящих замуж молоденькими, есть особый аромат в смене фамилии, ощущение близости, единства с любимым существом. Опять же традиции, привычки в обществе. Но в продвинутых семьях, где оба личности, думаю, это вообще не вопрос: скорее, мужу даже куда больше будет нравиться видеть в жене нечто особенное, даже называть ее по той фамилии, которую она носила, когда он ее полюбил. так что каждый решает по-своему. Слава Богу, мы ведь не в мусульманских странах живем."
"...Может, все это карма, думал я. Может, поэтому они и не меняют свои жуткие фамилии, хотя дело вроде несложное? Я долго не решался позвонить какому-нибудь страдальцу и расспросить его об этом. Наконец, решился и позвонил гражданину Муделю, стараясь проявить максимальный такт:
- Простите, это из журнала, я сейчас пишу о необычных фамилиях… Здесь живет Мудель?
- Нет, - устало ответила женщина на том конце провода. - Наша фамилия Смирновы. Мы сюда въехали через тройной обмен. И где теперь этот чертов Мудель, не знаем. Вы, конечно, не из журнала, вы просто по компьютеру нашли фамилию. Сколько лет мы тут живем, нас уже замучили звонками. Звонят в три часа ночи, хохочут и спрашивают Муделя. Посмотреть бы ему в глаза! Как он вообще жил с такой фамилией?!
Я осторожно положил трубку."
"Я сделал еще три звонка людям со смешными фамилиями. И что вы думаете? Все оказались профессорами! Один - Пидкасистый - доктором педагогических наук, профессором, членом-корреспондентом Российской академии образования, другой - Пизенгольц - профессором, доктором экономических наук из Агроинженерного университета. Либо, подумал я, теория вероятности в корне неверна, либо смешная фамилия, как и малый рост, есть некий допинг, заставляющий человека лезть вверх, стараться изо всех сил. Как все малорослые в жизни чего-то достигают, так и человек с фамилией Мудрагей не может не быть профессором. С третьим мне удалось поговорить. Александр Климентьевич Поносов, профессор, доктор физико-математических наук из МИФИ, мне сказал:
- Фамилия у меня смешная, конечно. Не знаю даже, откуда она происходит. Но поменять ее я никогда не хотел. Привык, знаете ли, с детства. Ладно, думаю, пусть. А вот жена не захотела взять мою фамилию. И у дочки фамилия другая. Что ж… А я до конца понесу свой крест…"
"Спасибо вам, люди со смешными фамилиями! Вы даже не представляете, какой ценностью обладаете!
P.S. А человек по фамилии Червяк рассказал мне, что ему живется куда лучше, чем москвичке по фамилии Секрет. С ней произошла следующая история. Она пришла в психоневрологический диспансер за справкой для водительской медкомиссии. ‘Ваша фамилия?’ - спросила регистраторша москвичку. ‘Секрет’, - естественно, ответила та. Регистраторша ничуть не изменилась в лице. Напротив, ее голос стал мягким и проникновенным: ‘Не волнуйтесь, пожалуйста, от врачей не должно быть никаких секретов. Как ваша фамилия?..’."
dc.open.by/?p=208
"мое мнение, что не обязательно брать фамилию мужа. на это может быть сотня причин… кроме всех этих бесконечных документов и их обременяющей суеты, есть еще самосознание. Я люблю своего мужа, но моя фамилия мне нравится больше;) с ней я чувствую себя СОБОЙ!
а ограниченное сознание большинства обывателей (в т.ч. и родителей мужа) твердит (типа шутку) - “А дети у вас - чьи будут?” гыгы:))
- да наши! НАШИ дети будут! а может и каждому дитенку по фамилии, девочке - мамина фамилия, мальчику - папина. моя семья - мои правила.
а что говорить, если я последняя в своем роду. так пусть же хоть у меня останется моя фамилия, хоть ненадолго…"
"Я считаю, что смена фамилии дело абсолютно личное, чуть ли не интимное и в каждом случае должно решаться индивидуально. Для некоторых женщин, особенно выходящих замуж молоденькими, есть особый аромат в смене фамилии, ощущение близости, единства с любимым существом. Опять же традиции, привычки в обществе. Но в продвинутых семьях, где оба личности, думаю, это вообще не вопрос: скорее, мужу даже куда больше будет нравиться видеть в жене нечто особенное, даже называть ее по той фамилии, которую она носила, когда он ее полюбил. так что каждый решает по-своему. Слава Богу, мы ведь не в мусульманских странах живем."
"...Может, все это карма, думал я. Может, поэтому они и не меняют свои жуткие фамилии, хотя дело вроде несложное? Я долго не решался позвонить какому-нибудь страдальцу и расспросить его об этом. Наконец, решился и позвонил гражданину Муделю, стараясь проявить максимальный такт:
- Простите, это из журнала, я сейчас пишу о необычных фамилиях… Здесь живет Мудель?
- Нет, - устало ответила женщина на том конце провода. - Наша фамилия Смирновы. Мы сюда въехали через тройной обмен. И где теперь этот чертов Мудель, не знаем. Вы, конечно, не из журнала, вы просто по компьютеру нашли фамилию. Сколько лет мы тут живем, нас уже замучили звонками. Звонят в три часа ночи, хохочут и спрашивают Муделя. Посмотреть бы ему в глаза! Как он вообще жил с такой фамилией?!
Я осторожно положил трубку."
"Я сделал еще три звонка людям со смешными фамилиями. И что вы думаете? Все оказались профессорами! Один - Пидкасистый - доктором педагогических наук, профессором, членом-корреспондентом Российской академии образования, другой - Пизенгольц - профессором, доктором экономических наук из Агроинженерного университета. Либо, подумал я, теория вероятности в корне неверна, либо смешная фамилия, как и малый рост, есть некий допинг, заставляющий человека лезть вверх, стараться изо всех сил. Как все малорослые в жизни чего-то достигают, так и человек с фамилией Мудрагей не может не быть профессором. С третьим мне удалось поговорить. Александр Климентьевич Поносов, профессор, доктор физико-математических наук из МИФИ, мне сказал:
- Фамилия у меня смешная, конечно. Не знаю даже, откуда она происходит. Но поменять ее я никогда не хотел. Привык, знаете ли, с детства. Ладно, думаю, пусть. А вот жена не захотела взять мою фамилию. И у дочки фамилия другая. Что ж… А я до конца понесу свой крест…"
"Спасибо вам, люди со смешными фамилиями! Вы даже не представляете, какой ценностью обладаете!
P.S. А человек по фамилии Червяк рассказал мне, что ему живется куда лучше, чем москвичке по фамилии Секрет. С ней произошла следующая история. Она пришла в психоневрологический диспансер за справкой для водительской медкомиссии. ‘Ваша фамилия?’ - спросила регистраторша москвичку. ‘Секрет’, - естественно, ответила та. Регистраторша ничуть не изменилась в лице. Напротив, ее голос стал мягким и проникновенным: ‘Не волнуйтесь, пожалуйста, от врачей не должно быть никаких секретов. Как ваша фамилия?..’."
dc.open.by/?p=208
К имени, я полагаю, применимы те же подходы, как в выборе бренда. Необычное, провокативное и запоминающееся имя/фамилия могут как органично использоваться в жизненных стратегиях обладателя, так и мешать. Например, если человек не хочет или не планирует быть на виду, на пике общественного внимания, то необычное имя, равно как и выделяющаяся из общего ряда одежда, причинят ему дискомфорт и помехи в задуманном. В то же время, если человек намерен завоевать популярность, стать известным в какой-то области деятельности, то любое, даже смешное, имя он может превратить в свою уникальную "визитную карточку", а его успехи и достижения на избранном поприще неизбежно превратят желание окружающих посмеяться в их уважение и узнавание.
Мне понравилась статья Галины Бедненко "Имя в скандинавском мире".
"О значении и смысле имени уже много говорить не приходится. Имя тем или иным образом влияет на характер и судьбу человека. Оно связывает поименованного с культурой, в которой бытует это имя. Имя может быть значимым “родовым” - когда ребенка называют именем, которого не было у ближайших родственников, но которое время от времени появляется в роду, предвещая человеку ту или иную роль. Имя может быть “семейным”: так называют детей “в честь” кого-либо из родственников. Любая прямая ассоциация имени с уже известным его носителем непременно связывает нареченного с тем, в честь кого его, или ее, назвали. Но совпадения и схожесть здесь бывает непредсказуемой. А несхожесть воспринимается трагичнее.
Для того, чтобы “исправить” просчеты родителей и “изменить судьбу” меняют имя и ожидаемый семьей образ жизни (уходят в монахи или колдуны, меняют веру и религиозные практики). Второе имя, взятое человеком осознанно и известное среди достаточного количества людей, помогает расширить вариативность жизненного выбора. Принятое в католической культуре наречение ребенка несколькими именами связывается со святыми покровителями ребенка и таким образом является способом “оберега” человека (по своему характеру совершенно языческим).
В традиционных культурах, в отличие от современной, знали и умели пользовать именами. Самым важным, пожалуй, было то, что имя означало нечто определенное на родном языке его носителя. (Наиболее органичным, с моей точки зрения, было принятие имени у североамериканских индейцев, но здесь речь пойдет не о них.) Имя должно было давать ребенку ожидаемые положительные качества. И оно связывало его с родом. Лишь получив собственное прозвище человек мог выделиться из общей семейной массы.
С принятием христианства имя данное при крещении связывало его обладателя с церковью. Когда же крестильные имена стали основными, они превратились в те же имена родовые и семейные, впрочем, на чужом и незнакомом языке. При этом имена потеряли свой первоначальный смысл, особенно с употреблением уменьшительно-ласкательных форм, а в нынешнее время и оказавшись в разрыве с христианской традицией. При этом достоверной информации о роли этого имени в жизни рода у людей тоже обычно не бывает (своих родословных уже не знают, а генограммы еще не строят). Так человек потерял власть над своим именем и уже не знает, “к чему оно”."
"...у древних скандинавов... имена до принятия христианства были на родном языке и следовательно все понимали, что они означают." (sic!)
Имя - ожидание родителей по поводу младенца. Имя - оберег (я бы сюда включила как тотемные имена, так и имена святых). Имя - прозвище. Имя – продолжение судьбы предыдущего носителя.
pryahi.indeep.ru/nordika/names.html
"О значении и смысле имени уже много говорить не приходится. Имя тем или иным образом влияет на характер и судьбу человека. Оно связывает поименованного с культурой, в которой бытует это имя. Имя может быть значимым “родовым” - когда ребенка называют именем, которого не было у ближайших родственников, но которое время от времени появляется в роду, предвещая человеку ту или иную роль. Имя может быть “семейным”: так называют детей “в честь” кого-либо из родственников. Любая прямая ассоциация имени с уже известным его носителем непременно связывает нареченного с тем, в честь кого его, или ее, назвали. Но совпадения и схожесть здесь бывает непредсказуемой. А несхожесть воспринимается трагичнее.
Для того, чтобы “исправить” просчеты родителей и “изменить судьбу” меняют имя и ожидаемый семьей образ жизни (уходят в монахи или колдуны, меняют веру и религиозные практики). Второе имя, взятое человеком осознанно и известное среди достаточного количества людей, помогает расширить вариативность жизненного выбора. Принятое в католической культуре наречение ребенка несколькими именами связывается со святыми покровителями ребенка и таким образом является способом “оберега” человека (по своему характеру совершенно языческим).
В традиционных культурах, в отличие от современной, знали и умели пользовать именами. Самым важным, пожалуй, было то, что имя означало нечто определенное на родном языке его носителя. (Наиболее органичным, с моей точки зрения, было принятие имени у североамериканских индейцев, но здесь речь пойдет не о них.) Имя должно было давать ребенку ожидаемые положительные качества. И оно связывало его с родом. Лишь получив собственное прозвище человек мог выделиться из общей семейной массы.
С принятием христианства имя данное при крещении связывало его обладателя с церковью. Когда же крестильные имена стали основными, они превратились в те же имена родовые и семейные, впрочем, на чужом и незнакомом языке. При этом имена потеряли свой первоначальный смысл, особенно с употреблением уменьшительно-ласкательных форм, а в нынешнее время и оказавшись в разрыве с христианской традицией. При этом достоверной информации о роли этого имени в жизни рода у людей тоже обычно не бывает (своих родословных уже не знают, а генограммы еще не строят). Так человек потерял власть над своим именем и уже не знает, “к чему оно”."
"...у древних скандинавов... имена до принятия христианства были на родном языке и следовательно все понимали, что они означают." (sic!)
Имя - ожидание родителей по поводу младенца. Имя - оберег (я бы сюда включила как тотемные имена, так и имена святых). Имя - прозвище. Имя – продолжение судьбы предыдущего носителя.
pryahi.indeep.ru/nordika/names.html
я как-то спокойно к этому отношусь. ребят, у меня есть случаи, когда мои знакомые (и мой муж в т.числе) меняют свои имена и фамилии, причем абсолютно незачем, казалось бы. моя подруга, ее звали Ирина стала теперь по паспорту Василисой Ом. А муж взял ФИ одного из персонажей фильма, который обожает. естественно, что то имя, которое за тобой закреплено - оно как раз-таки и влияет на твои внутренние и, может даже внешние характеристики, это бесспорно. но мне почему-то кажется, что наибольшее влияние на тебя со стороны тебя же самого оказывает то имя, которым себя называешь ты сам, которое идентифицируешь с собой и внутренне за собой закрепляешь, и на которое ты обязательно отзовешься рефлекторно. подруга моя, например, на Ирину никогда не отзывается, только если ей придет в голову мысль, что да, у нее есть связь с этим именем и, возможно, зовут именно ее. но когда сквозь непроглядную толпу кричишь ей "вася" происходит то, что происходит - она четко знает, что обращаются именно к ней. и в этом случае, наверное, стоит сделать вывод, что это действительно ее имя (она себя так называла еще задолго до идеи сменить паспортные данные)
И я к этому спокойно отношусь. :) Если посчитать, то у меня три разных имени кроме паспортного. :) Одно я сама себе придумала, двумя другими меня называли в двух разных компаниях. :) И ничего.
"– … и зовут меня, между прочим, не Маделина, а Элинор.
– Как я сразу не догадался. Вы и на вид Элинор, у вас элиноровская внешность… ну, вы меня понимаете."
www.nn.ru/community/user/krasiv_poezia/?do=read&thread=2733081&topic_id=63928746
"– … и зовут меня, между прочим, не Маделина, а Элинор.
– Как я сразу не догадался. Вы и на вид Элинор, у вас элиноровская внешность… ну, вы меня понимаете."
www.nn.ru/community/user/krasiv_poezia/?do=read&thread=2733081&topic_id=63928746
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.