--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

21 -е августа ж)) А ТЫ ГДЕ БЫЛ В 1991 г.?

Мир! ФЛУД! Май!
9
51
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
citizen52
21.08.2013
понятно,большинство здешних втыкателей тогда далеко от маминых подолов не отходило))
мож кто в Москве был в ту пору,есть чо рассказать без прикрас??
cам был здесь,даж в центре,вечером 21-го,
но вне политики.
И по другому поводу-гулял с барышней в Кремле,
хорошо слышно было ораторов с пл.Минина.
много милиции было в Кремле,
такой обязаловки носить паспорт еще не было , но подходили часто((
дэушка была не промах и работала где-то в админе,находилась,что сказать.
а потом дождь зарядил и уехали на флэт.
Держался за подол,был в деревне,ничего не понимал,был балет по всем каналам:(
Мне было 27, но помню только трясущиеся руки Янаева и противно испуганное лицо Горбачёва... Не в натуре, конечно - по телеку... :)))))
gramps
21.08.2013
Да. Трясущиеся руки Генаши я тоже помню. Теперь Чайковский у меня ассоциируется с революцией. :-)))))
Помню выступление (по телику) рабочего с ПО "Вильма" в поддержку ГКЧП.
Где был? Сидел дома и наблюдал эту клоунаду по телику.
По большому счёт они были правы в том, что страна дошла до точки и надо что-то делать, но сделали как всегда по-комсомольски, т.е. через жопу. Покойный Черномырдин правильно сформулировал - хотели как лучше, а получилось как всегда.
Нет?
Да... Всё через ж.......
dachnik8
22.08.2013
Струсили. Надо было горби закрывать наглухо в форосе.
Их понять можно :) В той обстановке, ими же созданной, любое резкое движение могло привести к очень негативным последствиям, причём далеко НЕ в их пользу... Это всё равно, что ходить по краю пропасти, причём НЕ быть человеком, к этому подготовленным. Ход событий в стране развивался уже в противоречащем социалистическим устоям направлении, поэтому они и решились на этот отчаянный поступок, чем только ускорили крах советской системы, а так же к ещё одной очень большой трагедии - распаду СССР... Они ждали фатальных ошибок от Ельцина, чтобы можно было найти хоть какой-нибудь повод для его дискридитации и на основе этого продолжить свои дальнейшие действия. Ельцин им такой возможности НЕ предоставил, поэтому у них нервы НЕ выдержали и они побежали на поклон к Горбачёву. Сейчас, в связи с недолгой продолжительностью тех событий у многих складывается полностью ошибочное мнение о том, что это был "фарс", но если хоть немного напрячь разум и оценить всё то, что было до ГКЧП и что стало после, то будет понятно, что на самом деле, тогда это всё это было более, чем серьёзно...
dachnik8 писал(а)
Надо было горби закрывать наглухо в форосе. ...

Зачем?)
Сидел дома, ждал чем всё это закончится...
Было бы обидно, если бы социалистическая агония перешла ещё в добавок и в кровавый период, по сравнению с которым нынешнее время показалось бы "раем на земле"... Но так как всё равно никуда не деться от хоть какого-никакого, хоть в довольно искажённом виде, особенно после ненормального периода развития, пусть и с громадным "шлейфом" проблем, полученных в наследство от социализма, всё же произошло то, что рано или поздно всё равно должно было произойти - был сброшен диктаторско-монопольно-тоталитарный строй и страна стала пытаться встать на нормальный путь развития. В общем, всё произошло по более, чем по закономерному сценарию, так как есть законы развития, от которых всё равно никуда не деться, даже при очень большом желании перевернуть всё с ног на голову.... Обидно только, что советская власть полностью просрала китайский вариант, шансы на который были более, чем велики. Теперь уже и он стал совершенно невозможен, так как база для него полностью разрушена...
Да, действительно, всё у нас как-то происходит через заднее место...
В России часто все делают через заднее место, исторических фактов достаточно.
Но китайский вариант в России всё равно не пройдет даже в отдаленном виде, менталитет не тот...
Согласен, менталитет у нас действительно имеет огромное количество отрицательных сторон, которые постоянно способствуют тому, что у нас очень многое делается через заднее место. Но тем не менее, именно в СССР у нас были наиболее благоприятные начальные условия, когда вариант, подобный китайскому, мог ,тем не менее, осуществиться. У нас была жёсткая вертикаль власти, единая идеологическая атмосфера, "железный занавес" и условия равных возможностей начать "с нуля", практически у всех. Несмотря на то, что кроме последнего условия, для нормальных стран это будет являться полным негативом, в данном случае всё это можно было использовать как положительные факторы. Необходимо было только немного подкорректировать идеологию - снять негативное отношение к частной собственности и провозгласить её нормальным или обычным явлением в обществе. Дать возможность людям проявлять экономически независимую от государства легальную трудовую и предпринимательскую деятельность по принципу - "всё хорошо, что приносит доход государству!" и обеспечить правовую и непосредственную защиту тем, кто начнёт проявлять эти предпринимательские инициативы от тех, кто будет им в этом мешать.

В принципе, это самое основное, что требовалось сделать в СССР, чтобы начать постепенно переходить от искажённых принципов экономики к нормальным. Для наиболее плавного и безболезненного перехода был очень полезен "железный занавес", который не позволил бы хлынуть конкурентно-способной продукции из-за рубежа. а по мере того, как у нас экономика стала бы приобретать черты нормальной экономики, можно было бы постепенно снимать запреты на многие зарубежные товары. Причём опять же очень полезную функцию сыграла бы жёсткая, изолированная финансовая система, которая могла поддерживать небольшие цены на отечественную продукцию, что опять же могло помочь ей выгодно отличаться от зарубежных аналогов хотя бы на начальном этапе. Короче, все эти шансы нашей "доблестной" КПСС были полностью и бездарно просраны и теперь уже восстановить их НЕТ никакой возможности... А могли бы до сих пор быть у власти, сохранить СССР и возможно, что даже с Прибалтикой.

В общем, даже несмотря на менталитет, было бы достаточно того, чтобы у власти у нас в это время оказался умный и прагматичный человек, который смог бы осознать всю извращённость той полностью монопольно- социалистической экономики, которая существовала на тот период. Но, к сожалению, китайцам в этом плане повезло, а нам - нет. В следствии чего мы имеем бурно-развивающийся под руководством коммунистов Китай и кучу сплошного как политического, так и экономического негатива уже более 20 лет у нас в России, несмотря на то, что у неё появились многие признаки нормального развития, соответствующие современным меркам... Я считаю, что у нас всё же не на столько хреновый менталитет, чтобы вообще всегда быть вечно наступающими на одни и те же грабли "бестолочами". Я так же верю в то, что мы тоже развивается, а не топчемся на одном и том же месте, по сравнению со всеми остальными.
В принципе, я согласен, в принципе! НО!
Барабашк писал(а)
было бы достаточно того, чтобы у власти у нас в это время оказался умный и прагматичный человек, который смог бы осознать всю извращённость той полностью монопольно- социалистической экономики, которая существовала на тот период. Но, к сожалению, китайцам в этом плане повезло, а нам - нет.
Я считаю, что у нас всё же не на столько хреновый менталитет, чтобы вообще всегда быть вечно наступающими на одни и те же грабли "бестолочами". ...

Вот эта разница менталитетов и помогла китайцам, чтобы в их руководстве нашлись нужные люди и смогли встать у руля, а у нас такого не произошло...
Вот тут возникает извечный вопрос, вокруг которого ломается куча копий - что является основным "локомотивом" развития общества - личность или народ? А однозначного ответа на него нет, так как в обществе происходят такие же процессы, как в жизни любого человека - могут сложиться удачные обстоятельства, то есть повезти, а может и нет. Когда везения нет или оно не используется, то жизнь у человека идёт в соответствии с его общими особенностями. Вот так и здесь - Китаю повезло, несмотря на менталитет (смогли же они так же, как и мы вляпаться в это "дерьмо", под названием "социализм"), а нам НЕ повезло, как и в том, что мы оказались в этой исторической "заднице" по своей же вине и ушли в сторону от нормального исторического развития. Так что вариант везения я бы не стал так однозначно отвергать, полностью ссылаясь на менталитет.
Барабашк писал(а)
Вот тут возникает извечный вопрос, вокруг которого ломается куча копий - что является основным "локомотивом" развития общества - личность или народ?..

Вот, честна, как на духу - не хочецца копий ломать уже чтой та...
Вопрос типа что было раньше курица или яйцо...
Я понимаю, что это один из любимых вопросов, когда появляется желание поставить собеседника или оппонента в тупик :) Так вот, если честно, я считаю этот вопрос довольно глупым и НЕ относящимся к философским. С таким же успехом можно задать, например, такой вопрос: что появилось раньше – день или ночь? :) Все, кто его задаёт, прежде всего, изначально представляют себе уже полностью сформировавшуюся курицу, такое же сформировавшееся яйцо и начинают на этой, полностью ошибочной основе искать на этот вопрос ответ, в следствии чего попадают в самими же созданный «замкнутый круг» - курица сносит яйцо, из него вылупляется цыплёнок, вырастая он становится курицей, которая сносит яйцо… и так далее по кругу :) Поэтому я и НЕ вижу в этом вопросе как философского смысла, так и правильного ответа из этих двух вариантов :)

А для того, чтобы всё же постараться найти ответ на этот вопрос, если уж так он мучает своей неизвестностью и «замудрённостью», то необходимо, прежде всего, обратиться к эволюционным основам развития жизни на Земле. Естественно, «божественную» теорию возникновения жизни я вообще НЕ хочу даже рассматривать, в связи с её фантастичной мифичностью, а в следствии этого - полной некомпетентностью. В ней больше вопросов, чем ответов, при этом подавляющее количество ответов порождает только ещё большее количество вопросов, что в конечном итоге, приводит к полному тупику :) Так вот, если сопоставить всю постепенность эволюционного развития жизни на земле с тем, как это происходило на самом деле в течении миллионов, а то и миллиардов лет, то будет понятно что и курица и яйцо в том виде, в котором мы их видим сейчас, были сформированы параллельно в полной взаимосвязи между собой. Так что, если всё же очень постараться ответить на этот вопрос, то условно он будет иметь такой ответ – курица и яйцо появились одновременно вместе :)

Кстати, в чём вы увидели взаимосвязь между вопросом "про курицу или яйцо" и вопросом "про роль личности или народа в целом в истории"?
В частности, для того, чтобы было хорошо видно, какое имеет влияние менталитет или удачное - НЕ удачное стечение обстоятельств, рекомендую оценить пути развития и то, что сейчас происходит в КНДР и Южной Корее. В принципе, ковсем недавно это был единый народ с одинаковым менталитетом...
Ну при чем тут менталитет-то? Дело в экономической политике и в экономической ситуации. И в свободной воле государства искать пути экономического развития страны.
Или не "бытие определяет сознание"?)))
Вообще забавная ситуация – один утверждает, что основную роль в том, как живёт общество, виноват исключительно только менталитет, а другая наоборот то, что менталитет тут совершенно не при чём! :) Интересно тогда – а кто по Вашему создаёт экономическую политику и ситуацию в государстве? Откуда берётся так называемая «свободная воля государства», которая ищет пути экономического развития страны? Что она из себя представляет, из кого состоит и вообще, в чём она выражается? Красивых словов Вы тут понаписали много, а вот конкретики в них практически никакой :) Хотелось бы для того, чтобы продолжить диалог дальше, конкретизировать все эти Ваши метафоры.
Ну а на счёт того, что первично – бытиё или сознание, мы обсудим попозже… :)
Я именно конкретно написала, без метафор))
И не приписывайте мне того, чего я не говорила, пожалуйста.
Я не сбрасывала со счетов менталитет, о другом сказала.

Всего хорошего! :)
Хорошо, будем считать, что я Вас просто плохо понял :) Вот поэтому мне и хочется, чтобы Вы конкретно ответили на эти вопросы:

1. Кто по Вашему мнению создаёт экономическую политику и ситуацию в государстве? Ведь если Вы утверждаете, что "дело в экономической политике и в экономической ситуации" (с), то должен же их кто-то создавать, разве не так? Или они берутся из ниоткуда и никто в их создании не участвует?

2. Откуда берётся так называемая «свободная воля государства», которая ищет пути экономического развития страны? Что она из себя представляет, из кого состоит и вообще, в чём она выражается?
Мне вот, совершенно не понятно, что Вы имеете в виду под термином «свободная воля государства»? Государство состоит из людей, причем есть люди, которые стоят у власти в государстве, и есть все остальные. Вот кого вы имеете в виду под этим термином?

Без объяснения всего этого Ваш пост совершенно не понятен, так как под Вашими общими фразами можно понимать всё, что угодно, причём наверняка совершенно не то, что Вы имели в виду... Просветите, будьте добры, раз Вы считаете, что всё написали конкретно и без метафор. Может я не правильно сформулировал свои вопросы и если это так, то конкретизируйте свои определения так, как Вы считаете это нужным.
Странно мне читать такие вопросы, и было бы еще более странно на них отвечать))
Ничего личного)) но Вам стОит поинтересоваться, что такое государство, и, на всякий случай, что такое метафора. :) Это как минимум. Вести пространные диалоги ни о чем просто нет желания, извините. Всего хорошего!
Не вижу ничего странного в своих вопросах - обычные вопросы, для того, чтобы выяснить и уточнить, на сколько человек понимает суть того, о чём заявляет :) Но из того, что Вы упорно уходите от ответов на эти вопросы, я могу сделать вывод только о том, что как раз у Вас нет никакого представления ни о том, что такое государство, ни тем более о том, что такое метафора :)) В тоже время я хорошо понимаю, что гораздо легче просто ляпнуть первое, что пришло в голову, совершенно не задумываясь о том, что же на самом деле ляпнуто, чем потом осознать, что ляпнута полная фигня :)))
Краткость – это далеко НЕ всегда «сестра таланта», так как когда несут всякую чушь, даже состоящую из «умных» слов, это может говорить только как раз об обратном…

И Вам тоже, всего наилучшего :))
Догуливала каникулы перед 2-м классом и нихрена не понимала, ЧТО это всё нам принесет.
ПС А вообще здесь наверно много тех, кто был в ту пору уже в здравом уме и твердой памяти. Тоже интересно их взгляд услышать.
Lewgen
21.08.2013
Утром включили телевизор - там балет..
Позвонили тестю, он сразу сказал: - Переворот..
Поехал на работу на вахтенном автобусе, и вот, что приметно - люди, которые еще вчера свободно говорили, обсуждали КПСС и власть - ПРИТИХЛИ.
Я сказал попутчикам: - это в лучшем случае на неделю, в худшем - на полгода... Не верилось, что эта байда надолго.
Самое главное!
В ГКЧП сидел целый генерал КГБ, который будто не знал революционных основ - взять почту-телефон-телеграф! А тогда по питерскому каналу свободно выступал Собчак, клеймя всех этих "бывших генералов-министров и т.д.", а в Нижегородском УКВ-диапазоне свободно вещала "Радиостанция СВОБОДА" - какой же это переворот!?
gramps
22.08.2013
М-да-а-а-а...
ГКЧП родил Собчака, Собчак родил Путина...
Прям библейский сюжет...
Ждем Ноя? или Иисуса?:)
Диониса или Бахуса! :))
gramps писал(а)
ГКЧП родил Собчака...

Собчака избрали на выборах мэром Питера 12 июня 91 года, а ГКЧП образовался 19 августа, причём в Москве. Где тут хоть какая-то взаимосвязь? Даже по хронологии выходит, что это НЕвозможно :) У Вас с элементарной логикой всё нормально? :)
dachnik8
22.08.2013
Я думаю, что многое логично, учитывая, что вся партноменклатура после 91 года стали очень сильно верующими в Бога и в демократию людьми. Фамилия, как таковая, не имеет значения...Предполагаю, что до августа был Собчак 1, после - Собчак 2.
Ну вот Вы сами пишите - "партноменклатура ПОСЛЕ (!!!) 91 года стали очень сильно верующими в Бога и в демократию людьми." Вот в этом можно найти хоть какую-то логику - стало модно, так как раньше это было под запретом или в целях популизма среди населения, коммунистическая партия, которая боролась с религией, уже НЕ стоит у власти и тд и тп. В общем, вполне обычная реакция.

Но я ещё раз спрашиваю - где хоть какая-то логика во фразе - "ГКЧП родил Собчака"???
dachnik8
22.08.2013
Lewgen писал(а)
В ГКЧП сидел целый генерал КГБ..

Так и есть. Согласно Конституции СССР всех изменников Родины по списку можно было взять под стражу в один день.
Ugr
22.08.2013
Я как раз там и был. На баррикадах у Белого дома. Но я попал туда уже ближе к полудню, и уже через несколько часов стало ясно, что штурма, скорее всего, не будет, несмотря на огромное окличество собранных войск. До сих пор где-то папка с подпольными выпусками газет и листовками тех дней валяется.
Рассказывать не хочу.
Респект участнику событий! :)
А как попали на баррикады?
Ugr
23.08.2013
Я как раз рано утром приехал в Москву на одно мероприятие, которое в значительной степени сорвалось из-за этих событий. У меня было где жить и я был относительно не занят.
А куда еще было идти, если в 7 утра выходишь из метро, и видишь, как танковые колонны движутся к центру города прямо в потоке машин?
Ugr писал(а)
танковые колонны движутся к центру города прямо в потоке машин

да уж.....
Каникулы были) Лебединое озеро по всем каналам помню.
GeK65
22.08.2013
Где был, не помню:)...
Romis74
22.08.2013
Был в Москве, через 2 дня отвалил обратно до дому. Помню "выступление" по телеку. И ещё не здоровое волнение в городе.
21 c 6-30 до 8-30 ждал автобус № 70, чтобы доехать до ЗКПД-4 и уволиться. Мимо остановки проезжал кто-то и сказал, что в Москве переворот, в автопарке народ митингует и готовится на автобусах туда рвануть, так что не ждите. Пришлось от к/т Москва шлепать пешком до ЗКПД-4. Уволиться успел.
этож какое растояние то? часа 3 шли?
В начале двенадцатого я уже был на месте. От к/т Москва до ЗКПД-4 где-то 10 км. Приходилось иногда, ночью, когда ломалось оборудование, шлепать домой пешком, спать в цехе, на пенопласте было неудобно :)).
Единственное, что я ошибся, это было 19 августа, в понедельник, а не 21. 20-21 я уже работал на своем основном месте работы, после 2-х летней отработки программы МЖК.
МЖК-масложиркомбинат?:) у меня родичи там долго проработали
МЖК- молодежный жилой комплекс
Сидели дома и страшно волновались - папа был в Москве и мы точно знали - рванет на баррикады.
19-го августа это началось. Прекрасно помню))
citizen52
23.08.2013
-И?
На баррикадах не была)) дите совсем маленькое было.
Было страшновато, масштаб происходящего в стране мне был понятен сразу...
Hellenka
23.08.2013
Именно в этот день мы с мужем летели в Симферополь.
А потом на пляже наблюдали как курсируют вдоль побережья военные корабли.
Был с подчиненными в командировке, в глуши...
Слушал балет по радио, телевизор был по часам, вопросов было много, ответов не было ни одного... кормил комаров и ничего не делал.
Как позже выяснилось это было скорее к лучшему. На работе в это время шли секретные депеши для претворения в жизнь, но которые через несколько дней срочно изъяли и уничтожили в установленном для секретных документов порядке.
Lazzy
26.08.2013
Я был в Москве. На речном теплоходе совершал с семьёй круиз по Волге. Помню телепередачу и трясущиеся руки Янаева. Ничего не понятно. Включил УКВ-радиоприёмник. Удивило - несколько станций передают рок. Тяжёлый, британский - Deep Purple, Led Zepplen. Странно, непонятно. Вышел погулять с маленьким сыном по Химкам. Ясно помню - медленно ехал по Ленинградке зелёный армейский УАЗ, в нём стоял офицер и снимал на кинокамеру улицу, прохожих.Зачем? Грешен, не поехал защищать Белый дом. Сгонял в Детский мир, поболтался по центру, устал, вернулся на теплоход. О том, что ГКЧП арестован, узнал уже в Угличе.
VK-atoll
05.09.2013
В отпуске был, но дома - щеночков помогал любимой миттельше поднимать. В тот день, посмотрев телевизор с Лебединым озером, пошел в универсам за рыбой-кефиром. Как обычно - очередь в хвост... мужики судачили - переворот, пора колбасу давать.
А с работы обеспокоенные сотрудники звонили по домашнему - Что делать? (куда бежать)... посоветовал оставаться на местах... Боря Немцов уже отъехал на подмогу...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Покупаем иконы, самовары и др. антиквариат

Куплю иконы от 100000 руб., самовары угольные , книги до 1910 г. издания от 30 тыс. руб., монеты царские (золото), фарфор до 1920 г.,...
Цена: 250 000 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 80 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.

Покупка, оценка буддийских статуэток.

Оценка. покупка буддийских статуэток. 1. Сфотографируйте бронзовую статуэтку при помощи фотоаппарата или смартфона (минимум, с 2х...
Цена: 90 000 руб.

Картина на холсте летний пейзаж

Картина летний пейзаж на холсте 44 на 30см в рамке
Цена: 640 руб.