Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Голосование по бюллетеню (заочное собрание)
Управляющая организация
49
36
Поделиться
Бюллетени всем раскидали.
Первый взгляд.
1. Вопросы про капремонт написаны так, что непонятно, за что же мы голосуем.
2. В некоторых важных пунктах нет пропечатанных слов "за", "против" и "воздержался". Что это знаить? За них вообще не голосовать? Или если я там сам лично напишу например "за", то это бюллетень сразу недействительный?
3. Нам предлагается фактически сменить управляющую компанию. У нас сейчас Управляющая Организация Сокольники. Нам предлагается выбрать Управляющую Компанию Сокольники. По факту это ДРУГОЕ юридическое лицо, которое не отвечает по долгам старого юр лица. Т.е. если они кому должны, то алес капут.
4. Нам предлагают подписать не глядя договор управления. В этом договоре нет ни одного живого места. Когда читаешь договор, такое впечатление, что его писать двоечник, отчисленный с первого курса сельхоза. Противоречие основам законодательства с каждом втором пункте. В обязанность жильцам вменяется предупреждать письменно перед каждым чихом, при этом УК никому ничего не должна и вольна сама выбирать "способ и перечень услуг по управлению домом".
5. Голосование по пунктам отностилельно отопление ни в кассу. Все это оговорено Законом (ЖК и Постановление 354). Голосование по этим пунктам вообще незаконно. Также пункты про перерасчет тоже не в тему. Перерасчет они ОБЯЗАНЫ сделать за весь период. Это не тема голосования, это тема для прокуратуры.
Ну что, что электорат ответит нашим управленцам?
З.Ы. Вы знаете мое занудство. Я тут набросал основные замечания по договору - пока получилось 4 страницы. Надеюсь до вечера дочитаю и выложу заценить, ибо таким договором можно только первокурсников юрфака пугать в плане "смотрите как не надо делать".
Первый взгляд.
1. Вопросы про капремонт написаны так, что непонятно, за что же мы голосуем.
2. В некоторых важных пунктах нет пропечатанных слов "за", "против" и "воздержался". Что это знаить? За них вообще не голосовать? Или если я там сам лично напишу например "за", то это бюллетень сразу недействительный?
3. Нам предлагается фактически сменить управляющую компанию. У нас сейчас Управляющая Организация Сокольники. Нам предлагается выбрать Управляющую Компанию Сокольники. По факту это ДРУГОЕ юридическое лицо, которое не отвечает по долгам старого юр лица. Т.е. если они кому должны, то алес капут.
4. Нам предлагают подписать не глядя договор управления. В этом договоре нет ни одного живого места. Когда читаешь договор, такое впечатление, что его писать двоечник, отчисленный с первого курса сельхоза. Противоречие основам законодательства с каждом втором пункте. В обязанность жильцам вменяется предупреждать письменно перед каждым чихом, при этом УК никому ничего не должна и вольна сама выбирать "способ и перечень услуг по управлению домом".
5. Голосование по пунктам отностилельно отопление ни в кассу. Все это оговорено Законом (ЖК и Постановление 354). Голосование по этим пунктам вообще незаконно. Также пункты про перерасчет тоже не в тему. Перерасчет они ОБЯЗАНЫ сделать за весь период. Это не тема голосования, это тема для прокуратуры.
Ну что, что электорат ответит нашим управленцам?
З.Ы. Вы знаете мое занудство. Я тут набросал основные замечания по договору - пока получилось 4 страницы. Надеюсь до вечера дочитаю и выложу заценить, ибо таким договором можно только первокурсников юрфака пугать в плане "смотрите как не надо делать".
15.10.2014
Андрей, а если сейчас большинство проголосует против по п.3 "выбор управления МКД" УК Сокольниками, что будет в этом случае?
Значит, что мы выберем юридически другую контору. И старые долги будут перед старой конторой. И если что-то Вам должна старая контора, то стребовать можно фактически только по суду.
Вопросы 5.2.1 это вопросы от которых зависит сколько именно должна вам старая контора, а 5.2.2. это за сколько она вам пересчитает.
Сумма перерасчета от 2000 за однушку до 5000 за трешку.
Хотите простить сокольникам эту сумму?
Вопросы 5.2.1 это вопросы от которых зависит сколько именно должна вам старая контора, а 5.2.2. это за сколько она вам пересчитает.
Сумма перерасчета от 2000 за однушку до 5000 за трешку.
Хотите простить сокольникам эту сумму?
Вообще конечно замечательно, я села честно начала отвечать, дошла до пунктов про УК и все желание пропало :( Вообще не голосовать? Тогда что с кап ремонтом?
А с капремонтом еще менее понятно, чем было ранее.
Конечно здОрово, когда твой счет только у тебя и никто его не заберет.
Но наше ушлое правительство очень хитро расписало правила капремонта. Коротко так.
1. Капремонт можно делать ТОЛЬКО в сроки, установленные городом для конкретного дома (для нашего срок 2035-2042). Нельзя провести капремонт в другой срок, даже если 100% собственников за это проголосуют.
2. Статьи капремонта устанавливает город. Нельзя что-то убрать или что-то добавить.
3. В том случае, если "касса капремонта" своя, а не "общий котел", то собственники обязаны будут доплатить сумму, которой не хватит на капремонт. Если для дома "общий котел", то собственники ничего не доплачивают единомоментно, но продолжают платить в общий котел.
4. При желании, и при наличии кучи обстоятельств, в течении 2 лет, теоретически можно сменить "общую кассу" на "свою кассу" и наоборот.
Теперь расчеты :)
Тариф для капремнта установлен в 6.30 рубля с квадрата. У нас ~26800 квметров. Т.е. примерно 2 млн руб в год. Теоретически к сроку ремонта (через 25 лет) у нас будет 50 млн.
С учетом ежегодной инфляции в 6% падение реальной стоимости денег будет 4.2 раза, т.е. реальных денег в текущей покупательной способности как сейчас будет около 10-12 млн. С учетом того, что размер отчислений на капремонт будет каждый год увеличиватся, а проценты на "кассу капремонта" не дает ни один банк, я вангую сумму к 2042 году эквивалентную примерно 15-20 млн в текущих ценах.
При этом я считал при условии инфляции в 6% в год, хотя официальная за 2013 была 6.5%, реальная 7.5%, прогноз официальной на 2014 - 7.5%.
3 самые затратные статьи капремонта: замена коммуникаций, ремонт фасада, ремонт крыши.
В текущих деньгах полный ремонт крыши обойдется 4-7 млн. Фасад у нас сложный и большой, его замена -~30-40млн, ремонт ~5-10млн.
Замена коммуникаций (эл-во, канализация, вода, отопление) - 5-10-15млн.
Короче говоря, при выборе "своей кассы" к 2040 году нам не хватит ~10-15 млн, которые придется единомоментно внести собственникам, т.е. внести однократно по 400-600 руб с метра. Т.е. с однушки = 20-30 тыс.руб, с средней трешки = 40-60 тыс. руб.
И это очень оптимистические расчеты :(
Ваше право голосовать как считаете нужным, но учитывая продолжении эпохи перемен, я не вижу причин необходимости перехода на "свою кассу капремонта".
Ну и если жизнь наладится, то п.4 - можно попробовать перейти на свою кассу.
З.Ы. Читайте договор! Это просто финиш! Настолько кривого, косого, противоречащего законодательсву договора я еще не видел.
Конечно здОрово, когда твой счет только у тебя и никто его не заберет.
Но наше ушлое правительство очень хитро расписало правила капремонта. Коротко так.
1. Капремонт можно делать ТОЛЬКО в сроки, установленные городом для конкретного дома (для нашего срок 2035-2042). Нельзя провести капремонт в другой срок, даже если 100% собственников за это проголосуют.
2. Статьи капремонта устанавливает город. Нельзя что-то убрать или что-то добавить.
3. В том случае, если "касса капремонта" своя, а не "общий котел", то собственники обязаны будут доплатить сумму, которой не хватит на капремонт. Если для дома "общий котел", то собственники ничего не доплачивают единомоментно, но продолжают платить в общий котел.
4. При желании, и при наличии кучи обстоятельств, в течении 2 лет, теоретически можно сменить "общую кассу" на "свою кассу" и наоборот.
Теперь расчеты :)
Тариф для капремнта установлен в 6.30 рубля с квадрата. У нас ~26800 квметров. Т.е. примерно 2 млн руб в год. Теоретически к сроку ремонта (через 25 лет) у нас будет 50 млн.
С учетом ежегодной инфляции в 6% падение реальной стоимости денег будет 4.2 раза, т.е. реальных денег в текущей покупательной способности как сейчас будет около 10-12 млн. С учетом того, что размер отчислений на капремонт будет каждый год увеличиватся, а проценты на "кассу капремонта" не дает ни один банк, я вангую сумму к 2042 году эквивалентную примерно 15-20 млн в текущих ценах.
При этом я считал при условии инфляции в 6% в год, хотя официальная за 2013 была 6.5%, реальная 7.5%, прогноз официальной на 2014 - 7.5%.
3 самые затратные статьи капремонта: замена коммуникаций, ремонт фасада, ремонт крыши.
В текущих деньгах полный ремонт крыши обойдется 4-7 млн. Фасад у нас сложный и большой, его замена -~30-40млн, ремонт ~5-10млн.
Замена коммуникаций (эл-во, канализация, вода, отопление) - 5-10-15млн.
Короче говоря, при выборе "своей кассы" к 2040 году нам не хватит ~10-15 млн, которые придется единомоментно внести собственникам, т.е. внести однократно по 400-600 руб с метра. Т.е. с однушки = 20-30 тыс.руб, с средней трешки = 40-60 тыс. руб.
И это очень оптимистические расчеты :(
Ваше право голосовать как считаете нужным, но учитывая продолжении эпохи перемен, я не вижу причин необходимости перехода на "свою кассу капремонта".
Ну и если жизнь наладится, то п.4 - можно попробовать перейти на свою кассу.
З.Ы. Читайте договор! Это просто финиш! Настолько кривого, косого, противоречащего законодательсву договора я еще не видел.
Мы соскучились по форуму :-)
Что касается "а проценты на "кассу капремонта" не дает ни один банк..." то, как инсайдер, могу сказать, что проценты на оные счета банками начисляются, и еще как! Банки дерутся за эти счета, и предлагают отличные процентные ставки. Здесь важен другой момент - не погнаться за жадностью, и не открыть счет в банке, который дает очень много - иначе можно денег не дождаться - банк того и глядишь раззорится.
Что касается "а проценты на "кассу капремонта" не дает ни один банк..." то, как инсайдер, могу сказать, что проценты на оные счета банками начисляются, и еще как! Банки дерутся за эти счета, и предлагают отличные процентные ставки. Здесь важен другой момент - не погнаться за жадностью, и не открыть счет в банке, который дает очень много - иначе можно денег не дождаться - банк того и глядишь раззорится.
в бюллетене банк прописан вполне конкретно - сбер.
Можно озвучить %% ставку сбера на эти счета?
Можно озвучить %% ставку сбера на эти счета?
Не можно - инсайдерам не положено.
да это уже и не важно :(
в бюллетене все равно выбора нам не оставили, так что кроме сбера ничего быть не может.
Хаирова ходила собирать бюллетени. Причем у нее был список, где написано кто проголосовал, а кто нет. Значит, все отданные бюллетени попали не в "закрытый короб", а непосредственно в открытом виде в руки тех, кому выгодно, чтобы электорат проголосовал "как надо".
На сайте так и не появилось обновленного договора. То, что там лежит, договором назвать нельзя. Нет основополагающих цифр, нет основного приложения. Текст все еще содержит дикое количество ошибок.
В моем понимании, пункт в бюллетене про договор должен быть вычеркнут технически, ибо не предоставлен сам предмет голосования.
Голосование про пункты про отопление противоречят основным законам - Жилищному Кодексу и Правилам оказания коммунальных услуг (Постановление 354).
Про это все я написал официальное письмо в сокольники, жду реакции.
в бюллетене все равно выбора нам не оставили, так что кроме сбера ничего быть не может.
Хаирова ходила собирать бюллетени. Причем у нее был список, где написано кто проголосовал, а кто нет. Значит, все отданные бюллетени попали не в "закрытый короб", а непосредственно в открытом виде в руки тех, кому выгодно, чтобы электорат проголосовал "как надо".
На сайте так и не появилось обновленного договора. То, что там лежит, договором назвать нельзя. Нет основополагающих цифр, нет основного приложения. Текст все еще содержит дикое количество ошибок.
В моем понимании, пункт в бюллетене про договор должен быть вычеркнут технически, ибо не предоставлен сам предмет голосования.
Голосование про пункты про отопление противоречят основным законам - Жилищному Кодексу и Правилам оказания коммунальных услуг (Постановление 354).
Про это все я написал официальное письмо в сокольники, жду реакции.
она не только ходила, но и очень настаивала помочь при голосовании, объяснить отдельные вопросы и т.д.
списки + пояснения как "все голосуют", я про договор которог не видела сказала, она объяснила, ничего голосуйте по остальным вопросам "как все" или не видать нам счастья.
Показывала чужие заполненные бюллетени, в общем демократия во всей красе.
списки + пояснения как "все голосуют", я про договор которог не видела сказала, она объяснила, ничего голосуйте по остальным вопросам "как все" или не видать нам счастья.
Показывала чужие заполненные бюллетени, в общем демократия во всей красе.
Это что! Когда она приходила за моим бюллетенем, дома была моя мама. Хаирова наставила галочек в бюллетене (слава богу, карандашом, но достаточно четко - не все удалось стереть) и сказала, чтоб я тут подписала))))))))))))))))))))))))))
Кхммм....... А у нас вроде в доме есть супер пупер борцы за соблюдение законности при проведении голосований. Может быть имеет смысл до них эту информацию донести?
30.10.2014
Этот борец теперь агитирует вместе с УКой и считает голоса. Она теперь следит за законностью на стороне управляющей компании :)))
Кто именно?
А, понятно. Я неправильно поняла вначале
Осилил наконецто договор.
Сам договор взят с ихнего сайта тут upravdomnn.ru/?id=285
Кратко основные замечания.
1. Прямое нарушение Законов.
1.1. В законе прямо написано, что д.б. в договоре. В договоре этого нет.
1.2. Прямое противоречие Законам. Пытаются вразрез с Законом установить свой порядок.
2. Более чем вольное толкование Законов.
2.1. В Законе у собственника ПРАВО, в договоре это внезапно становится обязанностью.
2.2. В законе у УК есть обязанность, в договоре либо вообще нет, либо становится ее правом (причем необязательным).
3. Ошибки. Договор писал двоечник. Много нескладух, повторов и т.п.
4. Наш дом внезапно стал домом БЕЗ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО отопления. Поэтому в обязанность собственников НАШЕГО дома вменено обязательное отопление собствеными силами своей собственности. Это вообще ни в какие ворота не лезет.
5. Намеренное и ненамеренное искажение Законов. Например в законе есть обязаность исполнителя отвечать в течении 20 КАЛЕНДАРНЫХ дней, в договоре внезапно календарные дни превратились в рабочие. и т.п.
6. Вольности типа "УК сама определяет способ и размер работы", хотя это железно оговорено договором.
7. Самое главное. В договоре нет суммы договора и нет приложения7 - Смета расходов. Фактически непонятно сколько платить и на что эти деньги пойдут.
8. Безумная куча ошибок в цифрах основных показателей дома.
9. Несостыковка приложений между собой и приложений со здравым смыслом и Законом. Например домофоны в одном месте есть общедомовое имущество, а в другом месте нет. Тоже самое со шлагбаумами. Они тоже в одном месте общедомовые, а в другом перестали ими быть.
10. Колхозный стиль написания. Юридические формальности и единообразие не соблюдено. Договор читается очень тяжело.
Плюсы: в нескольких местах смешно. Улучшает настроение.
Ниже все замечания по договору по хронологии.
Сам договор взят с ихнего сайта тут upravdomnn.ru/?id=285
Кратко основные замечания.
1. Прямое нарушение Законов.
1.1. В законе прямо написано, что д.б. в договоре. В договоре этого нет.
1.2. Прямое противоречие Законам. Пытаются вразрез с Законом установить свой порядок.
2. Более чем вольное толкование Законов.
2.1. В Законе у собственника ПРАВО, в договоре это внезапно становится обязанностью.
2.2. В законе у УК есть обязанность, в договоре либо вообще нет, либо становится ее правом (причем необязательным).
3. Ошибки. Договор писал двоечник. Много нескладух, повторов и т.п.
4. Наш дом внезапно стал домом БЕЗ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО отопления. Поэтому в обязанность собственников НАШЕГО дома вменено обязательное отопление собствеными силами своей собственности. Это вообще ни в какие ворота не лезет.
5. Намеренное и ненамеренное искажение Законов. Например в законе есть обязаность исполнителя отвечать в течении 20 КАЛЕНДАРНЫХ дней, в договоре внезапно календарные дни превратились в рабочие. и т.п.
6. Вольности типа "УК сама определяет способ и размер работы", хотя это железно оговорено договором.
7. Самое главное. В договоре нет суммы договора и нет приложения7 - Смета расходов. Фактически непонятно сколько платить и на что эти деньги пойдут.
8. Безумная куча ошибок в цифрах основных показателей дома.
9. Несостыковка приложений между собой и приложений со здравым смыслом и Законом. Например домофоны в одном месте есть общедомовое имущество, а в другом месте нет. Тоже самое со шлагбаумами. Они тоже в одном месте общедомовые, а в другом перестали ими быть.
10. Колхозный стиль написания. Юридические формальности и единообразие не соблюдено. Договор читается очень тяжело.
Плюсы: в нескольких местах смешно. Улучшает настроение.
Ниже все замечания по договору по хронологии.
Замечания к проекту договора.
1. П. 19 Правил оказания комм услуг (Постановление 354). В договоре д.б. адрес помещения, площади, и т.п., а также ФИО, паспортные данные. Из этого следует, что договор ДОЛЖЕН БЫТЬ с каждым собственником, а не общий на всех. Посыл о том, что 50%+1 подпишут вообще ни о чем, потому что в соответствии с законом это не применяется к этим видам договоров. Переделывать!
2. Вообще пЕсателем этого договора следует внимательно изучить п.19 правил оказания комм услуг, ибо там написано, что д.б. в договоре. Половина, что должны быть в договоре, по факту в договоре отсутствует.
3. С преамбулой вообще какая-то ерунда. Договор заключается между исполнителем и собственником. Откуда в договоре взялось упоминание ООО ИРЦ - вообще не понятно. Сокольники имеют право привлечь биллинговую компанию, но это не повод указывать это название в преамбуле. Из преамбулы вообще не ясно кто же является исполнителем - УК Сокольники или ООО ИРЦ. Вывод - слова ООО ИРЦ из преамбулы исключить!
4. п.1.1. Описание <<многоквартирный дом>> содержит рекурсию. Т.е. многквартирный дом - это участок с расположенным на нем мноквартирным домом. Это бред. Описания так не пишутся. Кроме того, в описании Помещений, принадлежащим более чем 2-м собственником есть двоякочитаемость. Негоже так писать. Надо переписать определение.
5. п.1.5. Описание общей собственности есть полное и достаточное в ЖК. Раздел2, Глава6, ст. 36. Зачем городить непонятно чего, если можно переписать?
Кстати, в п.1.5. в качестве общего имущество заявлены шлагбаумы и есть ссылка на приложение1, однако в приложении 1 шлагбаумов нет. Это как понимать? Шлагбаумы, если они общее имущество, то поименовать их в приложении1 необходимо, если нет, то во первых выкинуть упоминание о них из п.1.5., а во-вторых чьи они???
6. п.1.6. - лишний. Кто такой исполнитель - написано в преамбуле. А что он делает, написано в ЖК и правилах оказания комм услуг (постановление 354). Никакой договор не может быть валидным, если противоречит Закону.
7. пр.1.8. - зачем он вообще? Почему содержание общего имущество надо выделать отдельным пунктом, а услуги по предоставлению сервисов собственникам помещений не надо?
8. п.1.10. Указано, что порядок капремонта устанавливается отдельным договором. Каким договором, между кем этот договор? И где он?
9. п.1.11 То, что в скобках непонятно. Содержание общего имущества и капремонт понятно, а что такое <<управление МКД>>? Что за статья такая, которой нет ни в одном законе?
10. в п.1.13 вторая часть абзаца противоречит определению этого понятия, которую дал Закон (Постановление 354 глава1 пункт2).
11. п.1.14 привести в соответствие с определением в Постановлении 354 глава1 пункт2.
12. п.1.15., п.1.16. Нет в законе понятия <<жилищные услуги>>. Есть <<жилищно-коммунальные услуги>>. В п.1.15 вообще все перепутано. <<Содержание общего имущества>> - это вообще не жилищная услуга, а коммунальная! Вообще нет понятия <<услуги по управлению МКД>>. Вывод - Эти пункты необходимо привести в соответствие с Законом.
13. п.1.17. Противоречит описанию из Постановления 354 глава1 пункт2. Никакого <<месячного>> там нет. Необходимо привести в соответствие с Законом.
14. п.1.22. Описание надо взять из Постановления 354 глава1 пункт2.
15. п.1.23 первое тире. Биллинговая компания не выбрана оператором по сбору средств на капремонт, поэтому вписывать ее туда НЕЛЬЗЯ!
16. п.1.23 второе тире. У собственников нет договора с билинговой компанией. Поэтому собственники получают информацию от исполнителя. Перевешивать ответственность с исполнителя по договору на левую контору, которая по договору с исполнителем чего-то там делает - это неправильно и противозаконно.
17. Непонятно, зачем ссылка на документ <<Постановления Правительства РФ <<Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями>> от 21.01.2006 No 25>>. Он относится ТОЛЬКО к взаимоотношениям собственников и членов их семей в чистом виде, к управлению домом отношения не имеет.
18. Зачем <<Распоряжение Правительства Нижегородской области от 14.12.2005 г. No 877-р "О нормах накопления твердых бытовых отходов">>??? Это нужно для расчета отдельных категорий собственников, а не для договора управления домом. Если надо вписать ВСЕ нормы, то 10 листов перечислений документов может не хватить.
19. В п.1.5. кто такой <<исполнитель>>? В преамбуле это нет... Выражение <<исполнитель>> лезет еще в нескольких местах, в 1.6 например. Надо один раз в преамбуле назвать УК Сокольники Исполнителем и далее по тексту так и именовать. А то получается, что одно и тоже юрлицо (одна сторона договора) называется разными словами. Это ведет к девиарно-когнитивному диссонансу и запутывает и так не хило запутанный документ.
20. п.2.1. <<...в течение согласованного срока...>> кто, с кем, как, и на основании чего этот срок согласовывает? Где это срок написан?
21. п.2.4. отдельный договор кого с кем?
1. П. 19 Правил оказания комм услуг (Постановление 354). В договоре д.б. адрес помещения, площади, и т.п., а также ФИО, паспортные данные. Из этого следует, что договор ДОЛЖЕН БЫТЬ с каждым собственником, а не общий на всех. Посыл о том, что 50%+1 подпишут вообще ни о чем, потому что в соответствии с законом это не применяется к этим видам договоров. Переделывать!
2. Вообще пЕсателем этого договора следует внимательно изучить п.19 правил оказания комм услуг, ибо там написано, что д.б. в договоре. Половина, что должны быть в договоре, по факту в договоре отсутствует.
3. С преамбулой вообще какая-то ерунда. Договор заключается между исполнителем и собственником. Откуда в договоре взялось упоминание ООО ИРЦ - вообще не понятно. Сокольники имеют право привлечь биллинговую компанию, но это не повод указывать это название в преамбуле. Из преамбулы вообще не ясно кто же является исполнителем - УК Сокольники или ООО ИРЦ. Вывод - слова ООО ИРЦ из преамбулы исключить!
4. п.1.1. Описание <<многоквартирный дом>> содержит рекурсию. Т.е. многквартирный дом - это участок с расположенным на нем мноквартирным домом. Это бред. Описания так не пишутся. Кроме того, в описании Помещений, принадлежащим более чем 2-м собственником есть двоякочитаемость. Негоже так писать. Надо переписать определение.
5. п.1.5. Описание общей собственности есть полное и достаточное в ЖК. Раздел2, Глава6, ст. 36. Зачем городить непонятно чего, если можно переписать?
Кстати, в п.1.5. в качестве общего имущество заявлены шлагбаумы и есть ссылка на приложение1, однако в приложении 1 шлагбаумов нет. Это как понимать? Шлагбаумы, если они общее имущество, то поименовать их в приложении1 необходимо, если нет, то во первых выкинуть упоминание о них из п.1.5., а во-вторых чьи они???
6. п.1.6. - лишний. Кто такой исполнитель - написано в преамбуле. А что он делает, написано в ЖК и правилах оказания комм услуг (постановление 354). Никакой договор не может быть валидным, если противоречит Закону.
7. пр.1.8. - зачем он вообще? Почему содержание общего имущество надо выделать отдельным пунктом, а услуги по предоставлению сервисов собственникам помещений не надо?
8. п.1.10. Указано, что порядок капремонта устанавливается отдельным договором. Каким договором, между кем этот договор? И где он?
9. п.1.11 То, что в скобках непонятно. Содержание общего имущества и капремонт понятно, а что такое <<управление МКД>>? Что за статья такая, которой нет ни в одном законе?
10. в п.1.13 вторая часть абзаца противоречит определению этого понятия, которую дал Закон (Постановление 354 глава1 пункт2).
11. п.1.14 привести в соответствие с определением в Постановлении 354 глава1 пункт2.
12. п.1.15., п.1.16. Нет в законе понятия <<жилищные услуги>>. Есть <<жилищно-коммунальные услуги>>. В п.1.15 вообще все перепутано. <<Содержание общего имущества>> - это вообще не жилищная услуга, а коммунальная! Вообще нет понятия <<услуги по управлению МКД>>. Вывод - Эти пункты необходимо привести в соответствие с Законом.
13. п.1.17. Противоречит описанию из Постановления 354 глава1 пункт2. Никакого <<месячного>> там нет. Необходимо привести в соответствие с Законом.
14. п.1.22. Описание надо взять из Постановления 354 глава1 пункт2.
15. п.1.23 первое тире. Биллинговая компания не выбрана оператором по сбору средств на капремонт, поэтому вписывать ее туда НЕЛЬЗЯ!
16. п.1.23 второе тире. У собственников нет договора с билинговой компанией. Поэтому собственники получают информацию от исполнителя. Перевешивать ответственность с исполнителя по договору на левую контору, которая по договору с исполнителем чего-то там делает - это неправильно и противозаконно.
17. Непонятно, зачем ссылка на документ <<Постановления Правительства РФ <<Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями>> от 21.01.2006 No 25>>. Он относится ТОЛЬКО к взаимоотношениям собственников и членов их семей в чистом виде, к управлению домом отношения не имеет.
18. Зачем <<Распоряжение Правительства Нижегородской области от 14.12.2005 г. No 877-р "О нормах накопления твердых бытовых отходов">>??? Это нужно для расчета отдельных категорий собственников, а не для договора управления домом. Если надо вписать ВСЕ нормы, то 10 листов перечислений документов может не хватить.
19. В п.1.5. кто такой <<исполнитель>>? В преамбуле это нет... Выражение <<исполнитель>> лезет еще в нескольких местах, в 1.6 например. Надо один раз в преамбуле назвать УК Сокольники Исполнителем и далее по тексту так и именовать. А то получается, что одно и тоже юрлицо (одна сторона договора) называется разными словами. Это ведет к девиарно-когнитивному диссонансу и запутывает и так не хило запутанный документ.
20. п.2.1. <<...в течение согласованного срока...>> кто, с кем, как, и на основании чего этот срок согласовывает? Где это срок написан?
21. п.2.4. отдельный договор кого с кем?
22. п.3.1. <<Исполнитель обязуется>>. Именно так надо писать, а не то что там написано.
23. п.3.1.3. Очень важно, что этим пунктом обязанность за расчет, начисление, перерасчеты, а также сбор платежей с собственников возложена именно на Исполнителя, т.е. на управляющую компанию. Не на биллинговую, заметьте, а на реального исполнителя. После этого пункта все упоминания в договоре про ИРЦ выкидываются на раз как противоречащие самому договору.
24. п.3.1.3. - добавить, что перерасчет делается в сроки в соответствии с постановлением 354.
25. п.3.1.3. - не указано какая ответственность за неверно выставленные платежи и какая ответственность за не предоставление квитанции в установленный срок. Необходимо дописать.
26. п 3.1.7. Добавить ссылку на стандарты раскрытия информации с части сроков реакции.
27. п.3.1.14. Стандарт не предполагает, что УК по своему выбору будет решать как предоставить информацию собственнику. Стандарт четко устанавливает правила раскрытия информации. Поэтому отсебятину типа <<...по выбору Управляющей организации...>> необходимо вырезать и забыть.
28. п.3.1.14. Откуда вообще лезет вольное толкование законов и Стандарта раскрытия информации в частности? Нет в стандарте упоминания <<рабочих>> дней. В Стандарте просто дни! КАЛЕНДАРНЫЕ! В соответствии с ГК РФ они КАЛЕНДАРНЫЕ!!! Отсебятину типа <<20 рабочих дней дней со дня получения запроса на бумажном носителе (2 рабочих дня со дня получения запроса по электронной почте)>> выкинуть. Там есть уже ссылка на Стандарт и требовать надо в соответствии со стандартом. Хотите скопировать Стандарт - копируйте как все - Ctrl+C, Ctrl+V. И не надо придумывать сущности без надобности и пороть отсебятину.
29. п.3.1.16 противоречит п.3.1.1. В 3.1.16 Исполнитель сам заключает договоры с ресурсоснабжающими организациями, а в 3.1.1. - от имени собственников. Вообще-то закон не предполагает заключение от имени собственников. П.31.б. постановления 354 не знает понятия <<от имени собственников>>. Вывод - п.3.1.1. следует переформулировать.
30. То, что написано в 3.2.1 - УК на это права не имеет! Самостоятельно УК не имеет право определять порядок и способ оказания услуг. Порядок оговорен в приложениях 2-6, 8 и является законченным. Отступление от него - нарушение договора. Так что пункт незаконный - исключить!
31. п.3.2.3. - противоречит законодательству. Постановление 354, пункты от 117 до 122 четко описывают когда и как собственнику можно отключать комм услуги. Не надо пороть отсебятину. Либо переписывайте пункт 3.2.3. договора, либо исключайте его, ибо то что там написано - ничтожно.
32. Абзац второй п.3.2.4 - это право УК, а ее обязанность. Именно так и написано в Законе (постановление 354 <<пункт 31.е.1)>>). Поэтому второй абзац целиком д.б. перенесен в раздел 3.1. <<Управляющая организация обязана>>.
33. п.3.2.4 абзац второй. Собственники давать, предоставлять и т.п. билинговой организации ничего не обязаны. У собственников договор с УК. С биллингом у собственников договора нет и не будет. Упоминание билинговой конторы исключить.
34. п.3.2.10 <<...только по решению общего собрания собственников или Совета дома ...>> так как же? Общее собрание или все-таки совет дома? Надо выбрать что-то одно.
35. п.3.2.12. По смыслу договора это не право УК, а ее обязанность.
36. п.3.2.13. из смысла последних слов так и не ясно , когда именно и как собственник дал согласие на обработку персональных данных. Я не вижу здесь стандартной фразы из закона о перс данных. Где фраза?
37. п.3.2.16 первое тире. Что это и зачем? С кем УК будет заключать договор ОТ ИМЕНИ СОБСТВЕННИКОВ? На комм услуги УК САМА заключает договор от СВОЕГО имени с ресурсоснабженцами. Собственники тут не при чем. Так гласит Закон. Это тире исключить.
38. п.3.2.16. второе тире - а зачем это собственникам??? Когда собственник судится с УК по вопросу неправильного начисление платы или непредставления услуг, то почему интересы собственника будет представлять сама УК??? Что за бред??? УК с одной стороны как ответчик и УК с другой стороны как представитель истца-собственника? Сама себя выпорола? Это бред. Пункт исключить целиком.
39. п.3.2.19 полностью копирует п.3.2.8. Я так понимаю, что тот, кто писал этот договор, сам его не читал... Ну правильно, зачем читать? Не царское это дело... Пункт исключить.
40. п.3.3.1. Собственник обязан не на основании договора, а на основании Закона. Закон главнее договора.
41. в п.3.3.2. есть ссылка, что собственник обязан платить по п.3.1.9., но п 3.1.9. не предполагает платежей. Ссылка неправильная. Кто писал документ его сам не читал.
42. тамже ссылка на 3.3.5. Ссылка корректная, но по смыслу незаконная, об этом ниже.
43. тамже ссылка на 3.3.15. Сам п.3.3.15. не предполагает платежей. Ссылку скорректировать.
44. Абзац второй п.3.3.5 - Вообще-то в содержании площади заложена сумма на вывоз мусора, в т.ч. крупногабаритного! Поэтому этот пункт - это попытка взять повторно деньги за уже оплаченную услугу. ИСКЛЮЧИТЬ второй абзац!!!
45. Абзац второй п.3.3.7. Кто такой <<он>> во фразе <<...он вправе предъявить...>>? Из абзаца ничего не понятно. Фактически получается, что собственник обнаружил, что на лестнице какой-то гад (НЕ собственник, а просто чёрт с горы пришел пиффка попить) присоединился с общедомовой лампочке. При этом какой-то <<ОН>> предъявляет собственнику(непонятно какому) какие-то санкции, которые этот собственник обязан оплатить... Полный бред. Необходимо по-русски и без ошибок описать этот пункт.
46. п.3.3.10. опосредованно неверен. Если собственник видит протечку и звонит в аварийку - то аварийка отключит от воды весь подъезд. Поэтому опосредованно п.3.3.10 будет нарушен. Его необходимо переформулировать.
47. п.3.3.11. Откуда эта отсебятина? С чего вдруг участие в голосованиях стало обязательным??? Согласно Закона (Конституция, ГК, ЖК) участие в голосованиях, собраниях - это право собственника, а не его обязанность! Пункт исключить!
48. П.3.3.12. Согласно постановления 354 нет такой обязанности.
49. п.3.3.14. Обязанности СОГЛАСОВЫВАТЬ с УК замену счетчика нет и не может быть. Есть обязанность УВЕДОМИТЬ УК про замены счетчиков и вызвать для снятия показаний и пломбировки. (п.33.и. и п.33.к. постановления 354) Поэтому пункт требует переделки.
50. п.3.3.14. Кстати, а почему в обязанности УК внезапно не оказалось приходить и пломбировать счетчики по заявкам собственников??? Такая обязанность УК конкретно прописана в постановлении 354! Необходимо включить такой пункт в раздел 3.1.
51. п.3.3.16 - Что за бред??? С какого перепугу я должен раздавать свои телефоны направо и налево, да еще адреса и телефоны своих родственников??? Нет такого требования ни в одном законе! Пункт исключить!
52. п.3.3.17 - фактически пункт работает только для нежилых помещений, а для жилых не работает. В постановлении 354 в п. 34.ж. такое требование справедливо только <<...в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета>>. А т.к. все квартиры оборудованы, то надобности нет. Так что предлагаю описать, что пункт справедлив только для нежилых.
53. п.3.3.18 Пункт некорректен. Документы ФРС оформляются более 10 дней. Кроме того, тут есть правовая коллизия. Собственник купил квартиру, но этот договор управления на него еще не действует, и собственник о договоре не знает, а значит выполнять его не обязан. Так что пункт пустой и неработающий. Предлагаю его переформулировать.
54. п.3.3.19 Я конечно дико извиняюсь, но ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ У НАС В ДОМЕ СОБСТВЕННОЕ ОТОПЛЕНИЕ КВАРТИР??? У нас как было центральное отопление, так и остается! Тут наш дом попутали с домом на тимирязева. Я уже в третий раз убеждаюсь, что этот договор никто не читал, а писал его двоечник-первокурсник сельхоза, насмотревшись на умные слова в шЫстом айфоне.
55. п.3.3.21. А если авто не личное, а принадлежит организации, то его ставить можно? Грузовики коммерсов тоже можно ставить впритирку к окнам? Зачем вообще такая конкретика? Необходимо доработать пункт.
56. Второй абзац п.3.4.1. не имеет никакого отношения к договору. Взаимоотношения собственника с третьими лицами, коими являются члены семьи собственника, - это не относится к договору. Исключить.
57. п.3.4.5. В договоре по сути нет описания контроля УК со стороны собственника. Поэтому ссылка на договор в этом пункте неприменима. Ссылка на ЖК понятна, но бестолкова, ибо контрольные ф-ции собственника прописаны не в ЖК а в правилах оказания комм услуг Постановления 354.
58. Постановление 354 п.31.п. Исполнитель обязан предоставить информацию в договоре... и далее по тексту перечисление. Указанной информации в договоре нет. Требуется доработать договор.
23. п.3.1.3. Очень важно, что этим пунктом обязанность за расчет, начисление, перерасчеты, а также сбор платежей с собственников возложена именно на Исполнителя, т.е. на управляющую компанию. Не на биллинговую, заметьте, а на реального исполнителя. После этого пункта все упоминания в договоре про ИРЦ выкидываются на раз как противоречащие самому договору.
24. п.3.1.3. - добавить, что перерасчет делается в сроки в соответствии с постановлением 354.
25. п.3.1.3. - не указано какая ответственность за неверно выставленные платежи и какая ответственность за не предоставление квитанции в установленный срок. Необходимо дописать.
26. п 3.1.7. Добавить ссылку на стандарты раскрытия информации с части сроков реакции.
27. п.3.1.14. Стандарт не предполагает, что УК по своему выбору будет решать как предоставить информацию собственнику. Стандарт четко устанавливает правила раскрытия информации. Поэтому отсебятину типа <<...по выбору Управляющей организации...>> необходимо вырезать и забыть.
28. п.3.1.14. Откуда вообще лезет вольное толкование законов и Стандарта раскрытия информации в частности? Нет в стандарте упоминания <<рабочих>> дней. В Стандарте просто дни! КАЛЕНДАРНЫЕ! В соответствии с ГК РФ они КАЛЕНДАРНЫЕ!!! Отсебятину типа <<20 рабочих дней дней со дня получения запроса на бумажном носителе (2 рабочих дня со дня получения запроса по электронной почте)>> выкинуть. Там есть уже ссылка на Стандарт и требовать надо в соответствии со стандартом. Хотите скопировать Стандарт - копируйте как все - Ctrl+C, Ctrl+V. И не надо придумывать сущности без надобности и пороть отсебятину.
29. п.3.1.16 противоречит п.3.1.1. В 3.1.16 Исполнитель сам заключает договоры с ресурсоснабжающими организациями, а в 3.1.1. - от имени собственников. Вообще-то закон не предполагает заключение от имени собственников. П.31.б. постановления 354 не знает понятия <<от имени собственников>>. Вывод - п.3.1.1. следует переформулировать.
30. То, что написано в 3.2.1 - УК на это права не имеет! Самостоятельно УК не имеет право определять порядок и способ оказания услуг. Порядок оговорен в приложениях 2-6, 8 и является законченным. Отступление от него - нарушение договора. Так что пункт незаконный - исключить!
31. п.3.2.3. - противоречит законодательству. Постановление 354, пункты от 117 до 122 четко описывают когда и как собственнику можно отключать комм услуги. Не надо пороть отсебятину. Либо переписывайте пункт 3.2.3. договора, либо исключайте его, ибо то что там написано - ничтожно.
32. Абзац второй п.3.2.4 - это право УК, а ее обязанность. Именно так и написано в Законе (постановление 354 <<пункт 31.е.1)>>). Поэтому второй абзац целиком д.б. перенесен в раздел 3.1. <<Управляющая организация обязана>>.
33. п.3.2.4 абзац второй. Собственники давать, предоставлять и т.п. билинговой организации ничего не обязаны. У собственников договор с УК. С биллингом у собственников договора нет и не будет. Упоминание билинговой конторы исключить.
34. п.3.2.10 <<...только по решению общего собрания собственников или Совета дома ...>> так как же? Общее собрание или все-таки совет дома? Надо выбрать что-то одно.
35. п.3.2.12. По смыслу договора это не право УК, а ее обязанность.
36. п.3.2.13. из смысла последних слов так и не ясно , когда именно и как собственник дал согласие на обработку персональных данных. Я не вижу здесь стандартной фразы из закона о перс данных. Где фраза?
37. п.3.2.16 первое тире. Что это и зачем? С кем УК будет заключать договор ОТ ИМЕНИ СОБСТВЕННИКОВ? На комм услуги УК САМА заключает договор от СВОЕГО имени с ресурсоснабженцами. Собственники тут не при чем. Так гласит Закон. Это тире исключить.
38. п.3.2.16. второе тире - а зачем это собственникам??? Когда собственник судится с УК по вопросу неправильного начисление платы или непредставления услуг, то почему интересы собственника будет представлять сама УК??? Что за бред??? УК с одной стороны как ответчик и УК с другой стороны как представитель истца-собственника? Сама себя выпорола? Это бред. Пункт исключить целиком.
39. п.3.2.19 полностью копирует п.3.2.8. Я так понимаю, что тот, кто писал этот договор, сам его не читал... Ну правильно, зачем читать? Не царское это дело... Пункт исключить.
40. п.3.3.1. Собственник обязан не на основании договора, а на основании Закона. Закон главнее договора.
41. в п.3.3.2. есть ссылка, что собственник обязан платить по п.3.1.9., но п 3.1.9. не предполагает платежей. Ссылка неправильная. Кто писал документ его сам не читал.
42. тамже ссылка на 3.3.5. Ссылка корректная, но по смыслу незаконная, об этом ниже.
43. тамже ссылка на 3.3.15. Сам п.3.3.15. не предполагает платежей. Ссылку скорректировать.
44. Абзац второй п.3.3.5 - Вообще-то в содержании площади заложена сумма на вывоз мусора, в т.ч. крупногабаритного! Поэтому этот пункт - это попытка взять повторно деньги за уже оплаченную услугу. ИСКЛЮЧИТЬ второй абзац!!!
45. Абзац второй п.3.3.7. Кто такой <<он>> во фразе <<...он вправе предъявить...>>? Из абзаца ничего не понятно. Фактически получается, что собственник обнаружил, что на лестнице какой-то гад (НЕ собственник, а просто чёрт с горы пришел пиффка попить) присоединился с общедомовой лампочке. При этом какой-то <<ОН>> предъявляет собственнику(непонятно какому) какие-то санкции, которые этот собственник обязан оплатить... Полный бред. Необходимо по-русски и без ошибок описать этот пункт.
46. п.3.3.10. опосредованно неверен. Если собственник видит протечку и звонит в аварийку - то аварийка отключит от воды весь подъезд. Поэтому опосредованно п.3.3.10 будет нарушен. Его необходимо переформулировать.
47. п.3.3.11. Откуда эта отсебятина? С чего вдруг участие в голосованиях стало обязательным??? Согласно Закона (Конституция, ГК, ЖК) участие в голосованиях, собраниях - это право собственника, а не его обязанность! Пункт исключить!
48. П.3.3.12. Согласно постановления 354 нет такой обязанности.
49. п.3.3.14. Обязанности СОГЛАСОВЫВАТЬ с УК замену счетчика нет и не может быть. Есть обязанность УВЕДОМИТЬ УК про замены счетчиков и вызвать для снятия показаний и пломбировки. (п.33.и. и п.33.к. постановления 354) Поэтому пункт требует переделки.
50. п.3.3.14. Кстати, а почему в обязанности УК внезапно не оказалось приходить и пломбировать счетчики по заявкам собственников??? Такая обязанность УК конкретно прописана в постановлении 354! Необходимо включить такой пункт в раздел 3.1.
51. п.3.3.16 - Что за бред??? С какого перепугу я должен раздавать свои телефоны направо и налево, да еще адреса и телефоны своих родственников??? Нет такого требования ни в одном законе! Пункт исключить!
52. п.3.3.17 - фактически пункт работает только для нежилых помещений, а для жилых не работает. В постановлении 354 в п. 34.ж. такое требование справедливо только <<...в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета>>. А т.к. все квартиры оборудованы, то надобности нет. Так что предлагаю описать, что пункт справедлив только для нежилых.
53. п.3.3.18 Пункт некорректен. Документы ФРС оформляются более 10 дней. Кроме того, тут есть правовая коллизия. Собственник купил квартиру, но этот договор управления на него еще не действует, и собственник о договоре не знает, а значит выполнять его не обязан. Так что пункт пустой и неработающий. Предлагаю его переформулировать.
54. п.3.3.19 Я конечно дико извиняюсь, но ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ У НАС В ДОМЕ СОБСТВЕННОЕ ОТОПЛЕНИЕ КВАРТИР??? У нас как было центральное отопление, так и остается! Тут наш дом попутали с домом на тимирязева. Я уже в третий раз убеждаюсь, что этот договор никто не читал, а писал его двоечник-первокурсник сельхоза, насмотревшись на умные слова в шЫстом айфоне.
55. п.3.3.21. А если авто не личное, а принадлежит организации, то его ставить можно? Грузовики коммерсов тоже можно ставить впритирку к окнам? Зачем вообще такая конкретика? Необходимо доработать пункт.
56. Второй абзац п.3.4.1. не имеет никакого отношения к договору. Взаимоотношения собственника с третьими лицами, коими являются члены семьи собственника, - это не относится к договору. Исключить.
57. п.3.4.5. В договоре по сути нет описания контроля УК со стороны собственника. Поэтому ссылка на договор в этом пункте неприменима. Ссылка на ЖК понятна, но бестолкова, ибо контрольные ф-ции собственника прописаны не в ЖК а в правилах оказания комм услуг Постановления 354.
58. Постановление 354 п.31.п. Исполнитель обязан предоставить информацию в договоре... и далее по тексту перечисление. Указанной информации в договоре нет. Требуется доработать договор.
59. п.4.1.3. Опять кривые ссылки на п.3.1.9 (не предполагает платежей), 3.3.5 (повторная оплата) и 3.3.15 (не предполагает платежей)
60. п.4.2. - Пожалуй самое главное в договоре - это его цена. Цена д.б. записана в п.4.2. Здесь цены нет. Что подписывать? Договор без цены фиктивен.
61. п.4.2. третье тире незаконное. Таких постановлений нет. Город дает цену обслуживания кВ метра для муниципальных домов, а наш дом таким не является. Также и прибавление НДС незаконно. Налогообложение юрлица - это его личные трудности перед государством, и они не имеют отношение к жильцам. Можно подумать, что сейчас на упрощенке никаких налогов не платит! Авотфигвам! Платит. А значит разница между упрощенкой и неупрощенкой далеко не 18%.
62. Предложение - Цену зафиксировать на 2 года. Или на 3 - это более правильно.
63. п.4.3. В договоре ДОЛЖЕН существовать пункт об ответственности исполнителя за непредоставление и/или предоставление квитанции с нарушением срока. Такого пункта нет. Это печально.
64. п.4.4. Противоречит Правилам из Постановления 354. Такой обязанности у собственника нет. Кроме того, ЖК ст.155. п.2. гласит, что оплачивать можно согласно <<...платежных документов, предоставленных не позднее 1-го числа...>>. Т.е. платить как написано в п.4.4. договора незаконно. Требую внесения в обязанности исполнителя ответственность за нарушение предоставления с положенный срок квитанций. Еще раз - сам п.4.4 договора недействительный.
65. в п.4.8. убрать весь перечень (он может устареть уже завтра) и сослаться на <<действующее законодательство>>.
66. в п.4.9. добавить ссылку на постановление 354.
67. Последнее предложение п.4.10 незаконно. В таких случаях УК обязана перерасчитать сумму оплат на каждого собственника и выставить правильные квитанции каждому. Требование оплаты вперед противоречит ЖК и Правилам оказания комм услуг.
68. п.5.1. С учетом всех вышенаписаннных замечаний этот договор никогда не вступит в законную силу ?
69. п.5.4.в) после последней запятой. <<...а также условий настоящего договора>> - это к чему и к кому относится? Что имелось в виду? Кто это писал - пусть пояснит!
70. п.6.2.2. По тексту договора везде идет <<управляющая организация>> а тут вдруг опять Исполнитель! Да чтож писатель такой криворукий! Из нескольких договоров лепил, не смог правильно привести в соответствие наименования сторон договора?
71. п.6.3. вызывает очень большие вопросы. Требуется ссылка на нормативные документы, иначе это самоуправство.
72. п.7.1. - Очередная отсебятина. Рекомендовать можно третьим лицам, а тут целый договор между целой УК и целым собственником. Или эти 2 стороны договариваются и подписывают договора, или не договариваются и не подписывают. Это и надо писать. Если договорились, что в апреле - так и пишите, а если нет, не надо писать ерунду.
73. п.7.2. Откуда это возвышение над народом взялось? Зачем вообще какой-то отдельный договор на проведение собрания? ЖК про такой договор не знает, никакие другие законы тоже не знают... Откуда такое требование? ИСКЛЮЧИТЬ!
74. в п.7.4. в скобки необходимо добавить адрес регистрации.
75. зачем п.7.5.??? Сейчас такого документа нет. В ближайшем будущем не предвидится. Даже если он будет, и будет отличаться от ЖК и Правил оказания комм услуг, то будет незаконным. И зачем нам такой документ??? Не вижу смысла.
76. п.8.1. Не хватает даты собрания. Приложением д.б. результаты собрания, утвержденные счетной комиссией, иначе это профанация.
77. п.8.2. Не хватает слов <<календарных>> лет. Т.е. НЕ по 31 декабря, а плавающая дата.
78. п.8.5. как уже написано в п.1. настоящих замечаний - договор по идее с каждым собственником отдельно, поэтому слова про единый документ фтопку.
79. п.8.5. Ссылка на автоматические принятие договора при оплате квитанции несостоятельна. Это не публичный договор в понятии закона, и на квитанции мелким шрифтом его не разместить, поэтому с ним такая схема не пройдет. Убрать.
80. в п.9.2. про контроль собственника почему то забыли контроль согласно закона, хотя по закону контроля намного больше, чем перечисленная брехня.
81. п.9.4. Обязательность претензионного уведомления не является законной. Любой собственник может законно обратится в вышестоящую инстанцию, не соблюдая обязательную претензионность. Это право собственнику дает Конституция, ГК, ЖК и Постановление правительства 354. И никакая УК, УО, ИРЦ, шарашмонтаж либо какой-то косорукий договор не вправе изменить или отобрать эту законную форму обращения. Пункт незаконен. ИСКЛЮЧИТЬ!
82. И 9.6. мне тоже не нравится. Исключить!
83. п.9.9 чушь. Собственник имеет право обратится напрямую в УК. Это право ему предоставлено ЖК, ГК, и постановлением правительства 354. И никакой договор не может ему это запретить.
84. Нигде нет ответственности исполнителя за выставление квитанций в завышенном размере - необходимо включить данный пункт.
85. Где тариф? Приложение7 ? Где оно? Что мы вообще подписываем? Где общая сумма??? Что мешает УК после якобы совместного подписания непонятно чего написать космическую сумму и оставить пустым это приложение?
86. Мне выплатить 3000 рублей за проведенную юридическую экспертизу этой октябрятской писульки. Вообще-то это стоит 10 тыс., но 7 тыс я снял за то, что юридический отдел вдоволь поржал над приведенными перлами. Отдельные фразы будут заламинированы и вывешены на стену плача.
60. п.4.2. - Пожалуй самое главное в договоре - это его цена. Цена д.б. записана в п.4.2. Здесь цены нет. Что подписывать? Договор без цены фиктивен.
61. п.4.2. третье тире незаконное. Таких постановлений нет. Город дает цену обслуживания кВ метра для муниципальных домов, а наш дом таким не является. Также и прибавление НДС незаконно. Налогообложение юрлица - это его личные трудности перед государством, и они не имеют отношение к жильцам. Можно подумать, что сейчас на упрощенке никаких налогов не платит! Авотфигвам! Платит. А значит разница между упрощенкой и неупрощенкой далеко не 18%.
62. Предложение - Цену зафиксировать на 2 года. Или на 3 - это более правильно.
63. п.4.3. В договоре ДОЛЖЕН существовать пункт об ответственности исполнителя за непредоставление и/или предоставление квитанции с нарушением срока. Такого пункта нет. Это печально.
64. п.4.4. Противоречит Правилам из Постановления 354. Такой обязанности у собственника нет. Кроме того, ЖК ст.155. п.2. гласит, что оплачивать можно согласно <<...платежных документов, предоставленных не позднее 1-го числа...>>. Т.е. платить как написано в п.4.4. договора незаконно. Требую внесения в обязанности исполнителя ответственность за нарушение предоставления с положенный срок квитанций. Еще раз - сам п.4.4 договора недействительный.
65. в п.4.8. убрать весь перечень (он может устареть уже завтра) и сослаться на <<действующее законодательство>>.
66. в п.4.9. добавить ссылку на постановление 354.
67. Последнее предложение п.4.10 незаконно. В таких случаях УК обязана перерасчитать сумму оплат на каждого собственника и выставить правильные квитанции каждому. Требование оплаты вперед противоречит ЖК и Правилам оказания комм услуг.
68. п.5.1. С учетом всех вышенаписаннных замечаний этот договор никогда не вступит в законную силу ?
69. п.5.4.в) после последней запятой. <<...а также условий настоящего договора>> - это к чему и к кому относится? Что имелось в виду? Кто это писал - пусть пояснит!
70. п.6.2.2. По тексту договора везде идет <<управляющая организация>> а тут вдруг опять Исполнитель! Да чтож писатель такой криворукий! Из нескольких договоров лепил, не смог правильно привести в соответствие наименования сторон договора?
71. п.6.3. вызывает очень большие вопросы. Требуется ссылка на нормативные документы, иначе это самоуправство.
72. п.7.1. - Очередная отсебятина. Рекомендовать можно третьим лицам, а тут целый договор между целой УК и целым собственником. Или эти 2 стороны договариваются и подписывают договора, или не договариваются и не подписывают. Это и надо писать. Если договорились, что в апреле - так и пишите, а если нет, не надо писать ерунду.
73. п.7.2. Откуда это возвышение над народом взялось? Зачем вообще какой-то отдельный договор на проведение собрания? ЖК про такой договор не знает, никакие другие законы тоже не знают... Откуда такое требование? ИСКЛЮЧИТЬ!
74. в п.7.4. в скобки необходимо добавить адрес регистрации.
75. зачем п.7.5.??? Сейчас такого документа нет. В ближайшем будущем не предвидится. Даже если он будет, и будет отличаться от ЖК и Правил оказания комм услуг, то будет незаконным. И зачем нам такой документ??? Не вижу смысла.
76. п.8.1. Не хватает даты собрания. Приложением д.б. результаты собрания, утвержденные счетной комиссией, иначе это профанация.
77. п.8.2. Не хватает слов <<календарных>> лет. Т.е. НЕ по 31 декабря, а плавающая дата.
78. п.8.5. как уже написано в п.1. настоящих замечаний - договор по идее с каждым собственником отдельно, поэтому слова про единый документ фтопку.
79. п.8.5. Ссылка на автоматические принятие договора при оплате квитанции несостоятельна. Это не публичный договор в понятии закона, и на квитанции мелким шрифтом его не разместить, поэтому с ним такая схема не пройдет. Убрать.
80. в п.9.2. про контроль собственника почему то забыли контроль согласно закона, хотя по закону контроля намного больше, чем перечисленная брехня.
81. п.9.4. Обязательность претензионного уведомления не является законной. Любой собственник может законно обратится в вышестоящую инстанцию, не соблюдая обязательную претензионность. Это право собственнику дает Конституция, ГК, ЖК и Постановление правительства 354. И никакая УК, УО, ИРЦ, шарашмонтаж либо какой-то косорукий договор не вправе изменить или отобрать эту законную форму обращения. Пункт незаконен. ИСКЛЮЧИТЬ!
82. И 9.6. мне тоже не нравится. Исключить!
83. п.9.9 чушь. Собственник имеет право обратится напрямую в УК. Это право ему предоставлено ЖК, ГК, и постановлением правительства 354. И никакой договор не может ему это запретить.
84. Нигде нет ответственности исполнителя за выставление квитанций в завышенном размере - необходимо включить данный пункт.
85. Где тариф? Приложение7 ? Где оно? Что мы вообще подписываем? Где общая сумма??? Что мешает УК после якобы совместного подписания непонятно чего написать космическую сумму и оставить пустым это приложение?
86. Мне выплатить 3000 рублей за проведенную юридическую экспертизу этой октябрятской писульки. Вообще-то это стоит 10 тыс., но 7 тыс я снял за то, что юридический отдел вдоволь поржал над приведенными перлами. Отдельные фразы будут заламинированы и вывешены на стену плача.
Замечания к приложениям.
1. Приложение8
1.1. Кто вообще придумал, что организация проведения общего собрания оплачиваются отдельно в пользу УК? Это откуда такая норма? Ни в одном законе такого нет!!! ИСКЛЮЧИТЬ!
1.2. раздел 2 про вывоз крупногабаритного мусора. Вообще-то в содержании площади заложена сумма на вывоз мусора, в т.ч. круптогабаритного! Поэтому этот пункт - это попытка взять повторно деньги за уже оплаченную услугу. ИСКЛЮЧИТЬ!!!
1.3. раздел3 <<Декоративная отделка пола (взамен имеющейся) в лифтовых холлах и межквартирных площадках согласно прейскуранта>>. Это что - издевательство? Лифтовые холлы и межквартирные площадки - это ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО! Ремонт его заложен в тарифе по обслуживанию кВ.метра. С какого перепугу надо за это платить второй раз??? ИСКЛЮЧИТЬ!
2. Приложение11
2.1. Домофон - общедомовое имущество??? С каких таких пор??? И почему тогда в приложении1 домофон вообще не упоминается? Т.е. Приложение1 не согласовано с приложением 11. (домофон не может быть общедомовым имуществом и плата за домофон не является коммунальной услугой в соотвествии с законом. Это плата за <<другие>> услуги.)
3. Приложение 6
3.1. п.8. второй абзац. После этого пункта нет смысла вытаскивать на голосование вопросы по оплате отопления. Этот абзац все говорит как надо считать.
4. Приложение1
4.1. Раздел <<Архитектурные показатели>>.
Поле <<Площадь коридоров>> указано неверно.
Не указано поле <<Уборочная площадь>> в той цифре, которой посчитано.
Неверно указано площадь всех помещений (жилых+нежилых). Там д.б. 26 тыс с копейками, а не та ерунда, которая написана.
Также неверно указана площадь подвала.
5. Приложение 3 и Приложение4.
5.1. Часть работ из этих приложений не соотвествует расписанию средств в тарифе на содержание.
5.2. Расписание тарифа на содержание не предоставлено.
6. Приложение5. Тоже самое. Не соотвествует тарифу.
7. Приложение7. Тут писать нечего. Оно просто отсутствует :)
1. Приложение8
1.1. Кто вообще придумал, что организация проведения общего собрания оплачиваются отдельно в пользу УК? Это откуда такая норма? Ни в одном законе такого нет!!! ИСКЛЮЧИТЬ!
1.2. раздел 2 про вывоз крупногабаритного мусора. Вообще-то в содержании площади заложена сумма на вывоз мусора, в т.ч. круптогабаритного! Поэтому этот пункт - это попытка взять повторно деньги за уже оплаченную услугу. ИСКЛЮЧИТЬ!!!
1.3. раздел3 <<Декоративная отделка пола (взамен имеющейся) в лифтовых холлах и межквартирных площадках согласно прейскуранта>>. Это что - издевательство? Лифтовые холлы и межквартирные площадки - это ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО! Ремонт его заложен в тарифе по обслуживанию кВ.метра. С какого перепугу надо за это платить второй раз??? ИСКЛЮЧИТЬ!
2. Приложение11
2.1. Домофон - общедомовое имущество??? С каких таких пор??? И почему тогда в приложении1 домофон вообще не упоминается? Т.е. Приложение1 не согласовано с приложением 11. (домофон не может быть общедомовым имуществом и плата за домофон не является коммунальной услугой в соотвествии с законом. Это плата за <<другие>> услуги.)
3. Приложение 6
3.1. п.8. второй абзац. После этого пункта нет смысла вытаскивать на голосование вопросы по оплате отопления. Этот абзац все говорит как надо считать.
4. Приложение1
4.1. Раздел <<Архитектурные показатели>>.
Поле <<Площадь коридоров>> указано неверно.
Не указано поле <<Уборочная площадь>> в той цифре, которой посчитано.
Неверно указано площадь всех помещений (жилых+нежилых). Там д.б. 26 тыс с копейками, а не та ерунда, которая написана.
Также неверно указана площадь подвала.
5. Приложение 3 и Приложение4.
5.1. Часть работ из этих приложений не соотвествует расписанию средств в тарифе на содержание.
5.2. Расписание тарифа на содержание не предоставлено.
6. Приложение5. Тоже самое. Не соотвествует тарифу.
7. Приложение7. Тут писать нечего. Оно просто отсутствует :)
16.10.2014
Андрей, спасибо Вам за проделанную огромную работу! Только, что же теперь делать? Может, все Ваши замечания - в протокол разногласий и отправить УК, но за это тоже надо голосовать? Или нет?
Могу коротко переписать пункты, перевести их на юридический язык.
Толко какой смысл? 90% голосующих договор не читали и никогда не прочитают. Но при этом за него проголосуют :(
Замечания по проекту договора можно направить официальным письмом. Голосовать за это дополнительно не надо.
Остается юридический казус...
Сейчас нами управляет УО Сокольники. Это одно юрлицо.
Договор - с УК Сокольники. Это совершенно другое юридическое лицо. К которому мы, как собственики помещений в доме, абсолютно никакого отношения не имеем.
Более того, текущее юрлицо предлагает нам подписать договор с совершенно другим юрлицом...
Мне кому писать официальное письмо? На УО или на УК?
Писать на УО безсмысленно, ибо договор не их.
Писать на УК безсмысленно, ибо у меня (и у Вас) до оглашения результатов голосования с ними вообще никаких взаимоотношений нет.
Я напишу, не вопрос. Кому писать?
Толко какой смысл? 90% голосующих договор не читали и никогда не прочитают. Но при этом за него проголосуют :(
Замечания по проекту договора можно направить официальным письмом. Голосовать за это дополнительно не надо.
Остается юридический казус...
Сейчас нами управляет УО Сокольники. Это одно юрлицо.
Договор - с УК Сокольники. Это совершенно другое юридическое лицо. К которому мы, как собственики помещений в доме, абсолютно никакого отношения не имеем.
Более того, текущее юрлицо предлагает нам подписать договор с совершенно другим юрлицом...
Мне кому писать официальное письмо? На УО или на УК?
Писать на УО безсмысленно, ибо договор не их.
Писать на УК безсмысленно, ибо у меня (и у Вас) до оглашения результатов голосования с ними вообще никаких взаимоотношений нет.
Я напишу, не вопрос. Кому писать?
Андрей, Вы проделали огромную работу, за которую не взялся бы ни один юрист ни за какие деньги. И за это жители дома должны быть Вам благодарны. В связи с ляпами, косяками, и откровенной небрежностью с которыми слепили этот договор, возникает естественный вопрос: в штате УО есть штатный юрист, или его составление было отдано на откуп штатной исполнительнице в лице "руководства подразделения"? В течение года пытаюсь выяснить штатное расписание УО с перечнем работников, которые работают в УО. Создается впечатление, что кроме директора, пары управляющих, отряда сантехников и одного электрика в этой конторе никого нет.
Вроде обещано было до 31/10/2014 озвучить результаты голосования...
На дворе уже 05/11/2014, а результатов все еще нет...
Ника18 слишком долго их считает?
Или ставит нужные галочки?
Хотелось бы знать волеизъявление электората...
На дворе уже 05/11/2014, а результатов все еще нет...
Ника18 слишком долго их считает?
Или ставит нужные галочки?
Хотелось бы знать волеизъявление электората...
Вроде бы что-то вывесили. Вечером сфоткаю и размещу здесь.
Ну что, если у нас еще жив и реален Совет МКД - бейтесь за адекватный договор управления домом (п. 3.2. Решения).
Здесь где то уже был разбор проекта оного договора, там много чего косячного...
Здесь где то уже был разбор проекта оного договора, там много чего косячного...
17.11.2014
А что действительно большинство проголосовало "ЗА" 24,92 руб. на содержание общедомов. им-ва?
пытаюсь получить его официально.
оказывается это очень сложно, хотя "мы все" согласно протоколу за него проголосовали. К протоколу приложен договор (так написано в протоколе), но самого договора нет :(
Пытался получить протокол официально. Итог - УО ответили, что это не их дело, потому что проголосовали за УК.
УК ответили, что это не их дело, и обращатся следует к инициаторам.
Инициатор, написанный в протоколе, совершенно не в курсе, что он является инициатором...
УК пояснили, что оригинал находится в помещении УО, но они никому его не дадут! Потому что это не предусмотрено пунктами голосования.
Итог - протокол и договор наверно есть, но никто не даст его посмотреть.
Типа посылку я вам принес, но не отдам...
оказывается это очень сложно, хотя "мы все" согласно протоколу за него проголосовали. К протоколу приложен договор (так написано в протоколе), но самого договора нет :(
Пытался получить протокол официально. Итог - УО ответили, что это не их дело, потому что проголосовали за УК.
УК ответили, что это не их дело, и обращатся следует к инициаторам.
Инициатор, написанный в протоколе, совершенно не в курсе, что он является инициатором...
УК пояснили, что оригинал находится в помещении УО, но они никому его не дадут! Потому что это не предусмотрено пунктами голосования.
Итог - протокол и договор наверно есть, но никто не даст его посмотреть.
Типа посылку я вам принес, но не отдам...
Здорово :) такое вообще бывает?
Зачем так относиться к своим же жильцам, потом ходить просить их голосовать, смысл голосовать если итоги не одного голосования проверить так и не удалось, вывод не правильный, но он сам как то напрашивается "если итог один и тот же, то что голосуй, что нет, какая разница? В общем это первый дом из 4 где я жила с таким отношением, все голосуют, потом судятся, потом снова голосуют, цифры в квитанциях зашкаливают, а названия "Бона", УО, УК продалжают меняться. Женщина которая к нам приходила сказала, что не волнуйтесь УК и УО это лишь уход от налогов, каких интересно? прибыль большая что ли? мы же все не платим и они чуть ли не в минус работают. В общем бред какой то.
Мне кажется что если нам один раз ответили, извините Бона это не мы, второй раз отвечают, что УО это не УК, зачем ждать третий раз, гарантий ни каких, бросят потом дом с долгами перед всеми коммунальными службами и скажут пардон мы теперь "Рога и Копыта", а все прошлые это не мы. У них давно построенная схема общения.
Даже обычные ОООшки меняя названия стараются не отказываться от своих обязательств и не посылают к новым бомжам-директорам решать проблемы со старой ООО, если конечног эти фирмы дорожат своей репутацией. Сокольникам на свою репутацию плевать, это было с самого начала понятно.
Зачем так относиться к своим же жильцам, потом ходить просить их голосовать, смысл голосовать если итоги не одного голосования проверить так и не удалось, вывод не правильный, но он сам как то напрашивается "если итог один и тот же, то что голосуй, что нет, какая разница? В общем это первый дом из 4 где я жила с таким отношением, все голосуют, потом судятся, потом снова голосуют, цифры в квитанциях зашкаливают, а названия "Бона", УО, УК продалжают меняться. Женщина которая к нам приходила сказала, что не волнуйтесь УК и УО это лишь уход от налогов, каких интересно? прибыль большая что ли? мы же все не платим и они чуть ли не в минус работают. В общем бред какой то.
Мне кажется что если нам один раз ответили, извините Бона это не мы, второй раз отвечают, что УО это не УК, зачем ждать третий раз, гарантий ни каких, бросят потом дом с долгами перед всеми коммунальными службами и скажут пардон мы теперь "Рога и Копыта", а все прошлые это не мы. У них давно построенная схема общения.
Даже обычные ОООшки меняя названия стараются не отказываться от своих обязательств и не посылают к новым бомжам-директорам решать проблемы со старой ООО, если конечног эти фирмы дорожат своей репутацией. Сокольникам на свою репутацию плевать, это было с самого начала понятно.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.