--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нижегородских девочек будут бесплатно прививать от ВПЧ

Здоровье и безопасность
3157
62
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Esyda
20 апреля в 17:25
vestinn.ru/fsb/health/232252/
Вы за или против?

ЗЫ: почитала аннотацию гардаксила, че- то не очень у них с исследованиями отдаленных последствий репродукции.
Но я вообще ЗА прививки. Но тут как-то нет уверенности. С другой стороны рак шейки матки - это очень больно.
облако112
20 апреля в 17:31
ЭТо все планы, в которые не верится особо. Потому что введение в нацкалендарь ветрянки и ротавируса уже 2 или 3 раза откладывали. Так что не верю.

ззы - прочитайте опыт Австралии - там благодаря Гадарасилу полностью справились с раком шейки матки.
ксюля
23 апреля в 07:20
Прививают уже давно по ОМС. Запись у районного детского гинеколога. Я в прошлом году дочь привила. Встала на запись в апреле, первую прививку сделали в сентябре.
облако112
23 апреля в 07:46
Мне б мальчика привить. Наверное, через гинеколога не вариант
ЛетиЛепесток
23 апреля в 08:56
Мальчиков у нас не прививают пока по ОМС, насколько я знаю
Ilya Sukharev
20 апреля в 18:36
Считаю - надо, т.к. в развитых странах помимо девочек, молодых людей до 27-30 тоже прививают, да и
в целом, тенденция к увеличению возраста до 35..40 лет по рекомендациям..
Esyda
20 апреля в 18:43
Ну вот я считаю, чем больше описано в аннотации побочек и противопоказаний у лекарства или вакцины, тем она более исследована. В Европе, в Африке вроде ещё, давно прививают. А где исследования - то? Да страшилки ещё всякие ходят про эту прививку.
ЗЫ: сейчас и проведут исследования на нижегородской земле..
Ивна
20 апреля в 19:00
Esyda писал(а)
Да страшилки ещё всякие ходят про эту прививку.

От антипрививочников-то?!
Они могут бреда подогнать! :-) :-)
Esyda
20 апреля в 19:31
Ну да, от них. Но мы их слушать не будем. А будем делать свои выводы.
ЛетиЛепесток
22 апреля в 11:04
ЛетиЛепесток писал(а)
В 2017 году в журнале Педиатрии и Перинатальной медицины вышла публикация > (Эффект вакцинации против ВПЧ на возможность зачатия ребенка). Авторы: эпидемиологи и акушеры-гинекологи. Период времени 2013 - 2017гг. В исследование включено около 3500 женщин и 1000 мужчин. Возрастная группа 21-45 лет. Связи между вакцинацией от ВПЧ и возможностью к зачатию ребенка не установлено. У вакцинированных женщин реже встречались выкидыши и бесплодие в анамнезе. У женщин, перенесших ИППП (инфекции, передаваемые половым путем), но вакцинированных от ВПЧ, шанс зачать ребенка был выше, чем у женщин, не вакцинированных от ВПЧ.
В 2018 году опубликовано исследование > (Четырехвалентная вакцина от ВПЧ и риски развития осложнений беременности). Исследование проводилось в Дании. В него вошли женщины, родившие ребенка с 2006 по 2013 год. Анализировали следующие исходы: мертворождение, выкидыш, преждевременные роды, пороки развития, задержка роста плода, низкий вес при рождении. Среди 1665 вакцинированных женщин ни одно из осложнений не встречалось достоверно чаще, чем среди 6660 невакцинированных. Таким образом, вакцинация от ВПЧ, помимо профилактического действия в отношении рака шейки матки, несет в себе множество других плюсов: реже частота выкидышей, мертворождения, задержки роста плода. Достоверно доказано крупными исследовательскими группами, что вакцинация от ВПЧ не вызывает бесплодие, а даже наоборот - предупреждает его возникновение.
павлинычъ
20 апреля в 19:38
Смотреть перед принятием решения статистику, например по Ирландии. 230 тыс вакцинированных к 17ому, гардасил, мерк, 648 обращений за медпомощью. Тромбоз, сердчечные приступы, часть смертельные.
облако112
20 апреля в 20:22
ТО есть из 230 тысяч вакцинированных - побочка у 648?
Это менее 0. 2 8 %. Отличная статистика в пользу вакцины
павлинычъ
20 апреля в 20:36
Что человеческая жизнь для вас ничто, откровением для меня не является. Смерть от вакционы которая призвана зищитить. Вы сами понимаете что пишите.
облако112
20 апреля в 20:47
Любая гибель - это трагедия и такие случаи, уверена, разбираются и внимательно. Есть ли вообще доказательства связи этого и вакцины?

Смерть от рака шейки матки - статистика?

По данным на 2020 год, рак шейки матки занимает первое место в мире по частоте среди злокачественных гинекологических заболеваний и четвертое место среди опухолей всех локализаций у женщин. Примерно каждое пятнадцатое обнаруженное злокачественное образование у женщин -- это рак шейки матки.

В 2020 году в мире было зарегистрировано более 604 тысяч случаев заболевания -- в среднем 13,3 случая на 100 тысяч населения. При этом семь из них со смертельным исходом (относительный риск -- 7,3 на 100 тысяч).

Вы пробовали попасть к районному онкологу? Это квест - недавно в местных соцсетях уведела описание. После 45 лет мазок на онкоцитологию берется ежегодно (если не путаю). И тоже - показатель распространенности
павлинычъ
21 апреля в 12:19
А есть ли доказательства эффективности вакцины? Я совсем не лингвист, чтобы обсуждать серьёзные медицинские вопросы, в одной из областей с максимальным числом онкологии по рф, но упорно вместо онкодиспансера строящей фурункулёры, выкупающая здания дома связи.
Какие вакцины на западе, и что предлагается здесь, есть на 2, есть на 4, есть на 9 компонентов . На 9 разрешена у нас? Какие у каждой из них эффективности. В начале марта смотрю какой то нанолек получил разрешение на 3 фазу испытаний.
По мерку были вопросы по адъюванту AAHS (накопление аллюминия в лимфоузлах) и л1 днк, который они скрыли из состава компонентов. Какие сейчас вакцины в той же австралии. Начинали они на 4 генотипа, сейчас на 9 генотипов. С 18 года рассказывают что им ещё два года и всё, а там охват более 80%, недавно снова пообещали. Защищает ли вакцина на VLP L1 от родственных генотипов, имеется ли перекрёстный иммунитет (вопрос конечно подлый, посмотрел специально).
Цитирую:
"Уровень смертности от рака шейки матки снизился примерно на 60% за последние 30 лет; во многом благодаря скринингу рака шейки матки с использованием теста/мазка Папаниколау (Пап)." (A Pan-Canadian Forum on Cervical Cancer Prevention and Control in the HPV Vaccine Era)
Наши данные, средний возраст впервые выявленного случая рака шейки 52,6 лет, по 21 году и далее. Доля вида рака 4,9%, кумулятивный риск злокачественного новообразования (0-74 лет) 1,34%. Каково покрытие скринингом основной группы по заболеванию 30-59? Какие конкретно генотипы выявлены, что с профилактикой через вакцинацию групп риска (женщины у кого был рак шейки).
павлинычъ
21 апреля в 12:21
ЛетиЛепесток
22 апреля в 10:13
У нас делают 4-х валетную Гардасил. Доказательства эффективности - более чем убедительные.
Про бесплодие-миф, также развенчанный.
В 2017 году в журнале Педиатрии и Перинатальной медицины вышла публикация <<The Effect of Vaccination Against Human Papillomavirus on Fecundability>> (Эффект вакцинации против ВПЧ на возможность зачатия ребенка). Авторы: эпидемиологи и акушеры-гинекологи. Период времени 2013 - 2017гг. В исследование включено около 3500 женщин и 1000 мужчин. Возрастная группа 21-45 лет. Связи между вакцинацией от ВПЧ и возможностью к зачатию ребенка не установлено. У вакцинированных женщин реже встречались выкидыши и бесплодие в анамнезе. У женщин, перенесших ИППП (инфекции, передаваемые половым путем), но вакцинированных от ВПЧ, шанс зачать ребенка был выше, чем у женщин, не вакцинированных от ВПЧ.
В 2018 году опубликовано исследование <<Quadrivalent HPV Vaccination and the Risk of Adverse Pregnancy Outcomes>> (Четырехвалентная вакцина от ВПЧ и риски развития осложнений беременности). Исследование проводилось в Дании. В него вошли женщины, родившие ребенка с 2006 по 2013 год. Анализировали следующие исходы: мертворождение, выкидыш, преждевременные роды, пороки развития, задержка роста плода, низкий вес при рождении. Среди 1665 вакцинированных женщин ни одно из осложнений не встречалось достоверно чаще, чем среди 6660 невакцинированных. Таким образом, вакцинация от ВПЧ, помимо профилактического действия в отношении рака шейки матки, несет в себе множество других плюсов: реже частота выкидышей, мертворождения, задержки роста плода. Достоверно доказано крупными исследовательскими группами, что вакцинация от ВПЧ не вызывает бесплодие, а даже наоборот - предупреждает его возникновение.

dzen.ru/a/ZAZ21KxrsF7iH4v9

genteh.tsu.ru/tpost/ca1vj1sve1-mif-o-tom-chto-vaktsinatsiya-ot-vpch-viz
павлинычъ
22 апреля в 12:36
О бесплодии ничего не писал, вряд ли такие исследования доступны на коротком отрезке времени. Вопрос в дании был по накоплению алюминия (AAHS), адьювант, в лимфоузлах. В документах двух предлицензионных клинических испытаний Гардасила разные адьюванты, вначале был заявлен сульфат калия-алюминия, без согласований заменён на AAHS. ebm.bmj.com/content/26/6/285

Неправильное проведение EMA расследования предполагаемого серьезного неврологического вреда вакцин против ВПЧ
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8785046/


Всё та же тема что и с ковидной жижей, что колят, какова индвидуальная реакция иммунитета. Заявленные целевые показатели в австралии не достигнуты, хотя этой там колят давно, в том числе мальчиков. При этом, там не говорится о полном исчезновении, всего лишь снижение до порога. При этом они перешли на 9 штамовую хотя начинали с 4штамовой. Причины перехода, какова эффективность 4 штамовой, наличие перекрёстного иммунитета от остальных этих вирусов есть или нет.

Чтение всех этих материалов, больше похожих на PR компанию, не отвечают на поставленные вопросы.

Вот презентация подмосковья, moniiag.ru/wp-content/upload...skoj-oblasti.ppt

Вакцинация против ВПЧ является основным подходом профилактики, но она не подразумевает отмену скрининга на более поздних этапах жизни, так как вакцины не защищают от всех типов ВПЧ высокого риска.

Сколько конкретно % эффективности у 4 валентной вакцины. Какие штамы в популяции и в причинах рака шейки матки, цифры заболевамости выше приведены. В презентации я вижу только снижение числа заболеваемости аногенитальными кондиломами, где посмотреть снижение рака шейки матки, и что у вакцинированных повысился возраст сексуального дебюта. Простите, а можно вначале образовательную часть для изменения полового повдения, а потом вакцину. У детей женщин, особенно, из высокой группы риска, болевших раком шейки матки.
Есть проблема да, но это не означает что нужно колоть первое попавшееся, каковы результаты этого всего. 50%? Это высокая эффективность? а немцы пишут даже о коллективном иммунитете, что даже не привитые не болеют в каком селе ихнем, во как.
павлинычъ
22 апреля в 12:38
ЛетиЛепесток
22 апреля в 13:05
Какой короткий промежуток времени, почти 20 лет история применения))
Есть абсолютно однозначны данные- риски заболеть раком снижаются в разы, этого мало?
В приведенных ВАМИ же табличках- перечислены типы наиболее онкогенные- и именно они входят даже в 4-х валентную вакцину, и тем более 9-ти валентную
Вот результаты вакцинации например по Австралии

среди девушек 18-25 лет, выявляемость онкогенных типов снизилась с 22,7% до 1,5%.
среди женщин 25-35 лет, с 11,8% до 1,1%.
снижение на 77% выявляемости онко штаммов впч

на 90% снижение выявляемости генитальных бородавок у гетеросексуальных женщин и мужчин в группе до 21 года.
В целом, 6 исследований, проведенные на 20 541 девушках и женщинах в возрасте от 16 до 26 лет доказали эффективность вакцины в вариациях от 97,9 % до 100 %

Вам чего надо то еще?

И еще. Мужчина. Давайте мы, женщины, как то сами позаботимся о своем здоровье. Консультируясь со специалистами, а не с дядями лингвистами в интернетах.
Причем дело то добровольное- хочешь делаешь, не хочешь-не делаешь.

В вашей же ОПЯТЬ же табличке- только вакцинация позволяет предотвратить заболевание! АУ!
павлинычъ
24 апреля в 11:40
Женщина, а женщине зачем эта вакцина? Западные идеологи, женщин вообще не рассматривают в целевой группе, они вьют именно девочек, и кое где мальчиков.
Всё тоже самое у них что и было, закололи людей против каких то отдельных штамов, в результет чего поют песни про "точный поствакцинальный надзор для раннего выявления возможной замены генотипа", потому что ранее не онкоопасные hpv стали рак вызывать. Повторю свой вопрос, с какой целью проводитеся вакцинация. Если вакцинация проводится с целью снижения риска рака шейки матки, где результат. Жещины получившие вакцины, в 08 году каком нибудь, уже должны бы ли бы попасть в статистику. И что в ней, сколько эффективность. Что со скринингом, где результаты вакцинации по эффективности этой вакцины. И что с антитетелозависимым усилением, почему то он нём никто не пишет.


1) www.cell.com/cell-host-microbe/fulltext/S1931-3128(23)00399-2

2) link.springer.com/article/10.1186/1471-2334-13-74

3) www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5821696/
ЛетиЛепесток
26 апреля в 09:38
Типичный пример когнитивного искажения имени Даннинга-Крюгера.
Человек не понимает в вопросе примерно совсем ничего, понахватался наукообразных слов, даже приводит вроде адекватные информационные источники, но выводы из них делает совершенно парадоксальные.

Удивительный эффект конечно
С другой стороны , а нафига вам что то доказывать. Зачем. И вообще кому либо.
Инфекция славатегоспидя воздушно-капельным путем не передается, а волноваться за всех я не Мать Тереза)
zlaya_sterva
23 апреля в 13:50
Это Вы просто не читали как ставится диагноз "рак шейки матки" (он буквально высасывается из пальца, особенно по новым критериям когда раком можно назвать все, что угодно, а диагноз отменить невозможно). Люди в страхе (а страх мучительной гибели просто звериный) не долго думая быстренько соглашаются на любое весьма дорогостоящее лечение. Тем, кто усомнился, тоже не позавидуешь, за пересмотры платить нужно немало и из своего кармана, более того пересмотры будут делать по тем же самым утвержденным критериям, когда раком можно назвать все, что угодно. Круг замкнулся. ;)

Программы по скринингу и ранней диагностике рака. Как они влияют на заболеваемость и смертность?
youtu.be/WOPzEqHcCKY
Mureka
20 апреля в 19:53
Я только за. В прошлом году столкнулась с дисплазией первой степени ШМ, твердо решила дочке поставить вакцину. Для меня это хорошая новость.
Лори
21 апреля в 07:59
Ничего не понимаю, что не так?.. за что в этом тесте меня хотят в бан отправить?
Любашка
21 апреля в 09:07
Ха-ха:-))) Аналогично:-))
Esyda
21 апреля в 09:45
Это не я, глюк на ннюре
Любашка
21 апреля в 09:09
.
Esyda
21 апреля в 09:44
Наверное у ннюры глюк..
kordellya
21 апреля в 11:54
Сделали прививку старшей дочке в пятницу.
У нас тут (в Сербии) была неделя информирования о ней, учительница скидывала в чат объявление, что можно привить детей от 9 до 19 лет, и девочек и мальчиков. Вот и сходили после этого.
Esyda
21 апреля в 13:24
А вот интересно, в Англии, Германии, Швейцарии делают эту прививку?
Любашка
22 апреля в 08:49
Например вот тут расписано
id-clinic.ru/news/vaktsinatsiya/privivki-za-granitsey/
It should be easy
21 апреля в 21:59
Сделала еще в том году дочери, но сразу же пошли папиломные бородавки по телу, немного... и только между 2 и 3 вакциной. больше не появлялись.
С онкологами советовалась - они сказали, что вообще никакие прививки не рекомендуют.
ЛетиЛепесток
22 апреля в 10:24
.
Лори
22 апреля в 10:53
У онколога, слава богу, не была, но все без исключения врачи, которым я доверяю, в том числе и мой брат - практикующий гинеколог (который явно не желает зла моему ребенку) - все говорили мне про эту прививку, что ее надо поставить.
ЛетиЛепесток
22 апреля в 10:14
Вакцину от ВПЧ ( Гардасил) можно сделать по ОМС , по запросу . Просто приходите и делаете. Необязательно ждать включения в календарь прививок
Лори
22 апреля в 10:52
На самом деле не очень просто. Нам повезло, на участке была молодая неопытная педиатр, просто узнала, что эта вакцина есть (по моему запросу), и направила мою дочь ее ставить. Но знали бы вы, что я выслушала от гинеколога из нашей основной поликлиники, куда мы ходили за справкой. И что "с чего это вам ее выделили, ее ставят бесплатно только детям из социально необеспеченных семей, а вас с какой стати???".
В общем, поставили дочке бесплатно, потому что мы не знали, что так нельзя:) знали бы - я бы не стала пробовать, наверное.
ЛетиЛепесток
22 апреля в 10:55
Нарвались просто на не вполне адекватную тетю. Отказать не имеют права, все можно.
Вы позаботились о здоровье своего ребенка, на всю жизнь причем. Какая разница, что об этом думает гинеколог из поликлиники
P/S У нас все прошло гладко. Наоборот, похвалили за инициативу
LukA
25 апреля в 07:15
ЛетиЛепесток писал(а)
можно сделать по ОМС , по запросу

При условии наличия вакцины в поликлинике. Дочь поставили в лист ожидания. Для нас пока вакцины нет :(.
ЛетиЛепесток
26 апреля в 09:40
Штука дорогая, да. Хорошо, что стоите, все равно сделают.
P/S Поэтому и не вижу смысла всех уговаривать, вакцины мало. Ежели все пойдут делать, эти листы ожидания удлинятся еще.
annavita08
22 апреля в 13:10
Я против. Очень надеюсь, что она не будет обязательной.
Все детские обязательные прививки детям сделаны. От гриппа и ковида в семье никто не прививался.
Ивна
22 апреля в 14:53
annavita08 писал(а)
Я против. Очень надеюсь, что она не будет обязательной.

Интересно, почему против?! :-)
annavita08
23 апреля в 08:16
Спорить о необходимости каких-либо новых прививок не хочу. Нужно или не нужно оно, каждый решает сам.
Любая прививка-это риск осложнений, непредсказуема реакция организма. О последствиях через много лет вообще не известно...
Считаю, что все нововведения-это коммерческие проекты. Огромные суммы денег вокруг этого вертятся...
Ивна
23 апреля в 17:39
annavita08 писал(а)
Считаю, что все нововведения-это коммерческие проекты. Огромные суммы денег вокруг этого вертятся...

Ну, по мне, так если эти "коммерческие проекты" кого-то спасут от РШМ - то честь им и хвала!
helenlet
23 апреля в 18:10
В том-то и дело, что нет ясности спасут ли и скольких спасут? А может кого-то покалечат? И сколько таких покалеченных будет? Неизвестно. Поэтому общественность и разделилась во мнении.
Ивна
23 апреля в 18:12
helenlet писал(а)
А может кого-то покалечат?

?!
Фильтруйте источники информации...
helenlet
23 апреля в 18:32
В том то и дело, что и те и другие источники авторитетные, везде исследования (отечественные и зарубежные), авторы доктора наук, заслуженные профессора, врачи. Кому верить? Х.з... Легко когда когда кому-то поверил и нет сомнений, но когда сомнения есть очень непросто.
Пулик
22 апреля в 13:30
Младшей сделала по омс в нашей поликлинике, наша гинеколог очень рекомендовала сделать, доверилась ей.
Тимошкин
22 апреля в 14:46
В Москве ее делают бесплатно
Поставила детям ещё в 3 классе
Собирали согласия в школе ещё
Аурум
22 апреля в 15:40
Так давно прививают. Я своей дочери прошлым летом делала. Случайно узнала в поликлинике , что есть грандаксил и на следующий день уже сделали первую прививку. Ранее от ветрянки тоже привились бесплатно в поликлинике
helenlet
23 апреля в 08:21
Против. Слишком много противоречивых данных. Есть исследования ученых, которые убедительно пишут, что эффективность таких прививок не доказана и что риски побочки превышают риски появления рака в долгосрочной перспективе. Потом эти многочисленные скандалы с Фондом Гейтсов, когда африканские девочки выросли и многие из них не могли родить. Я это помню очень хорошо, по ТВ смотрели и обсуждали с родителями. Не знаю, осталось что-то в сети или почистили. При этом есть публикации, где другие ученые говорят, что современная прививка может помочь. Что она не та, что была раньше. Кому верить? Все ученые авторитетные, доктора наук. Всех могут финансировать фармацевтические компании. Решила, что не имею права подвергать дополнительному риску своего ребенка. Поэтому против.
Для меня вся эта ситуация отчасти напоминает поступок Анжелины Джоли, у которой не было онкологии, но чтобы не рисковать она отрезала грудь.
LukA
25 апреля в 07:18
Про бесплодие - для меня аргумент то, что эта прививка входит в национальный календарь Израиля. Они уж точно не желают своим девочкам бесплодия, иначе через поколение евреи перестанут существовать совсем.
Esyda
25 апреля в 14:43
Вот это аргумент, согласна. Помню попадалось про отношение верующих в Израиле к ЭКО. Если наши служители категорически против, то там за, и все равно, как зачат ребенок.
облако112
25 апреля в 14:52
православная церковь не против эко, но с ньюансами.
Там надо, чтобы эко было 1 от мужа 2. чтобы не уничтожались эмбрионы.
Об этом в соцконцепции написано
Esyda
25 апреля в 21:15
Прям сейчас послушала патриарха Кирилла на Ютуб. Да, концепцию поменяли немного. Но столько всяких 'но'. И вывод: берите из детдома.
ЖеЛеШка
25 апреля в 01:21
ооочень сомневаюсь...
где бы 9-валентную сделать....но до нас видимо вообще не дойдет она, у нас до 4-х валентной-то вон все никак не доходит дело, а в Мск вроде ее уже давноооо бесплатно ставят и в календаре как доп она висит. ну со времен ковида точно, раньше не интересовалась
LukA
25 апреля в 07:08
Давно стоим на очереди на эту вакцину в поликлинике. Ждём, но вакцины нет в налиции.
Я глубоко против прививки от ПВЧ. Думаю, что она не против того направлена от чего заявлена.
Ивна
25 апреля в 15:35
Удачливая во всём писал(а)
Думаю, что она не против того направлена от чего заявлена.

О! А против чего?! =-O
Esyda
25 апреля в 21:04
Ну так есть теория о сокращении населения. Сделала прививку, стала бесплодной. Имеет место быть.
Ивна
25 апреля в 21:27
Esyda писал(а)
Ну так есть теория о сокращении населения

Думаю, при современной повестке актуально совершенно противУположное направление ...
ЛетиЛепесток
26 апреля в 09:32
Вот вроде победили Гитлера..А такое ощущение, что победил он. Дело то его живет по крайней мере
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Платье, на р.98

Очень классное платье в китайском стиле. Б/у пару раз. Хорошо на ребенка ростом 95-100 см. Ткань - джинса. Померить - Автозавод...
Цена: 400 руб.

Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков 1.35х2.75м

Купить детский манеж для детских учреждений Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков ясельных групп 1.35х2.75м. Высота от...
Цена: 86 840 руб.

Новые брюки STILNYASHKA, р.164

Новые классные брюки STILNYASHKA. Размер 164. Цвет: синий в клетку. Состав: 100%полиэстер. Померить - Автозавод (Соцгород 2), без...
Цена: 1 100 руб.

Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой

Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой. Особенно актуально для родителей...
Цена: 21 800 руб.