--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про Адама и Еву

Религия
10
44
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вопросы наверное странные, но все же:
1. Был ли пупок у Адама (Евы)?
2. Если Бог создал Адама "по образу и подобию" (своему, читай Божьему) когда лепил его из глины, то Еву он с кого вытачивал из адамова ребра?
varwara
12.10.2012
Андреев не даёт инфы по этому поводу, так что предлагаю развлечься своей фантазией и прочими источниками. Я кстати сожалею, что у меня сайт один теперь не открывается, не знаю, глюк моего компа или проблемы на ихнем сервере. Там наверняка есть что-нибудь забавное по теме. Сайт на всякий случай вот. cogmtl.net/ Поиск по сайту вроде там есть.
А сами как думаете?
varwara
12.10.2012
Deacon писал(а)
В любых мифах есть свое рациональное зерно. Есть то РЕАЛЬНОЕ событие, из которого пошел этот миф или легенда. Моя цель - найти это зерно.

www.nn.ru/community/user/voprossv/?do=read&thread=2474073&topic_id=56074430
Я придерживаюсь той же точки зрения. Что произошли некие события, которые в малообразованном человеческом сознании преломились вот так и вылились в соответствующую легенду.
Т.е. это миф (по-русски сказать сказка)? А где здесь рациональное зерно и РЕАЛЬНЫЕ события?
varwara
12.10.2012
Рациональное зерно можно поискать. И даже всё-таки я вспомнила, что кое-что есть)))
Слушаю Вас внимательно :)) по всем 4 вопросам.
varwara
13.10.2012
www.nn.ru/community/user/vop...6629031#5662903
Michell писал(а)
Да пожалуйста)))
"Вопросы наверное странные, но все же:
1. Был ли пупок у Адама (Евы)?
2. Если Бог создал Адама "по образу и подобию" (своему, читай Божьему) когда лепил его из глины, то Еву он с кого вытачивал из адамова ребра?"

1. Не знаю. Этот вопрос не имеет никакого значения и смысла. Задача Библии принести в мир Слово Божье, а не ответить на все вопросы. Понимание того, что хотел сказать нам Бог важно, а не выяснение "был ли у Адама пупок".
2. Не телесная сущность "образ и подобие Божье", но духовная. Душа наша по образу и подобию. Тело, лишь "кожаные ризы". В нас изначально заложена любовь, а любовь сущность Бога. Именно в этом подобие. И наша задача осознать это, отвергнуть земные страсти и стать равными Богу, какими мы и созданы. Оставить любовь, и отвергнуть все не нужное. Жизнь в теле - миг, душа же вечна.
Видимо имеет значение только раболепие и слепая вера...
Michell
15.10.2012
Почему же слепая. Слепая это когда не понимаешь полезности для себя этой веры. Ну вот как вы сейчас же не понимаете. А я вполне все четко осознаю. Не Богу нужно что бы мы верили (это о раболепии), это нам прежде всего нужно. Попробуйте изучить основы православия и что важно понять, и вы то же осознаете. Кстати, культурному человеку, даже не верующему, совсем не помешает знать основы верования своего народа.
Вопрос №3: Был ли Адам обрезан?
Michell
15.10.2012
Неизвестно.
Известно.
С какой стати ему было быть обрезанным?
Обрезание практикуется у иудеев, мусульман,некоторых диких племен, сохранившихся до сих пор, ну, современных американцев, у которых практически каждый второй сейчас обрезан , исходя из гигиенических соображений, не рассматриваем.
Вопрос №4: Откуда есть пошли негры (чернокожие) и другие отличные от Адама и Евы цветом кожи люди?
Michell
15.10.2012
А какой был цвет кожи у Адама? Где об этом написано?
Правильно, будь он черным, возникнет вопрос - откуда другие цвета :))
Michell
16.10.2012
Оттудо же, откуда и все ученые считают. Мутации в результате воздействия климата.
Ну не все так считают :))
Некоторые считают, что появление человека носило очаговый характер (короче в нескольких местах планеты)...
и я склонен полагать, что это вообще могут быть потомки разных предыдущий цивилизаций (по типу Атлантиды, например), но то, что негр и китаец, славянин и индеец, индус и узбек произошли от Адама и потом наете ли мутировали - говорить не приходится... Это не какую критику не выдерживает :))
Michell
16.10.2012
У вас свое мнение, у меня свое, у какой то группы ученых третье, у другой группы ученых четвертое, у темного и необразованного религиозного фанатика пятое и т.д. Происхождение рас людей пока теория, я вам выссказал традиционную точку зрения. Для меня лично как именно произошли расы имеет небольшое значение (любопытно конечно, но не более).
Традиционное - не всегда есть верное :))
Michell
16.10.2012
Я не считаю что у меня есть возможности выяснить правду. Т.е. я могу строить гипотезы, но что бы эти гипотезы были хоть немного объективными и близкими к правде нужно заниматься серьезными исследованиями на профессиональной основе.
А раз нет смысла строить теории, то и не буду этим заниматься.
Достаточно мыслить логически. Одно дело - в Вашем случае утверждать, что христиаство - это основа морали, добродетели, гуманизма и человеколюбия, но совсем другое - говорить и верить в Адама, Еву, говорящего Змия, греховное яблоко...
Michell
18.10.2012
А еще верить в ангелов, демонов, мытарства и т.п. ...
А история про яблоко Еву и Адама может быть правдой, но только изложенной по проще, иносказательно и метафорически. Важна же суть.
Давайте обратим внимание на человечество.
Если бог есть (с его Адамом и Евой), то почему в Китае, Индии и других густонаселенных районах Земли не знают он его существовании и учении (альтруизм Христа)?
Где логика, куда попадух их души, где для них спасение, где китайский Мессия, почему бог подумал только о горстке диких евреев, которым нужно было все разжевывать, излагать аллегориями, притчами, мифами?
Почему миссионеры не пошли на Восток спасать души узкоглазых людей, на Юг - африканы???
Какое-то уж очень политизированное это учение Христово, смахивает на демократию США с их интересами на ближнем востоке, не находите???
Michell
18.10.2012
Почему же не знают - знают. Ближний Восток и был одним из густонаселенных районов Земли. И Африка во многом христианская и Америка и Австралия. Хотя ни туда и не туда мессия не приходил. И ислам это лишь ответвление (с искажениями) от христианства.
Но вот в Китае, Индии не приняли христианство (хотя там есть христианские общины). Это конечно проблема для них. Но и в нашем с вами "православном" обществе верующих не так много, большинство верят в "там кто то есть, какой то высший разум". И даже среди тех кто верит лишь не многие соблюдают заповеди и искренне молятся и каятся в грехах (а без этого вообще все бесполезно).
Куда попадут их души я не знаю. Бог знает. Бог есть любовь и он сделает участь каждого из нас лучшей. Православие не утверждает что ТОЛЬКО православные спасутся. Но только то, что православие показывает самую короткую дорогу к спасенью. В отличии от разных сект, которые обещают спасение только их членам.
Буддисты, мусульмане, христиане и т.д. верят в того же Бога. Но вот представление о нем у нас разное. Иногда сильно разное. И главное тут не представление собственно, а учение этой религии. Если учение уводит от спасения, то это плохо. Но это не значит абсолютной невозможности спасения адептов этих верований.
advocatus diaboli писал(а)
Вопрос №4: Откуда есть пошли негры (чернокожие) и другие отличные от Адама и Евы цветом кожи люди? ...

Из Африки.
Уж не думаете ли вы всерьез, что Адам и Ева в самом деле были первыми людьми на земле, а не являются некоей аллегорией?
dachnik8
25.12.2012
Согласен.
Только из Африки. Это уже доказано, причем разными по профилю деятельности учеными.
Вопрос №5: Откуда повились 4 группы крови у человека (при условии, что эти же саммые группы крови есть и у высших приматов)??? :))
Вопрос №6: Если бы Адам и Ева не нарушили закон Божий и были бы бессмертны, то как решался бы вопрос с перенаселением планеты Земля? :)) Где бы мы все разместились???
В материальном мире вопрос с перенаселением и нехваткой ресурсов решается самим людьми, которые периодически либо уполовинивают собственное поголовье, либо массово мрут от неведомых им болезней.
dachnik8
25.12.2012
Не помню, чтобы в саду у них появилось потомство...
Если бы они не согрешили, вопрос о перенаселении отпал бы сам собой, ввиду отсутствия потомства...
Вопрос №7: Если все мы однажды уйдем всем миром в монашество, то кто будет размножаться, работать, производить блага, жить "человеческой" жизнью одним словом? Не будет ли это закатом цивилизации?
advocatus diaboli писал(а)
Вопрос №7: Если все мы однажды уйдем всем миром в монашество, то кто будет размножаться, работать, производить блага, жить "человеческой" жизнью одним словом? Не будет ли это закатом цивилизации? ...

Поскольку это невозможно в силу природы человека ( пребывание в т.н. гуне невежества и гуне страсти не даст человеку предаться благостной медитации, а будет толкать к примитивным наслаждениям и созданию и приумножению материальных ценностей. Какой уж, тут, монастырь)
dachnik8
25.12.2012
+1
Зов плоти + основные инстинкты...
У Адама не могло быть пупка. У нерожденных женщиной пупка быть не может. Поищите в сети изображения Господа Кришны - у него нет пупка, тк он ,,нерожденный, изначальный и вечный."
Кстати, а чего вы так всерьез взялись за Адама? Это же плод фантазии
какого-то древнего автора, а не реально существовавший персонаж.
dachnik8
25.12.2012
Если был сад, нельзя исключать фауну этого сада...
И главное, змея - реальное существо, которое Ной даже не взял на ковчег, а люди, типа А+Е -аллегория..странно все это..)))
advocatus diaboli писал(а)
2. Если Бог создал Адама "по образу и подобию" (своему, читай Божьему) когда лепил его из глины, то Еву он с кого вытачивал из адамова ребра? ...

Я думаю, Ева была создана для того, чтобы удовлетворить вожделение Адама, и, наоборот. Т.е Ева ,,вытачивалась" ни с кого-либо, а ,,затачивалась" под Адама.
dachnik8
25.12.2012
Кстати, да....ребро слишком упрощенно....

Синодальный перевод с иврита.

21 ТОГДА НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ГЛУБОКИЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И когда ТОТ УСНУЛ, то ВЗЯЛ ОДНУ ИЗ ЧАСТЕЙ тела человека, А ПЛОТЬ на том месте ЗАМКНУЛ.;
22 И СОЗДАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ТОЙ ЧАСТИ, КОТОРУЮ Он ВЗЯЛ ИЗ тела ЧЕЛОВЕКА, ЖЕНЩИНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ;
23 И СКАЗАЛ ЧЕЛОВЕК: "НА ЭТОТ РАЗ - это КОСТЬ ОТ КОСТИ МОЕЙ И ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ МОЕЙ! ПУСТЬ ОНА ЗОВЕТСЯ "ЖЕНА", ИБО ОТ МУЖА ВЗЯТА ОНА".;
24 И ПОЭТОМУ ОСТАВИТ МУЖЧИНА ОТЦА И МАТЬ, И ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ, И СТАНУТ они ЕДИНОЙ ПЛОТЬЮ.;
25 И БЫЛИ ОБА ОНИ НАГИ - ЧЕЛОВЕК И ЖЕНА ЕГО, - И НЕ СТЫДИЛИСЬ.
(БРЕЙШИТ.2:21-25)


В оригинале сказано не о ребре, а о части (стороне) человека.
Я сей секунд сверил этот перевод с оригиналом на иврите.
В оригинале, на иврите, употреблено слово цЕла- это именно ребро.
Еще я сравнивал Новый завет на русском и иврите ( фрагменты из разных глав) - перевод очень тщательный, слово в слово, придраться не к чему.
dachnik8
26.12.2012
Так.....будем искать )))
Я удивилен, в сети немало левых переводов. В одном варианте, вообщу умудрились слова Бога ( ну, типа, вот тебе жена, и тд) приписать Адаму. ))
dachnik8
26.12.2012
Вы даже не представляете, как я с вами согласен)
Кроме того, на основании этих левых вариантов легко можно построить огромные теории, вводящие в заблуждение и вносящие мифологический хаос с элементами современных знаний и наук, подставленных весьма удачным способом в нужное место текстов...)
Deacon
02.01.2013
Не факт, что нынешний официальный вариант не является левым :))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем