Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Добро и зло
mix микс
49
149
Поделиться
Есть ли абсолютные категории Добра и Зла? И где та грань, что их разделяет?
Есть грань, как описано у Андреева. И не только в образе мысли, но в конкретной структуре светлой и тёмной материи. Не берусь судить, насколько это совпадает с физическими категориями материи и антиматерии, возможно совпадает. По терминологическим различиям вообще нужна конкретная педантичная работа специалистов, поскольку иногда спор заключен в терминах и только в них.
Я о том, что сегодня у каждого своя "правда" и возникает логичный вопрос: есть ли одинаковые для всех категории хорошего и плохого? Что-то вроде "кроха сын к отцу пришел..." Так что такое хорошо, и что такое плохо?
Добро и Зло - это более масштабные понятия, нежели "своя правда" и "что такое хорошо и что такое плохо". Опять нам понадобятся некие точки отсчёта. Я приняла за основную точку отсчёта Зла эгоизм, а из эгоизма произрастает пышным цветом всё остальное. Основная точка отсчёта Добра - любовь. Это если кратко))
Начинаю понимать Ваш ход мысли, можно развернуться немного ответ:
Как тогда быть с монашеством, например, они разве не эгоисты?
А любовь - если человек одинок и никого не любит - он "злой"? Еще: о любви - для любви нужен еще как минимум 1 субъект, разве нет? А если человек для нас - это самостоятельная единица?
Вообще: Добро и Зло - это выходит субъективные категории (эгоизм: Я чистой воды, любовь: Мы - чистой воды)?
Как тогда быть с монашеством, например, они разве не эгоисты?
А любовь - если человек одинок и никого не любит - он "злой"? Еще: о любви - для любви нужен еще как минимум 1 субъект, разве нет? А если человек для нас - это самостоятельная единица?
Вообще: Добро и Зло - это выходит субъективные категории (эгоизм: Я чистой воды, любовь: Мы - чистой воды)?
Нет, я считаю, что Добро и Зло - это объективные категории (выражающиеся в существовании неких субъектов/сущностей, состоящих из тёмной или светлой материи, отличной по физической структуре), а им/категориям уже присущи некие сущностные характеристики, как в частности эгоизм и любовь. Но это не только любовь человека к человеку в узком смысле. Это миропонимание, это способ жить и действовать, я сию минуту точных слов для определения не подберу, может, позже меня осенит)) Я попробую придумать примеры любви, в частности у людей. Может, и Вы что-то вспомните, если мне удалось навести Вас на мысль))
Я понимаю всю сложность вопроса, но представьте, что перед Вами ребенок и Вам нужно максимально кратко сказать ему, как жить в этом мире, руководствуясь некоторыми ориентирами (категориями), чтобы понять, что же перед ним - Добро или Зло (вспомните Буратино, например, и его Поле Чудес, Лису Алису и других)...
Пример: Мама (рождение ребенка, способность давать жизнь, рожать, производить нового человека) - это Абсолютное проявление ДОБРА. Вот не могу ничего противопоставить будучи advocatus diaboli...
Пример: Мама (рождение ребенка, способность давать жизнь, рожать, производить нового человека) - это Абсолютное проявление ДОБРА. Вот не могу ничего противопоставить будучи advocatus diaboli...
Рождение ребёнка - это весьма сложный вопрос, где перемешаны разные влияния. Мама - это в целом проявление Добра, нельзя не согласиться))
Если совсем уж упрощать до детского уровня (а до 7 лет дети и абстракций не вопринимают), то боюсь, не смогу так уж совсем на пальцах. Я вообще считаю это крупной ошибкой миссионеров, которые вербуют любых по уровню развития сторонников и образование трактуют на уровне ЦПШ. Для рассмотрения многих религиозных аспектов университетского-то образования недостаточно, я полагаю.
Единственное, что я могу гарантировать, это в случае непонимания могу попытаться переформулировать в иных терминах, но всё равно рассчитанных на какой-то образовательный багаж.
Если совсем уж упрощать до детского уровня (а до 7 лет дети и абстракций не вопринимают), то боюсь, не смогу так уж совсем на пальцах. Я вообще считаю это крупной ошибкой миссионеров, которые вербуют любых по уровню развития сторонников и образование трактуют на уровне ЦПШ. Для рассмотрения многих религиозных аспектов университетского-то образования недостаточно, я полагаю.
Единственное, что я могу гарантировать, это в случае непонимания могу попытаться переформулировать в иных терминах, но всё равно рассчитанных на какой-то образовательный багаж.
Вы ссылаетесь на точки отсчета, удобная техника, но у меня не получается пока найти свой "Ноль", от которого могу отталкиваться... Вот и привожу пример с мамой. Да, мама - это категория со знаком "+". Давайте попробуем может список продолжить тех понятий, что положительно характеризуют себя (есть Добро по сути)?
О багаже знаний, понятийном аппарате: Все же прошу придерживаться максимально доступных понятий и терминов, дабы быть понятыми всеми заинтересованными участниками беседы и просто читателями форума :))
Я стараюсь, разве не заметно?)))
Мало ли, увлечетесь :))))
О монашестве. Андреев приводит два земных пути человеческого совершенствования - широкий и узкий. Широкий путь - обычная жизнь людей с деторождением, получением различного жизненного опыта и пр. Узкий путь, я бы даже сказала, один из узких путей, - это духовная жизнь и духовный рост с минимальным отвлечением на материально-бытовые вопросы, то есть затвор. Я бы назвала врЕменным эгоизмом вступающего на узкий путь - желание спасения своей души. Как бы мир побоку, а я буду спасаться. Но это с духовным ростом, я бы ещё добавила, с ростом получаемой энергетической мощи и приобщением к иноматериальным источникам знания, человек осознаёт, что его спасение - это только первый шаг на длинном пути помощи спасения других, и не только людей.
То есть, первоначальный эгоизм я бы в малом приближении сравнила с эгоизмом спортсмена, готовящегося отстаивать честь страны на ближайших олимпийских играх, а впоследствии будущего тренера молодого олимпийского резерва, скажем так.
То есть, первоначальный эгоизм я бы в малом приближении сравнила с эгоизмом спортсмена, готовящегося отстаивать честь страны на ближайших олимпийских играх, а впоследствии будущего тренера молодого олимпийского резерва, скажем так.
Монах - как будущий воин Света, Добра, Спасения... Звучит крайне положительно, но пока не могу четко сформулировать свой всеж таки Отказ. Прошу набраться терпения, ищу примеры)
А как же библейский призыв полюбить другого как самого себя?
Оставьте, пожалуйста, библейские призывы христианам)) Мы стараемся не ограничиваться этими рамками
Нет, Вы сказали, что для любви нужно двое. А Библия говорит, что и одного достаточно. Вы задаете вопрос, а когда Вам с примером отвечают, отмахиваетесь.
Одного? А кому направлена тогда любовь?
От себя к себе и направлена.
Самолюбование!? Нарциссизм!? Эгоизм!?
Не знаю, но для Библии это не грех, а отправная точка.
Отдает монашеством. В библии много поступков (что не считается грехом, например), но тем не менее выглядит по меньшей мере не очень хорошо...
Ну, да ладно. А Вам не кажется, что библия ограничивает Ваши лично возможности? Вы согласны с тем, что человек должен в первую очередь бумать о себе (не о детях, родителях)? Мы не станем просто группой индивидуалистов-эгоистов, которые пекутся только о своих душах? Да и человек-то - существо социальное, а Вы все пытаетесь, ссылаясь на библию, вырвать его из семьи, общества и направить на путь личного спасения...
Ну, да ладно. А Вам не кажется, что библия ограничивает Ваши лично возможности? Вы согласны с тем, что человек должен в первую очередь бумать о себе (не о детях, родителях)? Мы не станем просто группой индивидуалистов-эгоистов, которые пекутся только о своих душах? Да и человек-то - существо социальное, а Вы все пытаетесь, ссылаясь на библию, вырвать его из семьи, общества и направить на путь личного спасения...
А когда у Вас умрут Ваши дети и родители, о ком Вы будете думать?
Когда родители переживают детей - это не правильно априори.
Кроме родни не рассматриваете иных людей, кому еще можно помогать?
Кроме родни не рассматриваете иных людей, кому еще можно помогать?
Так это Вы речь завели о детях и родителях, а не я. И потом, если дети погибли на войне, это тоже неправильно? Правильнее бы было их под юбкой прятать?
Тоже неправильно. Если стоит выбор кому погибать (война / мир) - то сначала уходят старшие. При чем тут юбка? О чем вы?
О том, что от войны не гоже прятать своих сыновей. Я об этом.
Хех... Кто кого упрятал?
Есть такой фильм хороший - "В бой идуд одни старики", вот я о чем.
Сначала отцы идут в бой, а уж после сыновья, и никак иначе.
Есть такой фильм хороший - "В бой идуд одни старики", вот я о чем.
Сначала отцы идут в бой, а уж после сыновья, и никак иначе.
Ограничивает лишь на первый взгляд. Эгоизм и забота о своей душе вещи взаимоисключающие. Вся Библия пронизана борьбой с эгоизмом и пропагандой альтруизма. Общество альтруистов - куда уж более социальное. Намного более социальное чем конкурирующие особи за место под солнцем (за должность, женщину/мужчину, прибыль и т.п.).
В чем альтруизм монаха?
Его альтруизм заключаеться в том, что он отдает свое жизнь в обмен на божественное откровение (которое возможно только при достижении духовной чистоты и бесстрастия), и делиться этой божественной мудростью со всем человечеством.
Очень вот нужна его божественная мудрость папуасам Новой Гвинеи, например :))
А вот бабушке воды набрать в колодце - это уже видимо для него (монаха) сложно...
А вот бабушке воды набрать в колодце - это уже видимо для него (монаха) сложно...
каждый как может...
Из словаря Даля: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт..." Пока видимо только так...
а тем не менее в этих словах главный смысл. Именно как самого себя полюбить другого. Это и есть абсолютное добро. Любовь матери к ребенку то же добро, любовь к родителям, к супругу добро, но это не исчерпывающие понятие. А вот любовь к незнакомцу - это абсолютное добро.
Это наивное заблуждение...
А какая ваша точка зрения?
Касательно чего? Касательно христианских ценностей, своих или абсолютных?
что есть абсолютное добро, что есть абсолютное зло, с вашей точки зрения (без привязки к христианским или иным точкам зрения)
Рождение матерью ребенка (зарождение в ней жизни, вынашивание дитя под сердцем), т.е. материнство - как пример абсолютного Добра.
Т.е. мать, которая выносила под сердцем, а затем убила своего новорожденного ребенка, ну или оставила его в роддоме пример абсолютного добра?
Нет, не т.е.
У Вас недопонимание вещей какое-то... Сказано же Вам, материнство - как категория, зачем Вы уходите в частности???
У Вас недопонимание вещей какое-то... Сказано же Вам, материнство - как категория, зачем Вы уходите в частности???
Частности, особенно крайние, показывают правоту или не правоту теории.
Видимо вы имели ввиду любовь матери к ребенку, так это частный случай любви, или альтруизма. Т.е. получается что любовь (христианская терминология) или альтруизм (научная) абсолютное добро, о чем я и заявил выше.
Видимо вы имели ввиду любовь матери к ребенку, так это частный случай любви, или альтруизма. Т.е. получается что любовь (христианская терминология) или альтруизм (научная) абсолютное добро, о чем я и заявил выше.
Эээ... Материнская любовь - это не альтруизм, это не любовь, как это по-Вашему, "к чужому человеку" :))
В общем вы правы, материнская любовь это инстинкт, христианское понимание несколько больше чем просто альтруизм. Например любовь к родственникам это то же инстинктивная любовь (присутствует у многих стайных животных). Т.е. кроме материнской любви в мире нет добра? Или все же это один из примеров?
Это пример. Готов привести еще)) + примеры Зла
Зла не нужно (или позже), разобравшись с добром разберемся и со злом. Пример добра еще (несколько, лучше побольше) накидайте, что бы можно было выделить в них общую составляющую и выяснить что же есть добро.
+ Верность (во всех ее проявлениях) - несомненное Благо (читай Добро).
+ Дружба (когда за друга можешь отдать жизнь)
Дружба и любовь (в христианском понимании) есть одно и то же
Верность без любви (в христианском понимании) невозможна, значит главное здесь все же любовь. Верность супругу, другу, родине, только тогда, когда человек любит супругу, друга, родину.
Верность без любви возможна все же...
Приведите пример.
Помните фильм Тинаник, когда капитан остается на корабле на своем месте, его заливает водой, а он остается с белым воротничком и высоко поднятой головой. Он верен своему дело, своей команде, своим идеалам, своим принципам. Это человек слова, человек чести, который готов смотреть в лицо ужасу... Как-то так)
Этот капитан проворонил айсберг и угробил кучу людей. Он преступник, это была преступная халатность. Если бы он спасся, то его бы судили и казнили по любому. Это был страх перед бесчестьем. Так стреляются преступники при неминуемой вероятности ареста и т.п. А если гениальный режиссер показал это как высокий чистый акт, то на то он и гениальный.
Кстати поясните верность кому он проявил умерев на мостике? Верность он бы проявил руководя эвакуацией.
Кстати поясните верность кому он проявил умерев на мостике? Верность он бы проявил руководя эвакуацией.
Мда... боюсь не смогу здесь до Вас достучаться
Это неудачный пример. Приведите еще, можно даже без самоубийств, что то попроще, или даже утрированное. На утрирование видно все хорошо.
Муж может разлюбить жену (или быть вдовцом, например), но быть верным до конца :))
Он любит ее как человека, как друга.
неа...
У воинов есть такое понятие - присяга, быть верным до конца :))
Это любовь к родине.
Это верность Родине, которую можно любить, ругать, материть, не соглашаться, все же но отдать жизнь, если потребуется
Хорошо, термин любовь вам не нравится, но вы согласны что верность это проявление не инстинктов, а альтруизма?
Любой наш поступок в жизни мотивирован либо каким то инстинктом, либо альтруизмом.
Любой наш поступок в жизни мотивирован либо каким то инстинктом, либо альтруизмом.
Противовес верности - предательство (читай категория зла в нашей теме)...
+ Быть честным (в смысле не врать)... честность значит, честь :))
Не врать говорите, добро это значит... Вы не соврете маленькому смертельно больному ребенку что жить ему осталось год? Или же умолчите о этом и скажете что все в порядке, что б он хоть немного еще радостным пожил? Таких примеров когда врать это делать добро масса, а говорить правду делать зло.
Такое ли уж добро честность?
Такое ли уж добро честность?
Но возводить ложь в статус добра - абсурд... Все же честность я отношу к добру...
Честность ради чесности? Или честность во имя добра и ложь во имя добра?
Так пример с больным ребенком это добро по вашему?
Так пример с больным ребенком это добро по вашему?
Про пример с ребенком: умолчать - не есть соврать :)) ИМХО
А ложь ради правды... неправильно это, она еще вернется (помните мой любмый закон кармы).
Поговорку помните: лучше горькая правда, чем сладкая ложь...
А ложь ради правды... неправильно это, она еще вернется (помните мой любмый закон кармы).
Поговорку помните: лучше горькая правда, чем сладкая ложь...
Не умолчать, а именно соврать. Обычно больного человека (и ребенка) прежде чем поставить смертельный диагноз и приговор долго лечат, диагностируют и т.п. Так ребенок все понимает и спросит вас, а я жить буду, я здоров? А вы знаете что есть год. И этот год ребенок либо проведет в унынии неизбежности. Либо в радости детства. Ваш ответ на вопрос?
Я бы продолжал бороться за его жизнь
Т.е. всегда, при любых обстоятельствах вы будите говорить правду и это принесет только добро? И никогда враньем нельзя сделать добра?
Некрасивой девушке вы скажете что она не красивая, на вопрос "как я вылежу".
Умственно отсталому больному человеку вы скажете что он дурак, если он спросит умный ли он.
Врагам Родины (например в условиях войны) вы расскажите все военные тайны, которые знаете, вместо того, что бы сообщить им дезу.
Ну и т.д. Надеюсь сейчас вы поняли про что я говорю?
Некрасивой девушке вы скажете что она не красивая, на вопрос "как я вылежу".
Умственно отсталому больному человеку вы скажете что он дурак, если он спросит умный ли он.
Врагам Родины (например в условиях войны) вы расскажите все военные тайны, которые знаете, вместо того, что бы сообщить им дезу.
Ну и т.д. Надеюсь сейчас вы поняли про что я говорю?
Вы смотрели фильм "Всегда говори Да", так вот я не как главный герой :))
Да, я за правдорубство...
Принцип тут тот же да, девушка уродина - так и скажу (и говорю, честно), дураку тоже скажу все... А враг - это враг, извините, врага бить надо, а не секретничать с ним :))
Да, я за правдорубство...
Принцип тут тот же да, девушка уродина - так и скажу (и говорю, честно), дураку тоже скажу все... А враг - это враг, извините, врага бить надо, а не секретничать с ним :))
Уважение (как к "своим", так и к "чужим")...
Уважение, дружба собственно любовь - это разные грани христианской любви.
Ну и видимо главный пласт, без которго не вижу тему Добра (Блага) - Свобода выбора (как абсолютное благо, т.е. право на выбор, повторюсь - право выбирать. И соответственно отвечать за свои поступки после совершения выбранного шага)...
По моему любимому закону кармы: жил и поступал как собака - сдохни как собака, жил по-человечески, умри тоже достойно :)) можно отдельную тему о причинах и следствиях начать :))
По моему любимому закону кармы: жил и поступал как собака - сдохни как собака, жил по-человечески, умри тоже достойно :)) можно отдельную тему о причинах и следствиях начать :))
Человек рожден свободным со свободой выбора. Это неотъемлемое свойство человека, как и умение говорить, ходить и т.п. Его нельзя отнять, но можно попасть в зависимость от страстей.
Правда есть разные понимания собственно свободы. Христианское понимание свободы это свобода от страстей, отсутствие каких либо зависимостей от чего бы то не было - алкоголь, никотин, жажда власти, вкусная еда (обжорство), наркотики, от собственной гордости, зависти и т.д. (довольно длинный список). Это не значит что христиане против вкусной еды или алкоголя, они против болезненной зависимости от них.
Теперь подробно рассмотрим что понимается под свободой в современном мире.
Свобода же с современной политической точки зрения миф. Есть деньги - есть свобода, нет денег - нет свободы. Демократия исключительно для обеспеченных. Возможность же заработать эти деньги эфемерна и самообманчива. Многие всю жизнь проживают перебиваясь от зарплаты до зарплаты находясь фактически в положение раба.
Любые другие системы власти ограничивают свободу так же эффективно как и демократия, но рычаги другие. Например при социализме были тупо запреты, но деньги значили меньше чем сейчас. Но всегда можно было занять уважаемое положение в обществе (в партийной иерархии, или актером стать, или героем соц труда или получить ленинскую премию, или профессором или т.д. вариантов масса) и открывалось масса возможностей. Стать таким членом общества не менее сложно чем разбогатеть при демократии. Опять же большинство на рабском положении.
Любые другие политические строи еще хуже.
Т.е. та свобода, про которую вы видимо говорите, эфемерна и не объективна - это обман обывателе в любом случае.
Вот например вы имеете больше свободы чем французский король Людовик 14. У вас лучше санитарные условия, врачебная помощь, вы можете поехать куда хотите в любую точку Земли, вы можете получить несравнимо лучшее образование и т.д. Но вы не чувствуете при этом себя королем, верно? По тому, что подобная свобода относительна других людей. Это не абсолютное понятие. Потому, что вы знаете, что другие (соседи, американцы, абрамовичи и т.д.) живут лучше (имеют больше возможностей) и вас гложет зависть (т.е. в христианской терминологии страсть). В свою очередь Абрамович будет завидовать кому то другому (я не знаю, Путину, Ротшильду и т.п.). Следовательно, если вы не будите иметь зависимости от зависти (страсти), то вы будите чувствовать себя свободным.
Такие свободы как гомосексуализм не естественны для человека и не имеют ни какого смысла. Это удовлетворение болезненной страсти, не более. Опять же гомосексуализм можно, а почему зоофилизм нельзя (убивать и есть животных можно, а трахать нельзя? как то странно..., а может он жениться?), или некрофилизм (ну с родственниками умершего можно и договориться, а покойнику все равно, режут же покойников в анатомическом театре и это кощунством не считается?). Поняли смысл, да? Мораль общества нам диктует что есть хорошо, что можно, что свобода, а что болезнь и преступление. И эта же самая мораль нам пару десятков лет назад (на западе 50 лет назад) говорила что гомосексуализм это плохо и нельзя. Т.е. экстрополируя в будущее, применяя те же принципы что и с гомосексуалистами, можно предположить что будут и некрофилы и зоофилы и копрофилы и т.д., нужно просто немного изменить мораль (что случилось с гомосексуалистами) и все (а изменить мораль современным бренд менеджерам рас плюнуть), а что разрешат и возведут в ранг свободы после этого, даже представить страшно. Это приведет в конечном итоге к гибели цивилизации (такие случаи в истории были). Т.е. это зло, а не добро.
Это болезненная страсть, не более чем алкоголизм или патологическая зависть ко всем, или клептомания. От этой страсти нужно помочь человеку избавиться - вот будет добро, а не выставлять ее "свободой" - это однозначное зло.
Вообще тема очень длинная, не формат форума, я вкратце постарался.
Лишь свобода от страстей есть настоящая свобода и это добро.
Правда есть разные понимания собственно свободы. Христианское понимание свободы это свобода от страстей, отсутствие каких либо зависимостей от чего бы то не было - алкоголь, никотин, жажда власти, вкусная еда (обжорство), наркотики, от собственной гордости, зависти и т.д. (довольно длинный список). Это не значит что христиане против вкусной еды или алкоголя, они против болезненной зависимости от них.
Теперь подробно рассмотрим что понимается под свободой в современном мире.
Свобода же с современной политической точки зрения миф. Есть деньги - есть свобода, нет денег - нет свободы. Демократия исключительно для обеспеченных. Возможность же заработать эти деньги эфемерна и самообманчива. Многие всю жизнь проживают перебиваясь от зарплаты до зарплаты находясь фактически в положение раба.
Любые другие системы власти ограничивают свободу так же эффективно как и демократия, но рычаги другие. Например при социализме были тупо запреты, но деньги значили меньше чем сейчас. Но всегда можно было занять уважаемое положение в обществе (в партийной иерархии, или актером стать, или героем соц труда или получить ленинскую премию, или профессором или т.д. вариантов масса) и открывалось масса возможностей. Стать таким членом общества не менее сложно чем разбогатеть при демократии. Опять же большинство на рабском положении.
Любые другие политические строи еще хуже.
Т.е. та свобода, про которую вы видимо говорите, эфемерна и не объективна - это обман обывателе в любом случае.
Вот например вы имеете больше свободы чем французский король Людовик 14. У вас лучше санитарные условия, врачебная помощь, вы можете поехать куда хотите в любую точку Земли, вы можете получить несравнимо лучшее образование и т.д. Но вы не чувствуете при этом себя королем, верно? По тому, что подобная свобода относительна других людей. Это не абсолютное понятие. Потому, что вы знаете, что другие (соседи, американцы, абрамовичи и т.д.) живут лучше (имеют больше возможностей) и вас гложет зависть (т.е. в христианской терминологии страсть). В свою очередь Абрамович будет завидовать кому то другому (я не знаю, Путину, Ротшильду и т.п.). Следовательно, если вы не будите иметь зависимости от зависти (страсти), то вы будите чувствовать себя свободным.
Такие свободы как гомосексуализм не естественны для человека и не имеют ни какого смысла. Это удовлетворение болезненной страсти, не более. Опять же гомосексуализм можно, а почему зоофилизм нельзя (убивать и есть животных можно, а трахать нельзя? как то странно..., а может он жениться?), или некрофилизм (ну с родственниками умершего можно и договориться, а покойнику все равно, режут же покойников в анатомическом театре и это кощунством не считается?). Поняли смысл, да? Мораль общества нам диктует что есть хорошо, что можно, что свобода, а что болезнь и преступление. И эта же самая мораль нам пару десятков лет назад (на западе 50 лет назад) говорила что гомосексуализм это плохо и нельзя. Т.е. экстрополируя в будущее, применяя те же принципы что и с гомосексуалистами, можно предположить что будут и некрофилы и зоофилы и копрофилы и т.д., нужно просто немного изменить мораль (что случилось с гомосексуалистами) и все (а изменить мораль современным бренд менеджерам рас плюнуть), а что разрешат и возведут в ранг свободы после этого, даже представить страшно. Это приведет в конечном итоге к гибели цивилизации (такие случаи в истории были). Т.е. это зло, а не добро.
Это болезненная страсть, не более чем алкоголизм или патологическая зависть ко всем, или клептомания. От этой страсти нужно помочь человеку избавиться - вот будет добро, а не выставлять ее "свободой" - это однозначное зло.
Вообще тема очень длинная, не формат форума, я вкратце постарался.
Лишь свобода от страстей есть настоящая свобода и это добро.
Все верно (в части свобод)...
Это не столько призыв, сколько провозвестие того мироощущения, которое вернётся к человеку после физической смерти. Это взаимопроникновение чувств и эмоций, ощущение боли другого, радости другого как абсолютно своих чувств. Тогда помочь страждущему - это одно и то же, что избавить от боли себя самого.
homo homini lupus est - вот девиз нашего общества сегодня...
Помимо простой равнодействующей человеческих воль Андреев описывает управление массами людей с помощью инвольтаций/инспираций, проистекающих от разных сущностей, как светлых, так и тёмных.
"Но нет никакой необходимости представлять себе инвольтацию демиурга непременно в виде головокружительного озарения или потока ослепительных образов. Напротив: такая форма инвольтации - или инспирации - явление далеко не частое. Оно предполагает развитую личность, яркую индивидуальность, даже некую специфическую одарённость, близкую отчасти к художественной, но не идентичную ей; скорее, это один из видов одарённости религиозной. Демиургическая же инвольтация "человека массы" знает совсем иные пути. В такой душе демиург не бушует подобно буре; такому уму он не внушает никаких огромных идей, не распахивает перед такой душой ни космических панорам, ни этических горизонтов. Он совершает другое: он поднимается из глубин души бессловесным, грозным и непререкаемым зовом Бессознательного.
Голосами Бессознательного говорят с человеком массы и другие инстанции: каросса, уицраор, Соборная Душа народа, даже Велга. Различить эти голоса можно только по характеру пробуждаемых ими чувств и внушаемых ими деяний."
"Но нет никакой необходимости представлять себе инвольтацию демиурга непременно в виде головокружительного озарения или потока ослепительных образов. Напротив: такая форма инвольтации - или инспирации - явление далеко не частое. Оно предполагает развитую личность, яркую индивидуальность, даже некую специфическую одарённость, близкую отчасти к художественной, но не идентичную ей; скорее, это один из видов одарённости религиозной. Демиургическая же инвольтация "человека массы" знает совсем иные пути. В такой душе демиург не бушует подобно буре; такому уму он не внушает никаких огромных идей, не распахивает перед такой душой ни космических панорам, ни этических горизонтов. Он совершает другое: он поднимается из глубин души бессловесным, грозным и непререкаемым зовом Бессознательного.
Голосами Бессознательного говорят с человеком массы и другие инстанции: каросса, уицраор, Соборная Душа народа, даже Велга. Различить эти голоса можно только по характеру пробуждаемых ими чувств и внушаемых ими деяний."
кто бы спорил - но это есть хорошо? это вершина развития человеческого общества?
Это есть так как это есть :)) факт
мы имеем то что имеет, но это лучший вариант?
Не конечно, далеко не лучший вариант человеческих взаимоотношений
Опишите идеальные (возможно никогда не достижимые) взаимоотношения людей. На чем бы они базировались?
Вы имеете в виду общество (государствово, например) или социум (семью, например) или что-то другое???
государство
Россия начала ХХ века, феодальная Япония, Англия времен Викторианской эпохи :))
Т.е. вас устроило бы быть крестьянином в Японии, которого грабят все кому не лень, то один самурай придет и всю жратву заберет, то другой (отряд первого разобьет и захватит деревню, а ему то же людей кормить нужно). А если против что скажешь убьют запросто.
Про Викторианскую Англию и Россию похожие примеры могу привести.
Мне кажется вы привели самые неудачные примеры, такого количества зла, крови как в этих государствах в эти времена было мало у кого...
Я спрашивал про идеал, когда ВСЕМ членам общества хорошо, а не узкой прослойке. Вы можете придумать, смоделировать ситуацию. Включите фантазию. На каких принципах должны базироваться взаимоотношения людей?
Про Викторианскую Англию и Россию похожие примеры могу привести.
Мне кажется вы привели самые неудачные примеры, такого количества зла, крови как в этих государствах в эти времена было мало у кого...
Я спрашивал про идеал, когда ВСЕМ членам общества хорошо, а не узкой прослойке. Вы можете придумать, смоделировать ситуацию. Включите фантазию. На каких принципах должны базироваться взаимоотношения людей?
Расскажите мне о крови в России времен Столыпина :)
Вообще я имел ввиду 1ю мировую и революцию. Но было и кровавое воскресенье.
Революции на ровном месте не организуются.
Ну хорошо, оставим Россию, с Англией и Японией вы согласны?
И вы согласны что все 3 государства не самые справедливые (для всех граждан) государства за историю?
Революции на ровном месте не организуются.
Ну хорошо, оставим Россию, с Англией и Японией вы согласны?
И вы согласны что все 3 государства не самые справедливые (для всех граждан) государства за историю?
Нет, не согласен, я не преследую цель угодить всем, даже теоретически :))
Как бы это было условием моей логической загадки)))
Я же не спрашивал какое государство вам импонирует больше.
Т.е. вы считаете что достаток одних непременно должен строится на несчастьях других?
Я же не спрашивал какое государство вам импонирует больше.
Т.е. вы считаете что достаток одних непременно должен строится на несчастьях других?
Так и я как бы не мать Тереза :))
Следую Вашей логике, выходит, что Ватикан - идеальное государство :)) О как!
Следую Вашей логике, выходит, что Ватикан - идеальное государство :)) О как!
Нет, все люди изначально в разных условиях и имеют не одинаковый доступ к образованию, медицине, деньгам, правде опять же, возможностям разным короче...
И это вовсе не значит, что дети богачей живут хорошо потому, что дети бедняков живут плохо :))
И это вовсе не значит, что дети богачей живут хорошо потому, что дети бедняков живут плохо :))
Как бы именно из-за этого. Труд бедняков оплачивает хорошую жизнь богачей.
У крыс, например, в стае сначала ест вожак, потом крысы рангом поменьше. Последними едят те, кто в самом низу иерархической лестницы. Часто они вообще не едят. Если омега раньше альфы попробует съесть еду (или найдет и постарается в одиночку сожрать), то альфа может омегу убить.
У крыс опора на силу, у людей через экономическую зависимость (а через нее все равно на силу). И чем наше общество принципиально отличается от общества крыс?
У крыс, например, в стае сначала ест вожак, потом крысы рангом поменьше. Последними едят те, кто в самом низу иерархической лестницы. Часто они вообще не едят. Если омега раньше альфы попробует съесть еду (или найдет и постарается в одиночку сожрать), то альфа может омегу убить.
У крыс опора на силу, у людей через экономическую зависимость (а через нее все равно на силу). И чем наше общество принципиально отличается от общества крыс?
Все верно, побеждает сильнейший :))
За жизнь надо бороться, а не маны небесной ждать :)) надо пахать, пыхтеть, работать, сражаться, рвать зубами, а не как еврейчики, только языком, да в масле каться как сырок :))
За жизнь надо бороться, а не маны небесной ждать :)) надо пахать, пыхтеть, работать, сражаться, рвать зубами, а не как еврейчики, только языком, да в масле каться как сырок :))
Для человека сильнейший это самый хитрый, самый бессовестный (совесть в бизнесе помеха), самый жестокий и т.д. Чем меньше добра у человека, тем больше у него шансов пробиться на верх. Все как у крыс. Альфа у крыс то же не Мать Тереза)))
Кесарю кесарево, слесарю слесарево...
Никогда не будет: "Свободы, ревенства и братсва... " + "кто бы никет, тот станет всем"... Это жуть просто :)) Если Вам будет удобнее, то вспомните гильдии купцов, например, или касты на худой конец, должна быть иерархия, должна быть подчиненность, порядок, протокол...
Даже те самые евреи, которые являются хранителями библейских ценностей не приветствуют смешение крови, например, разношерстные браки и т.д. понимаете о чем я?
Даже те самые евреи, которые являются хранителями библейских ценностей не приветствуют смешение крови, например, разношерстные браки и т.д. понимаете о чем я?
А почему вы пеняете на евреев. Они вообще не приняли Новый Завет. Они живут по Ветхому Завету. По сборнику правил для почти первобытных людей. По сборнику который помог выжить в враждебной среде. Это первая ступень данная человечеству в познании Бога и законов жизни. Там той самой человечности и альтруизма, про который мы говорим, совсем немного. Например известная заповедь "око за око" запрещает мстить больше чем причиненный ущерб. Если тебе выкололи глаз, то максимальная месть это в ответ обидчику выколоть глаз, а не убивать его например. А Иисус говорит что не нужно мстить вообще, а нужно простить и возлюбить своего врага - это уже следующий уровень развития.
Так что евреи (иудеи) совсем не хранители библейских истин. И уж не как не в пользу евреев ангажирована Библия. А что Бог выбрал евреев, что бы с них начать, то почему бы и нет?
Так что евреи (иудеи) совсем не хранители библейских истин. И уж не как не в пользу евреев ангажирована Библия. А что Бог выбрал евреев, что бы с них начать, то почему бы и нет?
Да и что Вам крысы не угодили, они так себя ведут по закону выживания (читай закон природы), а Ваши принципы человеколюбия и равенства не работают нигде в живой природе. Почему? Все просто: это нежизнеспособные законы, это не развивает популяцию, это не приводит к расширению территории влияния, к улучшению вида, это приведит к истреблению... или к цирку дрессированных кошечек Куклачева :))
Вот ключевой момент. Нигде нет свободы равенства и братства в живой природе. Лишь законы конкуренции. Инстинкты управляют этой конкуренцией и на них опираются. Замечательная система когда виду нужно выжить в враждебной среде с недостатками ресурсов.
Но у человека, кроме инстинктов есть и альтруизм. И есть даже теоретически построенные общественные строи (если вы думаете что коммунизм единственный строй "взаимопомощи", то вы ошибаетесь, теоретики разработали еще несколько). Именно альтруизм делает нас человечными. У животных нет такого понятия как жалость например или совесть. А у человека есть. И человек, если будет смирять инстинкты и развивать альтруизм то сможет построить подобное общество (в теории конечно, почему невозможно на практике я уже показал).
Либо по звериным законам жить дальше, либо изменить себя и общество и перейти на новый уровень. В десятки и сотни раз более эффективный, более честный. Создать наконец человеческое общество.
Но у человека, кроме инстинктов есть и альтруизм. И есть даже теоретически построенные общественные строи (если вы думаете что коммунизм единственный строй "взаимопомощи", то вы ошибаетесь, теоретики разработали еще несколько). Именно альтруизм делает нас человечными. У животных нет такого понятия как жалость например или совесть. А у человека есть. И человек, если будет смирять инстинкты и развивать альтруизм то сможет построить подобное общество (в теории конечно, почему невозможно на практике я уже показал).
Либо по звериным законам жить дальше, либо изменить себя и общество и перейти на новый уровень. В десятки и сотни раз более эффективный, более честный. Создать наконец человеческое общество.
уходим в отдельную тему, если Вы не против: www.nn.ru/community/user/filosof/?do=read&thread=2499340&topic_id=56802449
для справки: ru.wikipedia.org/wiki/Альтруизм_у_животных
Офигенно большая тема))) Целых 6 примеров!!! Инстинкты иногда бывают похожими на альтруизм, но инстинктами при этом остаются.
Про муравьев и термитов (а так же других насекомых) говорить не стоит, т.к. вся их жизнь подчинена безусловным инстинктам - это биороботы с четкими алгоритмами. У них нет даже механизма условных рефлексов, о каком альтруизме можно говорить? Альтруизм предполагает что субъект осознает что тому, кому он помогает плохо. Что может осознать термит и чем? )))
Принимая чужих детенышей у животных начинает работать материнский инстинкт. Это мощнейший инстинкт. Совпали сигнальные маркеры (беспомощный котенок) включились механизмы инстинкта.
Иногда инстинкты похожи на альтруизм, но инстинктами остаются. Как в случае с моржами и дельфинами. Альтруизм инвариантен, он проявляется каждый раз по разному, инстинкты же только при совпадении сигнальных маркеров, т.е. моделируют 1 ситуацию.
Про муравьев и термитов (а так же других насекомых) говорить не стоит, т.к. вся их жизнь подчинена безусловным инстинктам - это биороботы с четкими алгоритмами. У них нет даже механизма условных рефлексов, о каком альтруизме можно говорить? Альтруизм предполагает что субъект осознает что тому, кому он помогает плохо. Что может осознать термит и чем? )))
Принимая чужих детенышей у животных начинает работать материнский инстинкт. Это мощнейший инстинкт. Совпали сигнальные маркеры (беспомощный котенок) включились механизмы инстинкта.
Иногда инстинкты похожи на альтруизм, но инстинктами остаются. Как в случае с моржами и дельфинами. Альтруизм инвариантен, он проявляется каждый раз по разному, инстинкты же только при совпадении сигнальных маркеров, т.е. моделируют 1 ситуацию.
Условий, когда "хорошо" абсолютно всем не было, нет и не будет (в части отдельного гражданина если брать)... Не занимайтесь этой Утопией :))
Все люди разные, изначально, рождаются и живут в разных культурных, социальных, экономических, этнических, политических, географических условиях...
Когда испанцы несли Вами так любимую библию в Новый Свет и крестили индейцев (огнем и мечом), это ли благо для всех и каждого???
Каждый народ (этнос, георегион, другая единица) формируется веками, и равнять его потом одним христинанским мерилом - верх адсурда и цинизма. Ага, "мы несем Вам демократию, мы несем Вам благодать, Мы спасем Ваши души, мы научим Вас жить и любить" Мракобесие чистой воды :))
Все люди разные, изначально, рождаются и живут в разных культурных, социальных, экономических, этнических, политических, географических условиях...
Когда испанцы несли Вами так любимую библию в Новый Свет и крестили индейцев (огнем и мечом), это ли благо для всех и каждого???
Каждый народ (этнос, георегион, другая единица) формируется веками, и равнять его потом одним христинанским мерилом - верх адсурда и цинизма. Ага, "мы несем Вам демократию, мы несем Вам благодать, Мы спасем Ваши души, мы научим Вас жить и любить" Мракобесие чистой воды :))
Я именно и утверждаю что люди никогда САМИ без БОГА не построят идеальный мир) Для этого и нужно 2е пришествие Христа на Землю. Но для того что бы были всходы нужно посеять что то. Вот заповеди нам и даны, что бы в душах проросло добро. Что бы люди начали меняться к лучшему. Произошло осознание. Это сложный и длительный процесс. И каждый должен измениться самостоятельно, очень не просто быть добрым в окружении зла.
Я хотел бы что бы вы поняли что те заповеди, которые дал Бог Абсолютное добро. К ним не прибавить и не убавить. Самостоятельно проведите исследование, логически проанализируйте список грехов и поймите что лучше для всех (и вам в т.ч.) не грешить. Это предупреждение, а не запреты. Кто вам что может запретить, если у вам свободная воля?
Кстати и Ад дан людям во благо. Кто не осознанием, то хоть страхом перед мучениями к Богу придет. Как хороший родитель угрожая ремнем сыну заставляет его учить уроки, так и Ад должен испугать и направить человека.
Кстати на ютубе полно роликов переживших клиническую смерть с рассказами о Аде, эти люди резко меняют всю свою жизнь. И Ад им был показан что бы нам они все это рассказали. Есть и необразованные старушки, и люди с высшем образованием, врачи, профессора, бизнесмены, которые бросили к чертям свой бизнес и занялись душей, есть и молодые парни, и девушки. Есть русские, американцы, грузины, украинцы, немцы, испанцы, арабы и т.д.
Почему бы мне мысленно не представить мир в котором все люди не грешат? Это же утопия, идеал. Почему к нему нельзя стремиться?
Когда испанцы огнем и мечом завоевывали новый континент они преследовали цели наживы. Они за золотом пришли (а в последствии и за землями). А миссионеры лишь "прыгнули на хвоста")))
Это мерило объективно относительно культуры, технологического развития, времени и т.п. Сохраняйте вашу культуру, науку и т.п. и выполняйте эти объективные законы добра и жизни и будет все ОК. Как законы гравитации, экономики, арифметики объективны для всех. Или живешь по заповедям, либо неправильно.
Я хотел бы что бы вы поняли что те заповеди, которые дал Бог Абсолютное добро. К ним не прибавить и не убавить. Самостоятельно проведите исследование, логически проанализируйте список грехов и поймите что лучше для всех (и вам в т.ч.) не грешить. Это предупреждение, а не запреты. Кто вам что может запретить, если у вам свободная воля?
Кстати и Ад дан людям во благо. Кто не осознанием, то хоть страхом перед мучениями к Богу придет. Как хороший родитель угрожая ремнем сыну заставляет его учить уроки, так и Ад должен испугать и направить человека.
Кстати на ютубе полно роликов переживших клиническую смерть с рассказами о Аде, эти люди резко меняют всю свою жизнь. И Ад им был показан что бы нам они все это рассказали. Есть и необразованные старушки, и люди с высшем образованием, врачи, профессора, бизнесмены, которые бросили к чертям свой бизнес и занялись душей, есть и молодые парни, и девушки. Есть русские, американцы, грузины, украинцы, немцы, испанцы, арабы и т.д.
Почему бы мне мысленно не представить мир в котором все люди не грешат? Это же утопия, идеал. Почему к нему нельзя стремиться?
Когда испанцы огнем и мечом завоевывали новый континент они преследовали цели наживы. Они за золотом пришли (а в последствии и за землями). А миссионеры лишь "прыгнули на хвоста")))
Это мерило объективно относительно культуры, технологического развития, времени и т.п. Сохраняйте вашу культуру, науку и т.п. и выполняйте эти объективные законы добра и жизни и будет все ОК. Как законы гравитации, экономики, арифметики объективны для всех. Или живешь по заповедям, либо неправильно.
Я имею право жить так как считаю нужным именно мне и быть счастливыми, добрыми, справедливым? Я имею право не верить в бога, не жить по христианским заповедям, но жить хорошо и радостно?
Конечно имеете. Кто вам может запретить. Бог ничего не запрещает. Он рекомендует и предупреждает.
Но вы не можете обмануть объективные духовные законы. Как не можете обмануть гравитацию.
Но вы не можете обмануть объективные духовные законы. Как не можете обмануть гравитацию.
Вот спасибо, хорошо! Тогда я буду жить так как велит мне мое сердце, разум, совесть и т.д, а не поводок в виде РПЦ-шки :))
"Чума на оба ваши дома!"(с) И на крыс - социал-дарвинистов, и на рпцшку в её сегодняшнем тренде.
Вы можете сформулировать основные категории Добра и Зла (что есть хорошо и что есть плохо), основываясь на Библии (Ветхом Завете)?
При условии, что хорошо всем и плохо всем. А не еврейскому народу, как оригинальному владельцу библии и хранителю её основ.
При условии, что хорошо всем и плохо всем. А не еврейскому народу, как оригинальному владельцу библии и хранителю её основ.
Считаю эту тему ключевой вообще на этом форуме, да и в жизни тоже. Ведь только разобравшись в категориях "хорошего" и "плохо", можно следовать по жизни дальше. Призываю Вас озвучить (по возможности проиллюстрировать примерами свои взляды на данную проблему).
p.s. Надеюсь, что изложение будет максимально доступным для прочтения и восприятия (с минимальным набором слов, понятных узкому кругу читателей "Розы Мира", кстати, которую начал читать и Ваш покорный слуга) :))
p.s. Надеюсь, что изложение будет максимально доступным для прочтения и восприятия (с минимальным набором слов, понятных узкому кругу читателей "Розы Мира", кстати, которую начал читать и Ваш покорный слуга) :))
Абсолютное добро, это то, что в мирском понятие называют альтруизмом, а по христианстве любовью. Абсолютное зло, это когда абсолютно отсутствует эта любовь. Отсутствие любви есть зло.
Скажите это попам, патриарху и прочим служителям культа :)) они похоже забыли об этих ценностях...
вы часто общаетесь с попами и патриархом? или пропаганды начитались?
Для чего мне с ними общаться?
т.е. вы не общаясь с людьми, не зная их лично (даже имен не зная) сделали вывод о количестве добра и зла в них, сколько у них эгоизма или альтруизма? Да вы экстрасенс)))
Я общаюсь с разными людьми, но вот в чем проблема: порой самый злобный богохульник и раздолбай делает больше нужных и полезных дел, чем бородатый и пузатый дядя с кадилом :))
Задача священника не творить добро (это задача каждого человека, в.ч. и всвященника), а рассказать и научить других людей что есть добро. Как врач - его задача не быть здоровым, а лечить людей.
Вот оно что... А сам человек слабоват умом что ли, чтоб разобраться-то?
Выходит что так. Только понимают люди это не сразу, вы пока не поняли видимо.
Если Вам словно "овце" нужен "пастух", то я в нем совершенно не нуджаюсь :)) увольте
Ну я же говорю, вы еще к этому не пришли и может и не придете. Я до 30 лет был атеистом (т.е. никак не признавал, без всяких "кто-то может и есть, не знаю"), и даже не мог предположить, что поверю, но некоторые события все же привели меня к Богу. Т.е. я получил доказательства, которые иначе как наличием Бога не объяснить. Когда я стал копать тему то понял, что доказательств то очень много, просто я про них слышать ничего не хотел.
Так что какие ваши годы, не зарекайтесь)
Так что какие ваши годы, не зарекайтесь)
Спорить не стану :)) Поживем-увидим!
А что конкретно Вас "привело" к Богу после 30 лет атеизма :))
Альтруизм - это миф, это единичная вспышка отдельно взятого человека. Не нужно возводить это в ранг абсолютной категории :)
а что, в нашей жизни так много добра, или это единичные вспышки?
Добра ровно столько, сколько и зла :)) Такая знаете ли система весов и противовесов...
Т.е. в жизни заключенных Освенцема было примерно столько же добра как и зла. Система противовесов значит... В Освенциме было добра столько же как и у молодого миллионера рантье, живущего на юге Франции... ну-ну
Попробуйте иначе изложить мысль (пример), не вразумлю никак о чем Вы.
В жизни каждого одинаково или в среднем - у одного добра дофига, а у другого нет совсем, а в среднем одинаково?
Впрочем нам нужно сначала выше выяснить что есть добро и зло.
Впрочем нам нужно сначала выше выяснить что есть добро и зло.
Michell писал(а)
Впрочем нам нужно сначала выше выяснить что есть добро и зло.
Впрочем нам нужно сначала выше выяснить что есть добро и зло.
Золотые слова! Давайте поставим некоторые промежуточные точки в разговоре об этих категориях :))
ошибочно не туда вставил ответ...
Абсолютные категории Добра и Зла есть! Но абсолютной грани между Добром и Злом, которая их разделяет - нет! Так как в любой "промежуточной" ситуации будет присутствовать как Добро, так и Зло. И вот в какой ситуации больше Добра, а в какой Зла, необходимо стараться рассматривать с наибольшей долей объективности и в каждом случае отдельно.
Интересный анекдот недавно прочитал. "Если взять любое зло и поскрести, то можно обнаружить добро, с которого все когда-то и началось"! ))
Дело в том, что абсолютного Зла и абсолютного Добра НЕ существует, как нет ничего полностью абсолютного в мире :) А то "добро", с которого начинается любое Зло, в основном имеет однозначную причину - "добро эгоизма", когда стараются обеспечить ДОБРО СЕБЕ за счет причинения Зла другим... Особенно это становится катастрофичным и в огромных масштабах, когда причинение Зла другим, становится уже маниакальным :((( Причём в любых подобных случаях, все те мерзавцы, которые идут по этому пути, всегда стараются найти и обязательно "находят" для себя любые способы, для того, чтобы оправдать любую свою мерзость, несмотря на то, что изначальной основой во всех подобных случаях будет являться полнейший бред... Вот и вся разгадка подобных анекдотов...
Согласен. В основе многого зла лежит эгоизм. Но не обязательно причинение зла другому. Пример. Маршрутку "кидануло" и кто-то наступил на ногу женщине, при этом порвав колготки. Что скажет женщина? Интересно, что не в адрес водителя. Хотя он возможно уходил от ДТП.
Если Вы заметили, то я написал "В ОСНОВНОМ имеет...", что НЕ означает, что это будет во всех абсолютно случаях, а подразумевает, что "в подавляющем большинстве". Хотя наверное Вы правы в том, что таких случайностей, который описали Вы, тоже довольно большое количество, а от никакой случайности никто никогда НЕ застрахован... Ваш анекдот подразумевает и те случайности, которые описали Вы и те случаи, которые описал я. Вся разница между вашим примером и теми примерами, что имел ввиду я в том, что Ваши "случайные случаи", как правило НЕ имеют больших разрушительных последствий, а те случаи, которые имел ввиду я, несли и несут на протяжении всей истории человечества людям огромаднейшее количество Зла, начиная от насилия в семье, до разрушительных мировых войн... :(((
Озвучьте, пожалуйста, что для Вас Абсолютная(ые) категория(ии) Добра и Зла
Полностью абсолютных категорий Добра и Зла не существует, как например, не существует в Природе "абсолютного нуля". Но без понятия "абсолютного нуля" были бы невозможны многие вычисления и вполне объективные выводы. Абсолютного в мире вообще ничего нет! Но крайние категории при этом всё же существуют. Это как взять, например, нарисовать "шкалу", на которой с одного конца поставить категорию "Абсолютное Добро", а с другого "Абсолютное Зло" и рассматривать любое событие или поступок, взвешивая все его "добрые" составляющие и все его "злые" составляющие и в соответствии с этим найти на этой шкале место, куда можно поместить это событие или поступок. Если оно сместится от середины этой "шкалы" в сторону "Абсолютного Добра", то это событие можно условно приравнять к "доброму", а если сместится в сторону "Абсолютного Зла", то к "злому". Главное, при этом, не впадать в максимализм и стараться оценивать всё с наиболее возможной объективностью.
Не зря же в человеческом обществе создали и практикуют судебную систему, которая В ИДЕАЛЕ должна со стороны, с независимых, от участников событий, позиций оценивать ту или иную сложивщуюся ситуацию, когда требуется её разрешение. Другое дело, что судьи тоже люди, со своими достоинствами и недостатками, а идеальных людей в Природе тоже нет... да и в каждом времени у каждого общества складываются свои стереотипные критерии о том, что является бОльшим Злом или Добром, а что наименьшим. В те же сталинские времена могли практически официально расстрелять всего лишь за политические взгляды или даже за подозрение на это и пожалеть за кровожадное убийство. Сейчас же официальная смертная казнь всего лишь за проявление своей гражданской позиции кажется полной дикостью на грани маразма... Человеческая цивилизация всё же развивается и в некоторых обществах уже стараются как можно меньше наступать на одни и те же грабли, а в некоторых, как например у нас, так и продолжается во многих головах желание устроить очередные "пляски на граблях", совершенно не осознавая того, что им же от этого будет только хуже...
Не зря же в человеческом обществе создали и практикуют судебную систему, которая В ИДЕАЛЕ должна со стороны, с независимых, от участников событий, позиций оценивать ту или иную сложивщуюся ситуацию, когда требуется её разрешение. Другое дело, что судьи тоже люди, со своими достоинствами и недостатками, а идеальных людей в Природе тоже нет... да и в каждом времени у каждого общества складываются свои стереотипные критерии о том, что является бОльшим Злом или Добром, а что наименьшим. В те же сталинские времена могли практически официально расстрелять всего лишь за политические взгляды или даже за подозрение на это и пожалеть за кровожадное убийство. Сейчас же официальная смертная казнь всего лишь за проявление своей гражданской позиции кажется полной дикостью на грани маразма... Человеческая цивилизация всё же развивается и в некоторых обществах уже стараются как можно меньше наступать на одни и те же грабли, а в некоторых, как например у нас, так и продолжается во многих головах желание устроить очередные "пляски на граблях", совершенно не осознавая того, что им же от этого будет только хуже...
То, что Вы озвучили - это предельно понятно...
Вопрос в том, что сегодня эта самая "шкала" и "ноль" у каждого свои ("своя правда"), а не одни общие ценности на всех. Каждый глядит со своей колокольни.
Еще один момент, что также наблюдается общая тенденция обесценивания этих базовых положительный основ.
Вопрос в том, что сегодня эта самая "шкала" и "ноль" у каждого свои ("своя правда"), а не одни общие ценности на всех. Каждый глядит со своей колокольни.
Еще один момент, что также наблюдается общая тенденция обесценивания этих базовых положительный основ.
Опять у Вас прослеживается очень большое желание по идеализации прошлого и сплошного негативного отношения к тому, что происходит сейчас и как Вы считаете, что будет происходить в будущем, а так же на основании этого делать все свои выводы, а потом удивляться своей "каше в голове"... НО я ещё раз выскажу своё мнение, что при таком упорном желании поступать только именно таким способом, непонимание и раздражение любых происходящих событий, будет неминуемо всегда, что в свою очередь замыкает в сознании тот негативный "замкнутый круг", из которого выбраться чем дальше, тем труднее, а следовательно и адекватность восприятия всего и вся будет только в пределах этого "замкнутого круга". Хотите видеть то, что происходит с более взвешенных и адекватных позиций, неоходимо разорвать этот "замкнутый круг", а если нет такого желания, то объяснять что-либо будет просто бесполезным занятием.......
Для начала, раз пошёл об этом разговор, необходимо осознать, что всегда, у всех и во все времена у каждого человека была и будет и своя "шкала Добра и Зла" и своя "правда", свои индивидуальные "ценности" и каждый всегда на всё будет "смотреть со своей колокольни". А для того, чтобы это понять, надо чётко усвоить аксиму про то, что "ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ!" и всегда были и будут разные! НИКОГДА НЕ БУДЕТ одинаково умных, красивых, талантливых, наглых, добрых, злых, честных, лживых, темпераментных, настойчивых, тихих и застенчивых... и тд и тп. Даже не смотря на то, что внешне может казаться, что у всех "одинаковые ценности", это будет самая настоящая ЛОЖЬ! То, что в тоталитарных государствах, например таких, каким был всем нам известный Советский Союз, всем , тем, кто желал выделиться минуя отведённый для этого "идеологический коридор", тут же "давали по башке", отчего многие этого и не делали, совершенно НЕ означает, что у всех были одни на всех "общие ценности". Иделогия довольно агрессивно навязывалась, а всё, что в неё не вписывалось, старательно, а то и жестоко искоренялось. НЕЛЬЗЯ тщательно создаваемую видимость и пропаганду воспринимать за "чистую монету"! Если всё же всей этой поверхостности отводится наибольшее внимание, то как можно заглянуть в то, что находится под ней???
Для начала, раз пошёл об этом разговор, необходимо осознать, что всегда, у всех и во все времена у каждого человека была и будет и своя "шкала Добра и Зла" и своя "правда", свои индивидуальные "ценности" и каждый всегда на всё будет "смотреть со своей колокольни". А для того, чтобы это понять, надо чётко усвоить аксиму про то, что "ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ!" и всегда были и будут разные! НИКОГДА НЕ БУДЕТ одинаково умных, красивых, талантливых, наглых, добрых, злых, честных, лживых, темпераментных, настойчивых, тихих и застенчивых... и тд и тп. Даже не смотря на то, что внешне может казаться, что у всех "одинаковые ценности", это будет самая настоящая ЛОЖЬ! То, что в тоталитарных государствах, например таких, каким был всем нам известный Советский Союз, всем , тем, кто желал выделиться минуя отведённый для этого "идеологический коридор", тут же "давали по башке", отчего многие этого и не делали, совершенно НЕ означает, что у всех были одни на всех "общие ценности". Иделогия довольно агрессивно навязывалась, а всё, что в неё не вписывалось, старательно, а то и жестоко искоренялось. НЕЛЬЗЯ тщательно создаваемую видимость и пропаганду воспринимать за "чистую монету"! Если всё же всей этой поверхостности отводится наибольшее внимание, то как можно заглянуть в то, что находится под ней???
это не мое субъективное мнение. А говорить, что это исключительно моя каша исключительно в моей голове глупо. Это объективный и реальный факт, явление. Базовые ценности есть, должны быть, это основа нормального правового и гражданского общества. А сейчас они в упадке. Идеализация прошлого - где это я об этом говорю. Негатив о будущем - снова вопрос "где это я об этом говорю"?
То, что та «каша в голове», которая у Вас сейчас НЕ только Ваша «каша», а также ещё она присутствует во многих головах, я с этим спорить даже НЕ собираюсь. И то, что именно «это объективный и реальный факт, явление» (с), я тоже с этим спорить НЕ буду. А то, что «Базовые ценности есть, должны быть, это основа нормального правового и гражданского общества.» (с) - всё правильно. НО!!! Я уверен в том, что необходимо строить все свои выводы по этому поводу на общемировой практике, а не только исключительно на том, что происходит в нашем НЕНОРМАЛЬНОМ государстве-обществе! Вы понимаете, что все процессы, происходящие в человеческой цивилизации НЕ ограничиваются исключительно только тем, что происходит в России или в каком-нибудь Зимбабве??? Попробуйте заглянуть шире этого «узкого круга», может это Вам поможет НЕ считать так однозначно о том, что исключительно у всех «базовые ценности» в упадке и о том, что есть всё же есть в мире государства-общества, где существует гражданское общество на основе правового государства. Может стоит для того, чтобы постараться приблизиться к ним, брать у них те адекватные примеры, на основе которых можно этого добиться? Может стоит постараться перебороть все те негативные черты, которые мешают нам это сделать? Может стоит понять, что такие перемены НЕ наступают «по мановению волшебной палочки» сразу или очень быстро, что это длительный, кропотливый и очень болезненный процесс! Или мы хотим только фантазировать о том, что «вот как бы было хорошо жить так, как живут они, а при этом продолжать гадить вокруг себя так же, как мы привыкли»? Вы понимаете, что таких «чудес» НЕ бывает???
Про «идеализацию прошлого» вот хотя бы вспомните эту свою цитату:
Вы выхватили из истории довольно маленький процент на общем фоне, который был тогда и делаете на этом глобальные выводы обо всём прошлом. Я вот уверен, что сейчас В МИРЕ этот процент на том же общем фоне, гораздо выше, чем в те времена, но почему-то Вы всего этого очень тщательно стараетесь НЕ замечать, так как Вам на данный момент гораздо больше хочется обращать внимание только на негативные стороны нашей жизни, причём опять же, тот негатив, который был раньше, и которого было больше, чем сейчас Вы также старательно игнорируете. Я не спорю с тем, что сейчас много негатива, я только стараюсь смотреть на всё как можно более объективней, НЕ зацикливаясь НИ на сплошном негативе, НИ на сплошном позитиве. И вот только уже с этих позиций стараюсь делать свои выводы.
Опять же, Вы приводите примеры из жизни именно состоятельных сословий, «пропасть» между доходами которых и доходами подавляющей бедноты в те времена была не менее глубокой, чем, например, сейчас в России, и тут же всячески порицаете и клеймите аналог этих сословий у нас в наше время. Где логика в том, чтобы одновременно восхвалять и «придавать анафеме» почти что одно и тоже ,что было раньше и что есть сейчас? Тем более, что надо же понимать, что в нашей истории «красное колесо» перемолотило почти весь культурно-аристократический слой, и мы имеем все последствия этой «мясорубки» на уровне подсознания всего нашего населения от бедных до богатых. Откуда взяться у нас той культуре, которая была раньше?
А то, что Вы видите в будущем сплошной негатив, это явно видно из того, что, как я уже написал выше, Вы совершенно НЕ хотите видеть ничего, кроме негатива в том, что есть сейчас. Вот подумайте логично – если человек всё время твердит только о том, что «сейчас это плохо!» и «это плохо!» и это… и это… и это… и это… то как Вы полагаете, этот человек будет считать, что в будущем будет хорошо?
Про «идеализацию прошлого» вот хотя бы вспомните эту свою цитату:
advocatus diaboli писал(а)
Были же примеры в истории, когда были люди слова и чести (самураю, рыцари, джентельмены), где слово было на вес золота.
Были же примеры в истории, когда были люди слова и чести (самураю, рыцари, джентельмены), где слово было на вес золота.
Вы выхватили из истории довольно маленький процент на общем фоне, который был тогда и делаете на этом глобальные выводы обо всём прошлом. Я вот уверен, что сейчас В МИРЕ этот процент на том же общем фоне, гораздо выше, чем в те времена, но почему-то Вы всего этого очень тщательно стараетесь НЕ замечать, так как Вам на данный момент гораздо больше хочется обращать внимание только на негативные стороны нашей жизни, причём опять же, тот негатив, который был раньше, и которого было больше, чем сейчас Вы также старательно игнорируете. Я не спорю с тем, что сейчас много негатива, я только стараюсь смотреть на всё как можно более объективней, НЕ зацикливаясь НИ на сплошном негативе, НИ на сплошном позитиве. И вот только уже с этих позиций стараюсь делать свои выводы.
Опять же, Вы приводите примеры из жизни именно состоятельных сословий, «пропасть» между доходами которых и доходами подавляющей бедноты в те времена была не менее глубокой, чем, например, сейчас в России, и тут же всячески порицаете и клеймите аналог этих сословий у нас в наше время. Где логика в том, чтобы одновременно восхвалять и «придавать анафеме» почти что одно и тоже ,что было раньше и что есть сейчас? Тем более, что надо же понимать, что в нашей истории «красное колесо» перемолотило почти весь культурно-аристократический слой, и мы имеем все последствия этой «мясорубки» на уровне подсознания всего нашего населения от бедных до богатых. Откуда взяться у нас той культуре, которая была раньше?
А то, что Вы видите в будущем сплошной негатив, это явно видно из того, что, как я уже написал выше, Вы совершенно НЕ хотите видеть ничего, кроме негатива в том, что есть сейчас. Вот подумайте логично – если человек всё время твердит только о том, что «сейчас это плохо!» и «это плохо!» и это… и это… и это… и это… то как Вы полагаете, этот человек будет считать, что в будущем будет хорошо?
Наткнулся намедни на занимательное видео, кому интересно может набрать в любом поисковике "mr. freeman славяне", нашел частичные ответы на свои вопросы :))
Согласно славянской культуре в нашем исходном понятийном аппарате вообще отсутствует понятие "смерти". Её просто нет. Так же как и нет понятия "зло". Зла нет, смерти тоже нет. Мы БЕЗсмертны господа :))) Вы слышите?!
p.s. Тема закрыта.
Согласно славянской культуре в нашем исходном понятийном аппарате вообще отсутствует понятие "смерти". Её просто нет. Так же как и нет понятия "зло". Зла нет, смерти тоже нет. Мы БЕЗсмертны господа :))) Вы слышите?!
p.s. Тема закрыта.
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.