--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Поговорим о влиянии религии?

12
162
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Религия - путь к деградации человека...

скажите что не так?
dim10
09.05.2010
Дальше чего?
Ну, это для кого как ..., но в основном - попытка восстановить утраченную связь с Разумом, Богом.
угу... а вы придите в церковь и посмотрите, какой контингент туда ходит. Я имею в виду - с постоянной пропиской. Для них это - шаг вперёд. Все люди разные, и институт религии пока ещё и нужен, и востребован. Другое дело, что за прошедшие чёрт знает сколько столетий никто из церковников так и не озаботился поисками всевышнего, предпочитают пережёвывать старые, замшелые книжки...
Abbe
11.05.2010
Про "шаг вперёд" и про "институт востребован" согласен.

Я знаю "церковников", даже православных, которые вполне целенаправленно занимаются и богоискательством и богонаходительством. Есть довольно интересный сайт hesychasm.ru с хорошей библиотекой, с умными статьями, есть весьма активный форум. Цитата из википедии: "Исихазм — это мистическая практика умно-сердечной молитвы совмещенная с трезвением (контролем) за всеми исходящими изнутри помыслами, способствующая очищению ума и сердца и подготавливающая (но не приводящая сама по себе) подвижника к богосозерцанию". Т.е. православие, которое часто внешне выглядит как суеверные ритуальные указания на все случаи жизни с женской престарелой "целевой аудиторией", имеет в себе, как, думаю, любая религиозная школа с многовековой историей, очень тонкие и глубокие ветви, которые могут не быть заметны среди суетного ширпотребного фасада.
спасибо за ссылочку, гляну...
наблюдение интересное, полистаю на досуге, но, насколько понял, тут речь идет о философах внутри религиозной организации... а я грил о том что РЕЛИГИЯ - путь к деградации)))
Димча писал(а)
угу... а вы придите в церковь и посмотрите, какой контингент туда ходит... Для них это - шаг вперёд...

не согласен
туда человек идет после срыва
и ему нужен психоаналитик (не абы какой а ОЧЕНЬ профессиональный)
и государство должно было бы по идее создавать институт развития и реабилитации его граждан (хотя государствам в нынешнем виде религия на руку .. чем тупее граждане - тем проще ими управлять... но ВРЕМЯ хоть и медленно, но все равно открывает иной вариант развития... жаль что медленно)
как раз после срыва - утешение там очень хорошо поставленно, иначе люди бы не шли, это вы напрасно. Но обычно человек успокаивается и уходит - именно потому, что начинает видеть пустоту ритуалов. Но это если умный. А умный и без церкви может успокоиться
вот у меня был случай ...
умер отец семейства
мать в полном ауте
двое детей
дочери 18 и сыну по моему 10..
поскольку мать в ауте, то похоронами занималась дочь в 18(!) лет...
схоронили ...
пришли в церковь ...
души плачут!
а что знает девчонка в 18 лет???
ну в джинсах она.. ну не насрать ли на джинсы когда речь идет о смерти отца и о том, что унее мир детства разрушился и семья развалилась?
и как ее утешили????

она вышла в слезах из этой церкви..
потому что священнослужитель вместо вникания в то с чем они пришли прочитал ей лекцию.. мля.. о том, что она пришла в храм (да в жопу такой храм если он такой) в джинсах!!!...

привести другие примеры?
у меня был период ломок после событий жизни ...
пришле в храм у ярмарки (гед мещерке ближе)..
ощущение...!
вот вся жизнь - гавно (прасти осподи))))))
а я начинаю жизнь ЗАНОВО!...
у меня денег - ноль
в прорезь пролезают только деньги
а у меня был перстень серебрянный...
ну.. спрашиваю у тетки - как его туда засунуть то?
(и к горлу слезы.. мля.. жизнь новую начинаю.. сам натворил.. но может прикоснуться к святому - и легче станет????????)...
она грит . не.. тебе нужно обойти храм.. там на втором этаже бухгалтерия ..
я! счастливый! уменя крылья выросли!!!!
и тут тыдыщ в спину!
"только ты отдай священнику, а не то не дойдет (или сопрут - смысл понятен)"...
отдать то отдал.. но крылья не выросли ...
и если бы это был единичный случай двойственности в религии...
и среди ее представителей ...
а возьмите сейчас что твориться в католицизме?
если чел имеет энергетику, то ЕГО энергия буферризирует разбитое биополе другого человека
а энергетику можно НАКАЧАТЬ!
у меня многие говорят что у меня в кресле "все проблемы отваливаются"
(потому что там медитирую лет 20!)
так же и со священниками
но!
в ЧЕМ ОТЛИЧИЕ ОТ НАРКОТИКА?
это утешение - замазывает проблему ине решает ее!
оно привязывает человека так же как привязывают экстрасенсы и "порчесниматели" к себе клиентов

я считаю что это не утешение а очень вредная для жизни человека вещь
это - аналог стакана водки (ну.. для кого бокала вина)...
ну да.. иногда полезно ..
но в рамках нации????
слушайте, я даже не буду спорить! Но, согласитесь - не всем воспримут обязательность ритуала как ограничение собственной свободы. Да и от подхода священника многое зависит.
У меня у сестры жены умер первый ребёнок. Муж пил, больше родных в этот момент, ну так случилось, рядом не было. Её сектанты подобрали - лучше, что ли? Конечно, человек мог руки на себя наложить, а так хоть жив... но на этом плюсы исчерпываються.
в моем понимании религия - это не общепризнанные конфессии а много больше
на мой взгляд сектанты ничем не лучше и не хуже любой другой религии...
ну да..
а если бы она поговорила с "событийным психологом", то скорее всего не стала бы рожать ребенка от мужа который пьет...
дети - это вообще отдельная тема..
но раз затронули скажу свое мнение (из опыта изучения)
если с ребенком возникают проблемы - это ВСЕГДА причина родителей!
исключение - массовые заболевания (и то спорно)...
как частичный элемент - это да.. но я ж не грю о мгновенной ликвидации институт арелигии .. я грю о том, что она В ПРИНЦИПЕ мешает развитию человечества и что ее давно пора постепенно выдавливать из социума (так же как сейчас стали выдавливать пиво с рынка россии)
то что "не все"
я тут человек все-таки толерантный...
кто хочет - да на здоровье!
но на уровне государственном я бы запретил активную вербовку людей в ряды религиозных организаций

а у нас и кафедры и уроки открывают и вместе новые дома и объекты политики и священники закладывают публично ...
вот этого НЕ ПОНИМАЮ!
а что тут понимать? Для того, что бы управлять народом, нужны грамотные суды, государственные и социальные органы, развитая система социума...
А что бы управлять стадом - всего лишь пастух! Вдумайтесь, насколько это проще! У не удивляйтесь, почему нас так активно превращают в скотов...
я же сразу написал: религия - путь к деградации))))
Если бы регилия... она на фоне реформ, проводимых государством, ещё ничего смотриться...(((
верующих, поистине религиозных людей немного сейчас, именно поэтому общество так деградирует. При социализме были моральные нормы, заимствованные коммунистами из Библии, потом перестройка, нет никаких правил и норм и к чему это привело? Никто не задумывается почему сейчас такая большая смертность от рака, умирают дети, умирают молодые, пожилые, но нам всё нипочем, ничем нас не проймешь, до нас уже не достучишься, общество полно зомби(живых трупов): работа, телевизор, ПК, сон, работа, в промежутках еда и так по кругу, иногда развлечения, хобби, жизнь тела для тела, всё нацелено на удовлетворение запросов тела, тело нужно накормить, одеть, дать отдохнуть у телека, чтобы оно опять могло заработать себе на поесть, одежду, развлечения. 90% нашего общества, а может и больше живут так. При чем тут религия? Неужели это она виновата во всем этом?
super_astrolog писал(а)... на уровне государственном ... вот этого НЕ ПОНИМАЮ!
Для управления.
ascik
11.05.2010
VladimirNN писал(а)
Для управления.

За вами уже выехали, VladimirNN
.
К сообщению прикреплен файл:
22310763-01.mp3   (55 Kb)   Скачать файл
ascik
12.05.2010
И че?
super_astrolog писал(а)
Религия - путь к деградации человека...

... и Вы его прошли?
Мысь
10.05.2010
- Потомок князей Бриндизи никогда не замарает свои руки работой. (с)- Ограбление по-итальянски.
Но заявленный результат автором темы вроде достигнут....
Мысь
10.05.2010
К этой вершине, как и ко многим другим, ведут разные тропы...
высказывание не по теме

(ответ сразу Шарлатану, Мыси и Владимиру (если он сюда тоже придет - на всякий случай.. я его ответы в других местах читаю - они примерно такие же)

я понимаю, что номер 5 и номер 6 дают возможности на этом сайте просто что-то сказать вне правил форума.
Но меня это раздражает.

вариант 1.
высказались - подкрепите далее РАЗВЕРНУТО!
вариант 2.
если чел тупой, то и ответ ему будет по тупому грубый - на....дальше поняли

я чел не агрессивный в общем то... но в ответ на предложение поговорить о философской теме слушать "улюлюканье" не на мерен
Не нравится - тут много других мест для общения.
Тему создал - Я.

Так что идет по теме!

Значитца так.
Я чел -открытый.
Давайте - РАЗГОВАРИВАТЬ, ЕСЛИ (!) ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО
злобные приколы оставьте в детском саду

цитаты неизвестного мне смысла без развернутости тоже оставьте при себе
"забанить" меня этим не получится.

Итак.. продолжим?
(imxo)
11.05.2010
Не обижайтесь - это всего лишь взгляд со стороны...

Смешно как то…
Раньше обсуждали темы… Ну «дрались слегка», мерились и в следующей теме далее дискутировали.
А тут "ты ко мне не ходи, так не говори" (из темы в тему). А как же мнение остальных?  Со стороны выглядит комично.
А кто тогда писать будет?
Уровни привилегий не причем.
А если высказывание раздражает как говорят психологи, надо с этим работать, тут и есть «зажим»
я смотрел кино как то.. "психоаналитик дона" ...
знаете .. прикольно .. можно вс еобсудить.. но ничего не измениться!
если например члеовеку щекочут пятки ? он будет обсуждать это с психоаналитиком или треснет в ухо? )))
я же не беспочвенно закусил удила то..
мне не понятна система двойных стандартов

кстати о религии (давайте уж держаться темы)))
вот например религия РПЦ проповедует смирение...
а ругать человека за то что он не придерживается правил РПЦ - это тоже смирение?
ведь если ты пришел в храм и там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смирение .. то ты можешь придти как угодно.. и тебя примут - потому что ты - божий чилавек.. создание бога (к тому же мужчина еще и не из ребра)))
как бы не хрен .. попробуй туда придти например выпимшы? или сесть?

вот как то был на свадьбе.. перебрал..
дело было по молодости ..
расстался с дамой и на ддуше черти завязывали узел на горле (чтобы повесить душу то )))
устал ка ксобака (не спал ночь, пил, в голове взрыв вулкана исландского)
в общем ПЛОХО
.. на свадьбе там все венчаются ..
а у меня ноги не стоят.
присел на корточки ...
потом на задницу ...
поставил свечку и сижу тупо..
медитация на душевных ранах...
приходит бабка.. свечки состригла все (моя была целая и там были еще другие), я сидел - она меня не замечала
я блин.. "бабуль.. ты ЧЁ? поставь обратно!"...
и что было?..
позвала какого то мужик, а в рясе - меня вытолкали ...
пипец а не смирение!!!...

..ндаа.. тебя назвали карлсоном, а ты поставь другую щеку)))
Мысь
11.05.2010
>(ответ сразу Шарлатану, Мыси и Владимиру (если он сюда тоже придет - на всякий случай.. я его ответы в других местах читаю - они примерно такие же)
>я понимаю, что номер 5 и номер 6 дают возможности на этом сайте просто что-то сказать вне правил форума.
>Но меня это раздражает.

Лично меня, удивляют выходки гражданина товарища барина "лучшего астролога и ТАРОлог Нижнего Новгорода". Это и определяет некоторую иронию.

Например, в Правилах форума сказано - коммерческая реклама запрещена; не рекомендуется грубое, навязчивое самопродвижение.

Вы заводите сугубо тему о коммерческих услугах, причем заголовок пишете специально одними большими буквами для привлечения внимания. Скандалите по этому поводу с модераторами. На публику, что запрещено правилами.

При попытке как-то рационализировать ваши реальные возможности хамите участникам. При том, что ваш стиль поведения как бы располагает к диалогу без прикрас.

Что же до смысла данного конкретного обсуждения "религии", заданного вами, если говорить объективно - оно является очень примитивным троллингом.

Сравните постановку задачи "Астрология - путь к деградации человека". Со всей очевидность на материалах форума можно доказать, что вы дегенерат, поверьте это не составляет особого труда. Довод ли это против астрологии? Нет, очевидно, не довод - исключив из рассмотрения существенную часть явления, можно "продвинуть" любую точку зрения.
я ВАШЕ мнение понял по приставке "реклама", мне интересно мнение УПРАВЛЯЮЩИХ этим ресурсом

я сравнил две темы и спросил - ПОЧЕМУ к моей приставили приставку "реклама" а к той НЕТ?
я не против приставки, но не понимаю, почему другой человек делающий аналогичное предложение в теме не получил такую приставку ("реклама") к своему заявлению???

он приглашает на сеанс психотерапии с указанием всех своих координат
я к тому чтобы посмотреть на жизнь человека...

в чем отличие?
в чем моя агреcсия?
в том что ВАМ это не нравится?

тогда назовите форум не "развитие человека"
а "приходите мы вас поставим к стенке, если вы нам не понравитесь"

вы сами превращаете форум в это
я всего лишь СПРОСИЛ ОБЪЕКТИВНО - в чем разница?

ну да...диагноз " дегенерат" ...))) смешно!
Мысь
11.05.2010
>я всего лишь СПРОСИЛ ОБЪЕКТИВНО - в чем разница?

>я сравнил две темы и спросил - ПОЧЕМУ к моей приставили приставку "реклама" а к той НЕТ?
я не против приставки, но не понимаю, почему другой человек делающий аналогичное предложение в теме не получил такую приставку ("реклама") к своему заявлению???

потому что не переходил грань - не писал касплуком

вам уже было отвечено ( www.nn.ru/community/hobby/advance/?do=read&thread=1097967&topic_id=22230086 ) - но спрашиваете вновь и вновь

Насчет доказательств. Разве не объективная данность - ваши доказательства основным смыслообразующим элементом содержат агрессивные (причем, во врагах оказываются то психиатры, то психологи, то мистики, то практики) наррации о том, как видится существование традиционных духовных практик изнутри вашего собственного мифа о рациональном рассудке, в котором живете видимо профессиональных наклонностей (при том он у вас, конечно, ни разу не рационален : в рассуждениях полно нестыковок из-за отброшенной информации). Честь вам и хвала, что удалось его создать - вероятно, только такая точка зрения и позволяет заниматься прогнозированием максимально масштабно (читал как вы проследили историю человечества) - но, миф есть миф. То, что вы бичуете самодельных врагов: нелепых чучел, которые в вашем изложении и есть философия, религия, духовность, психология - довольно заметно со стороны всякому сколько-то эрудированному человеку, поучившегося хотя бы в школе. Удовольствие, с которым этот процесс подается, говорит о том, что такая практика составляет род самоудовлетворения (мифу нужны враги - и враги побеждаемые, это основа идентичности для живущего в мифе).
Насчет доказательств. Разве не объективная данность - ваши доказательства основным смыслообразующим элементом содержат агрессивные <я не проповедую смирение> (причем, во врагах оказываются то психиатры, то психологи, то мистики, то практики <интересно ... где я писал что это "враги"?>) наррации о том, как видится существование традиционных духовных практик изнутри вашего собственного мифа о рациональном рассудке <у каждого СВОЙ миф, о нем и было предложено поговорить всем КОМУ интересно!>, в котором живете видимо профессиональных наклонностей (при том он у вас, конечно, ни разу не рационален <?> : в рассуждениях полно нестыковок из-за отброшенной информации <ни одного примера!>). Честь вам и хвала, что удалось его создать - вероятно, только такая точка зрения и позволяет заниматься прогнозированием максимально масштабно <занимаюсь с разных масштабов> (читал как вы проследили историю человечества <а приписку - МОЯ версия не вычитали..хм..>) - но, миф есть миф <и тут я у столба на формуе "РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕКА"!!!>. То, что вы бичуете самодельных врагов <интересно.. в комитете по борьбе с лженаукой не состоите?)))>: нелепых чучел, которые в вашем изложении и есть философия, религия, духовность, психология - довольно заметно со стороны всякому сколько-то эрудированному человеку, по-моему <ООООО!!!!!! хвала небесам.. эта приставка спасает всё предыдущее)))>.
Равно как заметно и то, что какая практика составляет род самоудовлетворения (мифу нужны враги и враги побеждаемые, а вовсе не иррациональные).
--------------
вот так ...

ЕЩЁОООО раз!

КАМУ интересно поговорить о религии - давайте)))
за и против!
я экспрессивен - ну.. бывает...
может я мечтаю уверовать да мое сознание не тупит и не идет на этой.. или не развивается ине идет ...
это же РА-ЗВИ-ТИ-Е человека!
так может тут все-таки можно обсудить и религиозно-антирелигиозное развитие???? ...

черт.. юбку не надел .. теперь на ведьму не похож.. ну ладно.. сожгут и так...
Мысь
11.05.2010
обсудить то можно, но спорить о вкусе устриц лучше с теми, кто их ел - как завещал великий Жванецкий

так и с религиозными явлениями - интереснее общаться с тем, кто может ими пользоваться по назначению, - хотя бы корректно прочитывать тексты - чем с теми, кто весело и складно в них не въезжает (такого добра на помойках навалом, взять например Ярославцева)

самое интересное, что подобное, применительно к астро- и таро- логиям, вы можете сказать и сами

и наверняка не раз так делали. я предвижу это
а речь как раз и идет о том, что тексты нужно читать "вчистую" без толкователей!
иначе сам текст теряет смысл
точно так же и астро и таро логии...
если там текст не корректен без толкования - это недоделка

пятикиниже моисеево, второзаконие 5, 11
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно

ах.. васю незаслуженно назвал васей и он НАКАЗЫВАЕТ людей за это!...пипец ...
не произноси имя сталина всуе - накажет!

это - НОРМАЛЬНО?

второзаконие 8
11. Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете;
20. как народы, которые Господь истребляет от лица вашего, так погибнете [и вы] за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего

пипец... ах ты не слушайешься нашего бога - значит пипец тебе (интересно.. в чем отличие от тоталитарных режимов.. и тут сплошь да рядом. " рабы божии"... ёпрст.. рабство вроде как признано тупиковой веткой человечества)

второзаконие 13
(ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО!!!)
Если будет уговаривать тебя тайно <брат твой!>, сын матери твоей, или <сын твой!>, или <дочь твоя!>, или <жена!> на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `<пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои>',
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то <не соглашайся с ним> и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 <но убей его!!!!!!!!!!>; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 <побей его камнями до смерти!!!>, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

да что это за б*ядь религия такая что ОДНОЗНАЧНО ПИШЕТ: мочи своих близких ради бога!!!!
вы сами то читали вниматлеьно ВСЁ ЭТО?????

-------------
такой фигней ВЕСЬ текст библейских книг прорисован!!!
вот ежели такую статью натсрочить в СМИ, то точно загремишь под статью ...
а то что черным по белому это написано в библии
этта атличнаааа!!!!!!

иди! мачИ!!!...

хм .. тебе сын сказал что веруте в другого бога?
да ты чё? мачИ его камнями!...

ПРОЧИТАЙТЕ ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО!
и не нужно говорить что тут "камнаи" и "убей его!" означает подари ему цветочки!
это пусть священник замазывает (так же как и политики свои ляпы) , но человек то разумный понимает что это писали психииииииии!!!! (по современному радикалисты)
Мысь
12.05.2010
а речь как раз и идет о том, что тексты нужно читать "вчистую" без толкователей!

Хотелось бы увидеть уточнение - кому "нужно"? По-моему, зрительская масса ничего не заявляла.
Если мы поищем конкретных желателей продемонстрированного режима прочтения, то не обнаружим никого, кроме неадекватно настроенных и неграмотных читателей вроде вас, что используют его исключительно для составления скабрезных комментариев. То есть практический выход продукта невелик, да и сорт, уныло-стереотипен:
да что это за б*ядь религия такая

В сложившихся обстоятельствах, по-моему, уместно рассмотреть версию, что у наблюдателя барахлит соответствующий датчик, а не барахлят (одинаково!) очень даже разные предметные области, которые он безуспешно обзирает.
иначе сам текст теряет смысл
точно так же и астро и таро логии...
если там текст не корректен без толкования - это недоделка
Не очень понятно, что вы считаете "толкованием".

Чтобы понять любой текст и продегустировать его смыслы, достаточно войти в состояние, в котором он сделан, текст выступает сугубо проводником.

Попробую указать на факторы, которые определяют фантастические результаты вашего чтения: а) количественный: недобор объема. в простейшем случае, это обязательное отрезание контекста (кто, в какой исторический период, зачем сказал, почему, как это подается, какой пример показывает и т.д. ) и зачем-то замена его на собственный.. в кино такой прием называется монтаж б) качественный: невключенность читателя, постоянная фиксация его на собственном психоэмоциональном состоянии: зауженный рабочий диапазон как данность, в виде компенсации раскачанный по амплитуде, отсюда (в том числе) все это однообразное гипертрофированное эмоционирование - знаки восклицания, капслук, мат-перемат.
super_astrolog писал(а)
Религия - путь к деградации человека...

скажите что не так?

кстати..
глядя на ваше увлечение астрологией, складывается впечатление, что это ваша религия...
интересно..куда путь держите?..))
если вы хоть раз побывали на разговоре со мной, то поняли бы что астрологи для меня - те же сектанты и не очень сильно отличаются от религии...
у меня мышление шире, чем астрология.
я занимаюсь ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ событий.
И при этом ищу ВСЁ что дает ключи к пониманию
просто для публики приходиться обзываться астрологом, потому что нет такой профессии, чем я занимаюсь, в справочниках

куда иду? ...

мне интересно понять
- смысл жизни человека
- смысл существования нашей цивилизации
- понять природу времени и пространства
- заглянуть как можно глубже в мир (космос и далее)
- понять как можно больше то, как формируется Время и Пространство

жизнь человека от и до - путь - я практически изучил по вехам.
и понять то куда идет человек мне сейчас не сложно.

жизнь пары доизучиваю (ну не по русски, но зато мысль понятна)

сейчас более основательно перехожу к изучению общества

ответил?
super_astrolog писал(а)
мне интересно понять
- смысл жизни человека ...
Изменить свои "духовные координаты".
сколько в вас гордыни, самости, тщеславия и самолюбования!!! Все ваши слова просто кричат "О, как я крут, я всё знаю и понимаю! Что для меня Бог, кто он рядом со мною, таким крутым и выежистым, "ведь я пою "Мочалкин блюз....")))))
себя любить - полезно, кто себя не любит - не способен любить в принципе
если человек "любит" других, но не себя - это самораспад
человек - часть общества, как клетка часть организма
если клетка все отдает организму - себе не оставляя ничего - это суицидальная клетка - она тогда не часть организма - она его пища)))
часть организма - это НОРМАЛЬНАЯ клетка, которая общается с организмом посредством ВЗАИМООБМЕНА - ты мне я тебе
и человек живет гармонично именно тогда когда соблюдает принцип баланса
сколько то можно(нужно) взять, а сколько то нужно(можно) отдать
иначе он уничтожается событиями
когда люди этого не понимают (а это большинство людей) они входят в противоречие с ПРИРОДОЙ
а потом стенают у всяких там стен: о боже .. боже.. ну за что же...!!))))))
мораль придумали люди
в ПРИРОДЕ НЕТ МОРАЛИ - там все естественно!
он любит её, она любит его, ну а кто же здесь сыграет тебе? Есть Тот, кто любит тебя(и сыграет тебе). В тебя входит любовь, из тебя выходит любовь...О каком самораспаде вы говорите?
хм.. сами то поняли .. што написали? .. я - нет..
наверное кальция сегодня мало съел.. хотя вроде и сметана и молоко.. но видимо надо было допить ту бутылку молока ..
а то вот ионов кальция мне не хватило на нужную синаптическую активность мозга ...
я та к ине понял - любить себя это вредно или нет???...

пс (для меня ответ то понятен)
Расмешили(про кальций, может у меня тоже с ним не ахти)))))) Смотря что подразумевать под любить себя?
Abbe
11.05.2010
Пока религиозное сознание подразумевает явную монополию на обладание истиной и недвусмысленное деление людей на наших и не наших, такое сознание будет терять позиции в мире, развивающемся в сторону релятивизма взглядов, мировоззрений, подходов к ценностям и убеждениям людей. По сути то, что православные вступают в диалог с представителями других конфессий, является очень значимым шагом в сторону принятия того, что мир уже нельзя строить на основе полярного чёрно-белого отношения к "неверным". Хотя такой диалог, носящий название "экуменизм", отрицается некоторыми ортодоксами, считается греховным и предательским.

Всякая чёрно-белая религия для современного мира представляет угрозу своими фанатичными сторонниками и способом строить отношения с "чужими". Именно такое отношение к реальности, когда "наши" это светлые праведники, а "чужие" это подлые нелюди, породило все современные конфликты. Такое отношение может исходить не только из религиозного сознания, хотя именно религия является по определению средоточием деления сущего на "правильное" и "неправильное".

Бурный рост новой "демократичной" духовности размывает границы между старыми школами. С одной стороны это превращает всё и вся в жуткую кашу, но, наверно, так и должно быть на переходном этапе.

Я думаю, что в будущем религии в виде красивых ритуальных форм останутся, но не будут содержать дурацких дискриминационных правил по типу юбок и головных платков, а будут более открыты, гибки, радостны и живы.
Farit
11.05.2010
Мне в свое время запомнилась очень точная на мой взгляд классификация, данная покойным Алексеем Марченко (преподавателем Норбекова):
.....В любой религии есть фанатики, ортодоксы и мистики.... У фанатиков религия черно-белая; кто не с нами - тот против нас. Крестовые походы, теракты и иже сними - в первых рядах с горящими глазами фанатики.
Ортодоксы подразумевают неуклонное следование догматам веры как единственно верной и не допускающей сомнений. С ними тоже шаг вправо-шаг влево побег. Идеологическую базу крестовых походов формируют они.
Ну а мистики.. Мистики в любой вере всегда договорятся, потому что четко понимают и разделяют основное, глубинное, что присутствует во всех мировых религиях, и внешнее -упаковку с традициями......
Abbe
11.05.2010
Алексей Марченко красавец, плюс пиццот!
и если это так, то 2/3 получаются - создатели проблем.

ортодокс легко становиться фанатиком, а фанатик он уже такой...

охота на ведьм
сталинские репрессии
гитлеровский концлагерь
американская охота на негров - ку-клукс-клан...
аристократия-плебеи
дуракам закон не писан - они с мигалками посередь дороги

все это показатели разделения людей

а религия - самое сильное разделение людей

вот через меня прошло больше 15 тыс. судеб...
и знаете какая одна из самых сильных причин разводов?
эзотерика и религия!
если один из партнеров начнет это изучать - то максимум лет 5 и будет развод, и причина будет именно в этом!

семья рушиться.. а общество?
сколько было войн ради религии?
а если бы эти усилия да на благое дело?
я ж грил!
согласен
и если бы люди ДУ-МА-ЛИ!!!
то не было бы религиозных войн

вот знаете что прикольно ...
(я давно не смотрю новости по телевизору)
переводы иностранных сми: - пишут, что дама которая бомбанула метро была спокойна как удав
с ней встречались двое корреспондентов за 2-3 недели до того...

и меня вот лично это настораживает
явно признаки "зомбирования", психологического программирования ...
а чем человек фанатичнее, тупее и религиознее - тем проще сделать из него орудие

вот вам факт деградации
светлый праздник победы..
а "лучше не ездить.. там скопление народа.. могут быть терракты"...
вот она политика + религия, которая приводит к этому

а источник всего - МЫШЛЕНИЕ!
религия по сути в принципе блокирует мышление - потому что оно задает вопросы. а религия держиться на постулах которые категорически против этих вопросов.
Abbe
11.05.2010
Но религия нужна и важна на определённом этапе. Человеку, чтобы жить, нужно знать, что правила существуют, что есть кто-то на "его стороне", кто борется со "злом". Другое дело, что со временем он приходит к пониманию, что однозначного зла нет, как и однозначного добра, что делает его более свободным - теперь он сам определяет свои приоритеты, руководствуясь здравым смыслом. Но такая позиция практически невозможна без эволюционного прохождения этапа чёрно-белых правил. Чтобы создавать законы, нужно знать, что такое закон.

Поэтому религия кончается только в растущих мировоззрениях людей, получающих доступ к власти над собой и над миром. Но не корректно однозначно утверждать, что чёрно-белый мир религии не нужен. Мы все родом оттуда.
не согласен с тем, что "черно-белая полоса" необходима для развития
она - тупик эволюции, дальше нее человек может уже не пройти
убежден что детям нужно изначально объяснять что "добра и зла НЕ СУЩЕСТВУЕТ" в принципе!
так устроена природа!
люди нарисовали себе картинок и воюют со своими тенями как дон кихоты вместо того чтобы муку молоть на мельницах)))))

ПОЧЕМУ некорретно утверждать что черно-белый мир не нужен?

я в свое время - лет 20 назад еще - пытался осмыслить многое и пришле к очень простому выводу, по которому можно отличить человека ограниченного, от человека Разумного.
Человек разумный всегда спрашивает, и это для него нормально, "а почему?"
с тех пор такой путь только приводил меня к отрытиям

мне всегда интересовало - ПОЧЕМУ?

вот почему вы считаете что черно-белый путь НЕОБХОДИМ? потому что иначе наступит осознание угробленных лет жизни? )))
или по другой причине?
(imxo)
11.05.2010
Если убрать религию большой массе людей делать будет нечего… Хаос начнется…
То что «образованностью» людей занимается государство, значит никто.
Это перекладывание ответственности на государство, так оно не ответит на пост в этой теме.
А может Вы создадите общество, где будите раз в неделю преподавать бесплатно и учить людей «разуму»?! 
Вот будет истинный вклад в развитие общества!
я и так внедряю элементы более разумного подхода к жизни ...
но в массе это сделать нереально ..я же не хочу замыкания в обществе)))
и в данном случае в этой теме не стремился организовывать общество по ликвидации всех религий...
форум то "развитие человека"... ну.. где еще поговорить?)))
но чевой то неуютно тут становиться .. начинаю понимать что "развитие человека" и РАЗВИТИЕ человека .. каждый понимает по разному)))

об образовании тоже можно поговорить .. но надо теперь сообразить куда вставить тему ... тут сомнительно .. надо поискать место)))
образование унас в стране ужасное ...

вообще ..видимо эта работа поломала "слишком большой список стереотипов" ... и вот так вот сразу поговорить публично не очень получается ..

религию убирать вредно .. и государство с нею сливается .. но люди когда то мечтали о полете на луну ...
в общем.. кто думает о луне - продолжим)))

я тут ответов в смысле ответить за что-то не ищу - это бессмысленно
я хотел побеседовать о религии (зацепили в другой теме - вынес сюда)...
ascik
11.05.2010
Как говорит один из мною уважаемых авторов, религии - это средство развития, помогающее человеку делать первые шаги в познавании мира, они же являются и злом, которое закрывает возможность в поиске себя, если становятся сутью его мировоззрения. Человек всегда должен делать самостоятельные шаги в познании себя, мира и своего места в нем.
ЗЫ Ваш сайт понравился.
о чем и я толкую.. ну да..это неотъемлемая часть истории человечества.. но она является тупиковой веткой и странно при достижениях науки в биоинженерии и космосе до сих пор еще иметь такое количество невежественных людей на планете

у меня вообще в свое время родилась такая гипотеза ...
почему ВСЕ народы помещают положительного бога на небо?

может потому что исторически мы пришли оттуда?
может наши предки прилетели на эту планету?
тогда понятно что в небе (и далее все хорошо там наш дом) а тут - наше наказание?

ведь логично же?
ascik
11.05.2010
super_astrolog писал(а)
о чем и я толкую.. ну да..это неотъемлемая часть истории человечества.. но она является тупиковой веткой и странно при достижениях науки в биоинженерии и космосе до сих пор еще иметь такое количество невежественных людей на планете

Почему она является тупиковой? В медитациях эволюционные циклы прокручивали?
Если Вы писались в пеленки, это не значит, что пеленки плохо, они Вам еще пригодятся (ну не Вам))
super_astrolog писал(а)
у меня вообще в свое время родилась такая гипотеза ...
почему ВСЕ народы помещают положительного бога на небо?

может потому что исторически мы пришли оттуда?
может наши предки прилетели на эту планету?
тогда понятно что в небе (и далее все хорошо там наш дом) а тут - наше наказание?

ведь логично же?

Угу, логично. Потому что небо, как и любые другие малоосвоенные зоны - недостижимый на момент формирования мифа сектор, поэтому можно приписать ему положительные качества. Небо - это большей частью хорошо, оттуда солнце и дождик.
Есть множество версий о происхождении человека как с неба (интересно, если жизнь с неба, то откуда она там взялась?), так и из зарождения в поле планеты. Я не берусь сказать какая верная, потому что я НЕ ЗНАЮ.
пеленки - не религия, на мой взгляд неверное сооветствие...
пеленки - предмет быта для решения проблемы
религия.. - это программирование мышления человека

я бы применил иное сравнение...
вот сначала изобрели самолет-этажерку ...
затем что-то покрепче..
потом винтокрылые..
потом реактивные..

ЗАЧЕМ СЕЙЧАС каждого человека водить по этажерке???
когда можно сразу перейти к более современным методам работы с сознанием?
много этажерок были тупиковыми
они сыграли свою роль и будя...
зачем каждому заново изобретать колесо?
да еще квадратное?

религия была прогрессом для дикарей которые ели друг друга (хотя это тоже религия)
но нам то она зачем?
ascik
11.05.2010
У человека есть рудименты. Копчик. Если эта ветка развития не сработает, он постепенно станет хвостом.
Это типа варианты отката в прежнее гарантированное состояние выживания.
Вот Вы точно знаете чем занимаетесь?
знаю точно)))
изучаю события
и за это время достаточно штампов (часто между прочим неожиданно для себя) пришлось разрушить...
оказалось что жизнь иначе работает)))
super_astrolog писал(а)
может наши предки прилетели на эту планету?
А Человек, как вид, на Землю подселен. И о-о-очень давно. Серьезно.
Krapiva
13.05.2010
Каждый человек сам делает свой выбор во что ему верить. Кто-то верит в Сущее, во Вселенную, в Высшее, кто-то называет это Богом, Буддой, Аллахом и т.д., в сущности это разные названия одного и того же. Другое дело, что-то кто-то верит свободно, сам, без навязывания рамок в виде молитв и ритуалов, а кто-то верит, или пытается верить, или делает вид, что верит, только под внушением церкви,власти,и навязываемых обществом правил. Религия и вера не одно и то же. В большинстве своем религия -это правила, установленные церковью: православной, католической, мусульманской, неважно какой. Религия созданная церковью, это лишь отличный и очень безотказный способ управления толпой. имхо.
Мысь
13.05.2010
Одну религию могут "обслуживать" разные церкви (РПЦ, Армянская апостольская церковь, Коптская православная церковь, Эфиопская православная церковь, Эритрейская православная церковь, Индийская Малабарская православная церковь и так далее). Так что создаются ли религии - церквями - еще вопрос..
Krapiva
13.05.2010
По-моему количество церквей, обслуживающих религии никак не влияют на их, так скажем качество. Ладно, допустим не церковь, тогда кем на Ваш взгляд создаются религии? )
Мысь
13.05.2010
Апостолами.

Религия - оформленная в традицию духовная деятельность.

Потом для обслуживания традиции подтягиваются церкви. Ритуалы - от них.
Krapiva
13.05.2010
Апостолы - люди, как и мы с Вами. Если говорить об Апостолах Христианства и его веток, то никто точно не знает, что именно они говорили и проповедовали. Мы знаем только то, что донесла до нас история, в смысле люди, которые передавали их слова и жизнеописание друг другу, а это как сломанный телефон. Единственное, с чем можно согласиться, это список смертных грехов. :)
Мысь
13.05.2010
>Если говорить об Апостолах Христианства и его веток, то никто точно не знает, что именно они говорили и проповедовали.

Может быть, и не знает (хотя именно по апостолам сохранилось довольно много "документации", писем в том числе) - но первичная структурообразующая деятельность была, именно она и приводит к зачинанию традиции.

Пример ближе к нашему времени - даже сейчас мы не знаем, что именно говорит Путин по всем основополагающим вопросам - то есть не в телекамеру; однако живем в государстве, несомненно несущим особенности, которые он задал.
Krapiva
13.05.2010
про государство , Путина и иже с ним - Вам есть куда деться от этого? Мне например нет , хотя иногда очень хочется, но уходить отшельником в лес как-то не совсем пока готова, но кто ж иво знает, может докачусь в конце-концов и до этого. :)

Зачем вере традиция и структурообразность, она нужна именно только религии и властьпридержащим. )
Мысь
13.05.2010
Увы, если вы хотите что-то передать по социуму, приходится создавать кодификации и структуры.
Потому вера -> конкретная ее форма (метод основателя религии) -> духовная традиция (метод "апостолов") -> религия (методика жрецов)-> церковь (социальная структура, способствующая инициации)

Разумеется, можно припадать и прямо к истоку, однако, на практике, не все такие грамотные пользователи, как вы )
Krapiva
13.05.2010
я предпочитаю просто разговаривать с людьми языком доступным их пониманию :), без всяких кодификаций и структур. :) Думаю, Вы тоже, многоуважаемый Мысь, ведь Ваша Вера наверняка не упирается в конечном итоге в церковь? ))
Мысь
13.05.2010
Думаю, не упирается. За последние лет 5 два раза был в церкви, со следующими миссиями: первый - в Анапе попросил настоятельницу постеречь до утра рюкзак (приход имени Серамима Саровского, куда обратился по аналогии, так как Нижний Новгород - "земля серафима саровского"), второй - отвез в храм-железнодорожный вагон у завода "Орбита" - по моему, он относится к РПЦ - теплые вещи, которые знакомая попросила передать нуждающимся. У них там, в тамбуре, стоит специальный короб, где бедные могут брать одежду..
Krapiva
13.05.2010
вот и я тоже так думаю. :)) Хотя встречаются в наших церквях истинно хорошие люди, во всех смыслах этого слова. :)
Krapiva
13.05.2010
Пользователь, это как-то не того,я скорее стараюсь быть вкупе, что-то принимать, а что-то отдавать,а не пользовать.
Krapiva писал(а)
Единственное, с чем можно согласиться, это список смертных грехов. :)

вот именна)))
Очень интересно. В таком случае, в частности, что за религии и церкви у друидов, у шаманов, ... .
Krapiva
13.05.2010
друиды поклоняются природе, насколько я помню, шаманы в принципе тоже, думаю у них скорее именно вера, чем религия. :) У истинных друидов и шаманов, а не играющих в таковых. :)
Мысь
13.05.2010
Видимо, никакие.

И то и другое обычно маркируется как религиозные верования и локальные магические культы - "аморфные системы религиозных взглядов" (это цитата). Впрочем даже и даосизм не религия и церкви даосизма нет, но даосы вполне этим довольны.
Мысь писал(а)
Видимо, никакие.

Мысь писал(а) Религия - оформленная в традицию духовная деятельность.
Оформленная в традицию духовная деятельность есть, а религии нет. Не согласованность, однако.
Мысь
13.05.2010
Есть нюансы.

Религиозные верования - оформленная в традицию прикладная духовная (мистицизм) и магическая деятельность.

Культы - оформленная в традицию магическая деятельность.
Т.е. культ - религиозное верование без духовной деятельности?
П.С. Пардон, в терминах не силен, книжек практически не читаю. Да, Вы это знаете.
Мысь
13.05.2010
Есть магические культы - там и верований не надо. Достаточно суеверий ) это контент примерно того вида, которым нас регулярно снабжает Демон Страсти.

Есть религиозные культы. Это магические практики, развивающиеся в контексте мертворожденной квазирелигиозной системы. Не работает. Например Культ Карго. Инглиизм какой-нибудь.

Вам в самом деле нужно определений? Их есть у меня..
Krapiva
13.05.2010
может Вы будете смеяться, как говориться, но я лично верю, что друиды и шаманы, именно истинные, не состоящие в сектах и не играющие свою роль перед соплеменниками, действительно чувствуют все изменения в природе, в нашей планете,ну или во Вселенной, и наверняка таких единицы из всех, поэтому о религии здесь как бы и речи вестись не может. Извините, что вклинилась в ваш разговор.
Апостол!.. звучит городо ..
а по сути?
обыкновенный мужик.. закомплексованный (как правило без семьи!!!)
который не имел современного образования ..
жил в тьм утаракани в неизвестной местности ...
имел ИНОЙ менталитет ...
а ЗА РАДИ ЧЕГО его слова для меня, к примеру, авторитетны?
я могу с таким же успехом послушать соседа по поселку...
а чиво? тот же мужик ..
ну.. лет через 2000 и он потянет на апостола...
Krapiva
13.05.2010
И еще вопрос, толпа, это сколько человек? ))
Мысь
13.05.2010
Вы будете смеяться, но этого никто не знает. Недавно приобрел книгу прекрасную монографию Л.Г.Почебут "Социальная психология толпы", и даже там точно не указано.

У большинства исследователей толпа определяется не количественными, а качественными критериями. Если группа людей прогнозируется законами зоопсихологии, толпа детектед.
Krapiva
13.05.2010
Я не буду смеяться, думаю, что для толпы действительно нет количественного определения.
Мысь писал(а) Если группа людей прогнозируется законами зоопсихологии, толпа детектед.
ИМХО, но зоопсихологией здесь "не пахнет". :-)
На мой первичный, беглый взгляд: толпа это группа людей, подчиненных искусственно созданному эгрегору. Убери эгрегор - толпы нет. Есть население, есть группа людей. Эгрегор помести "над ними" - будет толпа.
Толпа управляется не по закону личности, а по закону эгрегора.
Нужно убрать идею, коренную информацию, которая является "чашкой" для энергии эгрегора. И вместо толпы будет "население".
Если вы создадите эгрегор, значит будет "толпа".
Возьмите идею, накачайте вниманием, и из народа будет толпа, ... которая будет поворачиваться одинаково, думать одинаково, мыслить одинаково, действовать одинаково... . Разрушь эгрегор - каждый будет мыслить индивидуально.
Вот чтобы не было толпы, нужна как раз работа по индивидуальности. То есть, чтобы человек искал (каждый) свой смысл жизни, свою конкретную работу ... . Вообще, тема толпы заинтересовала. Надо будет еще глянуть.
Мысь
13.05.2010
>Разрушь эгрегор - каждый будет мыслить индивидуально.

Ага. ЩАЗ )))

Так было бы, если эгрегор в жизни человека встречался только один. Да и то, не факт, что было бы. После выхода из эгрегора наступает ломка и наиболее "проспиртованные" бегут под мини-эгрегоры-потомки, например - КПРФ после распада СССР или общество Стальных шлемов после I Мировой войны в Германии.. естественная реакция - не начинать мыслить индивидуально, а искать преемственное "общество по интересам"

>Вот чтобы не было толпы, нужна как раз работа по индивидуальности. То есть, чтобы человек искал (каждый) свой смысл жизни, свою конкретную работу ...

Хороший рассказ на эту тему) - Уильям Тенн. Нулевой потенциал lib.ru/INOFANT/TENN_W/zero.txt
Спасибо за ссылку, прочитаю. (Ох, как я не люблю книжки читать) Хотя и Уильям Тенн, и "Леший мне не Указ".
Мысь
13.05.2010
Это короткий сатирический рассказ про нашего нанопрезидента. Написан в начале 1950х в Америке.
Krapiva
13.05.2010
Вообще тема толпы да, очень интересна. И знаете, я думаю, убери один эгрегор, как тут же появится другой, почему так, как Вы думаете?
Нужно жить просто в другой информации. И постепенно эта другая информация сформирует другие события. Если вы будете находиться в информации эгрегора, у вас будут эгрегорные стандартные события.
Поэтому Путь нужно начинать с мышления, с той информации, которая попадает под ваше внимание. Информация, чтобы сформировать путь духовного развития, она не должна быть искусственной. А у человека она напрямую зависит от мышления. Если человек будет мыслить по стандарту или пока он мыслит по стандарту, никакого пути перед ним не будет, кроме тропинки для водовозной лошади, она всегда по кругу идет.
Путь человека лежит по внешней информации, сохранившейся здесь, на планете. То есть, если ваше мышление будет идти не по эгрегорным теориям, а по информации природы, погоды, ... . То есть тому, что еще не успел занять эгрегор. Вот тогда у вас изменяется события.
То есть для того, чтобы сформировать Путь для себя или для кого-то, нужно работать с внешней реальной информацией. И какие бы события ни были в результате, они могут быть гармоничные или дисгармоничные, - но они уже не будут идти по кругу. Они будут вести вперед.
Krapiva
13.05.2010
Спасибо за ответ, Владимир.
Мысь
13.05.2010
>находиться в информации эгрегора

можно пару примеров такой информации, хочется понять о чем конкретно речь
Ну, это практически невозможно перевести на Ваш язык. Но попробую. Воще, передавать даже чувства логикой - существенно уменьшается обьем, полнота и качество информации. Тем более переводить в логику информацию с уровней, где логика не работает. Попробую ответить в рамках темы предыдущего поста, о формировании событий.
Еще раз повторю, инфа не по книжкам, терминология часто необщепринятая. Буду писать в текстовый файл, сюда выкладывать отдельными постами, вероятно, в течение часа.
П.С. Читал где-то здесь Ваш пост про эгрегор - не врубился, не получил инфы для практики. Мы с Вами мыслим по-разному.
Мысь
14.05.2010
Для меня логика - способность видеть у объекта наблюдения внутренние структуры и смыслы, которые стоят за его внешней структурой и определяют его реализацию (то есть во внутренней структуре закодированы задачи). Во всяком случае, когда оформляю возникшее в сознании по этой линии в слова, со стороны подтверждают, что это вот она, логика. Но механизм постижение думаю не очень отличается от вашего - берется в переживание объем и транслируется, стилистически зачастую довольно хреновато - я стараюсь не съезжать на конкретные технологии, чтобы сохранялся общий для разных собеседников контекст разговора и получается сухая и наукообразная речь. А что делать? из этой темы видно, что даже такой типовой и более того - "профориентирующий" - предмет внимания как религия, нисколько не маскирующийся в отличии от каких нибудь ведьм - оказывается понятием очень разно определяемым людьми которые, по идее, исходя из своей практики в теме или около того (одним религия мешает, другие с ней мирно существуют, третьи живут в ней, четвертые дружат и т.д.).
Много получилось, еще захватил "Веру и Любовь" (. Надо все "причесать".
Вкратце, практически вся инфа, которой люди оперируют - эгрегорная. Уберите с Земли более-менее современного человека (15000 - ... лет) и посмотрите инфу - вот она не эгрегорная. И оперирует ли ей нынешний пипл?
Продолжу.
Мысь
14.05.2010
Какая-то не вдохновляющая схема.

1. Вся известная информация негодная. 2. "..И тут выхожу я, весь в белом"
Ну, давай, прикалывайся дальше (затыкай рот) . :-)
Мысь
14.05.2010
А ты пиши, пиши, не отвлекайся. Это была просто ремарка )

Может быть, полезная. Мало смысла вводить понятие эгрегорного чего-то там, если оно всё - эгрегорное. Хочется лишний раз сказать заграничное слово? Что-то другое? не знаю. Более продуктивно предположить, что информация по своей природе подвержена разным девиациям и рассматривать ее общие свойства, а не делить на виды, из которых один везде (здесь и сейчас), а другого нет (был да всплыл 15000 лет назад). Если отмотать историю вопроса назад и вспомнить, что слово "информация" означает на латыни "in form", - помещать, отливать в форму, то многие претензии к ней вообще снимаются: информация это знание, помещенное в форму, или, информация = форма, наполненная знанием. Без формы (структуры) закономерным образом не будет никакой информации. Ну, а где формы, там и эгрегоры.
Krapiva
19.05.2010
Неужели Вы никогда не ощущали знание кожей,всеми своими рецепторами и каждой клеточкой тела? Не думаю. )
Мысь
19.05.2010
И? )
Krapiva
19.05.2010
и всё. :) Не знаю, будет ли понятно что имею ввиду, ну вот например вода, тело знает какая она и на подсознательном уровне мы знаем какая, если мы назовем её твердой, или там круглой, суть нашего знания от этого не изменится. )
Мысь
19.05.2010
Если мы захотим породить информацию, знание придется изложить на языке символов. Например фен-шуйных.
Krapiva
19.05.2010
а зачем нам её порождать? :))
Глюк нн.ру
Глюк нн.ру
Krapiva
19.05.2010
Мы все мыслим в рамках информации, полученной нами в течении жизни, в основном она искусственно навязана нам различными эгрегорами, но мы впитываем её с младенчества, постепенно, чем дальше, тем больше. В конце концов наш разум практически утрачивает способность мыслить вне этих рамок, чтобы попытаться выйти за них нужно, осознать это, и найти прежде всего себя в этом мире, а не то существо, что сформировалось в результате жизненного процесса. :)
+1
Молчал несколько дней, готовил ответ. Сейчас буду постить.
Krapiva
19.05.2010
С интересом прочитаю. :)
Немного "задержался" - несколько отредактировал, убрал часть постов "О формировании событий" и еще чего-то.

Задачи любой человек берет, как правило, в структуру. И берет он задачи в объеме, как правило, большем, чем может решить сам. Задачи у него вызывают определенные состояния. Во-первых, это логика. Логика.
Во-вторых, дисгармония или боль, что вызывает переживания, и часто нарушение собственных обменных процессов в результате этого.
Наверное, стоит разобрать, как реагирует на задачи человек в эгрегоре и как реагирует человек открытый. Потому что здесь есть достаточно серьезная разница.
Эгрегорный человек задачами питается. Т.е. он пользуется энергией задачи. Но это еще полбеды. Потому что, если бы он брал задачи, которые ему по силам! Как правило, объем взятой задачи там намного превосходит его дееспособность. И если у открытого человека этот момент не сильно актуален, в закрытой структуре, взятая задача не по уровню решения, вызывает большие дисгармонии.
Как правило, взятие задачи в структуру вызывает потребность в энергии. Человек реагирует на потребность в энергетике своеобразно. Дело в том, что в обществе сформирована система потребления энергии, интеллектуальная. Т.е. именно погоня за энергией сформировала осознание современного человека и его действия с языком, со словами, с литературой и своеобразное мышление.
При мышлении человек, как правило, не выходит на решение задач. Даже те вещи, которые вы считаете понятными, как слова, которыми вы пользуетесь, при ближайшем рассмотрении оказываются не понятными. Т.е. они не доведены до решения.
Но внутри вы считаете, что смысл слов вам понятен, или какой-то процесс вам понятен.
Почему дальнейшее более глубокое вхождение в смысл какого-то слова становится затруднительным? Но вы четко знаете, что смысл слова вам понятен. Когда наступает вот это понимание?
Вот смысл понимания, он формировался очень интересно. Дело в том, что у человека, независимо от образования, есть интерес к непознанному. Т.е. каждый человек, от дворника до академика, задумывается о картине мира, о своем смысле жизни, о том, зачем он живет, что он вообще здесь делает. Некоторые задумываются о религии, есть ли бог на свете? Если есть, то зачем? Где сидит и чем занимается?
Т.е. практически, у каждого человека есть вопросы к непознанному. И получается что? Каждый человек вносит энергетику в пространство, доступа к которому у него нет. Т.е. он практически за рамки своей дееспособности выгоняет собственную энергетику и задачу смысла жизни в том числе. Вот эта энергия копится в духовном пространстве и, в конце концов, достигает огромных объемов, которые превосходят другие источники энергии окружающего пространства.
Вот это накопление энергии в непознанном пространстве, в непонятном пространстве, и послужило стимулом развития того мышления, которое мы сейчас наблюдаем.
Дело в том, что мышление человека современного – оно не решающее. Оно завязано на энергетику.
Т.е. когда произошли вот эти накопления, они и идут постоянно, получилась возможность у человека, прикоснуться, найти канал к этим пространствам, где эти накопления произошли. Т.е. у человека появился мощный стимул познавать и понимать окружающее пространство.
Т.е. если человеку с помощью логического мышления удастся составить формулу одного из пространств, в котором существует вот эта энергетическая база, вот это накопленное всеми стремление познать непознанное (энергетика), то он получает взамен возможность этой энергией пользоваться.
Т.е. интеллектуальное действие по построению равенства пространств окупается тысячекратно при попадании вот в это пространство.
Поэтому любой подбор информации, который выводит в одно из пространств, о котором думают или мечтают люди, приводит к энергетическому всплеску. И человек, создавший вот этот канал, он получает возможность пользоваться энергией, накопленной веками. Т.е. это не решение, но это создание канала в пространство, созданное людьми.
Вот интерес к познанию, он определен именно этим. Причем, люди не стремятся познать реальность, потому что в реальности нет этой энергетики. Они стремятся пробить канал к энергии, вложенной людьми же, при попытке объяснить неизвестное, непознанное.
И вот эта та база, на которой начало развиваться мышление. И оно же – это мышление, форму этого мышления, и определило. На этом источнике энергии как грибы вырастали различные языковые способы питания, интеллектуальное питание.
Т.е., в данном случае, условия таковы, что интеллект стал оплачиваться тысячекратно. Т.е. достаточно интеллектуальным способом объединить пространство человека, с пространством вот этого неизвестного, куда люди вложили свою энергетику. Пробивший этот канал приобретает огромные силы.
Вот на этой базе родилась философия, религия, литература … и, решая эту задачу поиска пространств с энергетикой, … и сформировало то, что мы называем «логическое мышление». Поэтому, словесные операции, которые люди проводят, они не приводят к истине. И понимание, которое они чувствуют – как энергетический всплеск – это не есть понимание.
Т.е. люди пониманием называют способность вернуть энергетику, вложенную в непознанное.
Т.е. если философ, придумавший какую-то теорию, там какой-нибудь, блин, Аристотель, своими логическими выкладками создал равенство пространств с тем, о чем думали поколения людей, он практически попал в мощный источник энергии, и родилась школа. Потом его ученики, как в шахте, копают и выбирают эту энергетику.
Но есть еще и непознаваемое. Туда тоже люди вкладывают энергетику. Вот эту энергию, вложенную в непознаваемое, окучивают уже религиозные члены, члены религиозных организаций, тобишь. Они создают системы, верований. И никого не интересует, все же знают, что та же самая «Библия», логически она несостоятельна. Но это никому и не надо. Потому что она выполняет конкретную роль. Она устанавливает равенство пространств с пространством, в которое вкладываются люди, думающие и пытающиеся ответить на вопрос - что же над нами такое стоит и что нами управляет? Поэтому вот этой книжки, которая устанавливает пространство этой системы вполне достаточно для этого.
Энергетика, которая идет обратно – это не энергия Разума и не энергия бога, это энергия поиска людьми смысла жизни. Т.е. все эти системы языковые – это системы поиска. Если формулировка вызывает приток энергетики - у человека идет эйфория на эту формулу. Он говорит: «Ой, понял».
Т.е. он считает за понимание - создание канала в пространство с повышенной энергетикой. Вот это мышление, оно и осталось. Но, по сути, – это дыхание (вдох-выдох) в пакет. Хотя и модель обменных процессов.
Если до развития языка, и вот современного интеллекта энергетика, которая шла на познание окружающего мира, она там и оставалась, то с интеллектуальным развитием, с ростом инструмента (а основа этого инструмента, как правило, язык, и мышление) человек получил возможность возвращать эту энергию обратно.
Поэтому и язык меняется, меняются философские школы, меняются религиозные концепции постепенно. Как раз для того, чтобы пользоваться мощным источником энергии - энергии интереса людей к миру и познанию его. Т.е. получается такой маленький «контур», маленький обменный процесс, созданный человеком. И берут люди, в результате вот этого интеллектуального труда, свою же энергетику человеческую.
Т.е. у этого круговорота связи с реальностью нету. Т.е. это типичная пирамида. Людей интересует жизнь, интересует прекрасное, они вкладывают в красоту энергетику, наблюдая природу и т.д., а мужик, который написал там «буря мглою небо кроет…», получает сразу энергию десятков тысяч человек, потому что его стихотворение попадает в резонанс с тем процессом, который люди, даже не создавая ничего, а просто, восхищаясь красотой природы, туда заложили. Т.е. связи с реальностью нет.
И то, что человек называет пониманием, конкретным пониманием не является. Для него понимание в основном – это создание равенства пространств. Вот когда вы говорите, что вы понимаете смысл слова, вы говорите о том, что вы можете проникнуть в пространство этим словом определяемое, определенное и воспользоваться энергетикой этого пространства.
Это далеко не значит, что вы знаете все процессы там происходящие. Т.е. когда человек может вернуть энергетику из данного пространства – он останавливается, все! Он не будет разбирать «любовь», ему не надо. Он может энергетикой этой любви воспользоваться – все, на этом личные изыскания закончены. Дальше он тратить энергию не будет.
И вот это мышление все, оно завязывает и обеспечивает вот этот логический круговорот. Люди же вкладывают и люди получают. Процесса решения там нет.
То же самое и с задачами. Человек, взяв задачу, нуждается в энергетике. Ясно, что в подобной задаче находится огромное количество людей. И все вкладывают энергетику, и создается пространство этой задачи. И есть конкретная словесная формула, конкретное название состояний, конкретное название, даже конкретное произведение, выводящее туда. Типа «Анна Коренина», «Му-му».
Т.е. человек, попадая в задачу, с него эта энергетика снимается. Но есть у него разумный логический способ эту энергетику вернуть. Все, дальше ему не нужно. Не нужно.
Но по этой же самой причине он не берет в качестве задачи тот ее кусочек, который от него зависит. Ему не нужно, он не боится, он хватает всю задачу вместе с духовным аспектом, который решать он не может. Ведь у него есть язык, у него есть литература, у него есть философия, у него есть религия. Он может взять всю задачу. Если он найдет нормальное логическое обоснование этой задаче, которая его тревожит: или философская, или литературное, или музыкальное, или религиозное – он может всю энергетику, которую он вложил в эту задачу, или задача с него сняла, вернуть себе обратно сторицей. Вот отсюда и выработалась привычка у человека брать задачу не частью, которой ты можешь решить, а целиком.
Поэтому забота о ребенке вырастает в ответственность за его судьбу. Только потому, что так эти вопросы переживают практически все родители. И человек включается в эти же задачи. Потом, включая интеллект, он может все это снять обратно. Всю вложенную энергию.
Вот, кстати, средства массовой информации и занимаются возвратом энергетики. Если посмотреть и оценить, что люди читают. Так вот они всегда, если в общем сказать: они читают информацию, логическую информацию, которая выводит их в пространство вложенной энергии. Причем, максимально вложенной энергии.
Если люди вкладывают там, в войны, то они читают про войну, про ветеранов. Если сейчас энергетику, вкладывают в терроризм – значит, любят читать про террористов. Если энергетика вкладывается в порнографию, значит, читают об этом и т.д.
Т.е. вот эти интеллектуальные изыскания стали источником энергии. Т.е. инструментом, с помощью которого можно этой энергией воспользоваться. А задачи, которые эту энергию снимают – они с логикой не связаны. Потому что человек по внутренней потребности или по каким-то наружным проблемам вынужден отдавать энергетику в это пространство.
Если он стал жертвой там терроризма, если там родственник погиб на войне – все его родственники вкладывают туда. Они вкладывают объективно, а вот уже языковые средства и логика позволяют эту энергетику вернуть. Почему устраивают ту же самую там панихиду, День скорби, День памяти. Зачем это вообще все нужно? Да потому что интеллектуальный способ это единственно возможный способ в данной системе вернуть энергетику, вложенную в задачи. Потому что задачи же не решились, и они никогда не решатся и не будут решены.
Люди энергию туда вложили, нужен способ их оттуда вернуть. Вот литература, философия, религия – они и занимаются тем, что обеспечивают вот этот круговорот энергетики. Т.е. возвращают нам энергетику обратно. Вот поэтому люди и приклеены к газетам, к телевизору и т.д. С работы приходят, включают телевизор, ищут интересную программу - у них пребывают силы, потому что это мощный источник энергии. Если человек найдет себе то пространство.
Система настроения – то же самое. Но сейчас логикой можно формировать настроение, т.е. включаться в пространства с различной энергетикой. Жизнь заставляет людей отдавать энергию туда, а все вот это обеспечение информационное оно возвращает людям эту энергию.
Теперь давайте перейдем потихонечку к открытости. В открытости эти процессы уже такой роли не играют. Т.е. вот этот процесс, можно его назвать процессом понимания. А существует еще и процесс решения.
Дело в том, что система решения у человека заложена со времен его создания. Обычно решает Разум, но человек является инструментом к решению. Потому что Разум, Внешний Разум, дотянуться своим процессом в плотный уровень не может. Но он может дотянуться своей системой управления до человека. Вот эта система управления, она и определяет последовательность действий, которые необходимо выполнить духовной структуре человека для решения задачи.
Процесса понимания у животных, вы знаете, нет. Животное не способно вернуть – вот это основное отличие его от человека – вложенную энергетику куда-то. Тем же самым облаиванием соседа или применением матерных слов – как возвращают люди – животные не способны.
Но животные хорошо решают. Дело в том, что его структура, структура животного, она напрямую управляется Разумом. И когда приходит задача, духовная структура животного делает действие, которое эту задачу решит. Причем, там нет понимания, но есть четкие действия по решению. Но человек - это кроме паразита еще и животное, поэтому у человека есть две возможности реагирования на задачу.
Человек создал себе вот этот интеллектуальный механизм возврата энергетики - то, что обычно он называет пониманием. Т.е. он способен взять и снять энергетику с пространства задачи. Но вы одновременно и видите, что задача у вас вызывает не только логические действия. Она вызывает еще и духовную боль.
Вот с чем эта боль связана? Сама боль создается, когда Разум воздействует системой управления на вашу духовную структуру, а ваша духовная структура не дееспособна. Она подчинена логике. Она не откликается на эти духовные действия. Т.е. вы не допускаете духовных действий, которые вы не понимаете. Вы замираете, потому что больно и не понимаете, что же делать. Вы пытаетесь… опять включаете логику, пытаетесь скомпенсировать состояние логическими размышлениями.
Если разобрать механизм вот этой духовной боли: она возникает, когда Разуму требуется действие на решение, а структура у вас бездействует – духовная структура у вас бездействует. Это то же самое, как вы пытаетесь, даете команду поднять руку, – у вас рука не поднимается. Вы пытаетесь встать и пойти – а тело вас не слушается, это паралич. Вот боль вот этого паралича – это и есть то, что вы называете духовной болью.
Ведь посмотрите: каждая духовная боль – она сначала провоцирует определенные действия, т.е. эта программа действий практически. Т.е. посмотрите, когда она начинается, когда она еще не стала болью, хочется или сжаться, или выпрямиться, или потянуться, или что-то начинает тосковать и т.д.
Т.е. эта система управления – вам дают последовательность духовных действий, которые нужно выполнить по причине прихода в структуру задачи. Это не надо понимать и не нужно знать. Но структуру отпустить вы не можете. Вот в этом и заключается закрытость.
Т.е. вот в практике восточной, отпускают иногда руки, – самопроизвольное движение руками. Или вон … пишут, типа духи там доску какую-нибудь берут, что они сказали. Медиумы (?) называются.
То же вроде бы, система построена на подсознательном движении. Так вот процессом решения в структуре управляет Разум человека. И система управления идет на каждого.
Действие этой системы на структуру вы (мы) называете духовной болью и переживанием. Духовной болью она становится тогда, когда ваша духовная структура не отзывается на команды Разума сверху.
Т.е. каждое духовное действие вот этой боли, если его исполнять – оно болью не будет. Оно будет последовательной определенной комбинацией духовных действий.
Но действия нужно отрабатывать. Потому что можно дать команду сделать сальто, если вы его делать не умеете – вы его не сделаете. Т.е. поэтому духовным действиям нужно учиться. Это – отработка. Каждая отработка вызывает тоже определенное состояние.
Т.е. решать с помощью Разума в собственной структуре вы начнете тогда, когда сумеете структуру свою отвязать от собственной логике и позволить Разуму, Внешнему Разуму, управлять ей. Там большая запятая, НО, но человек привык понимать, что он делает. А понимание – это процесс снятия энергетики с пространства задачи.
И получается такой парадокс: что когда вы пытаетесь понять, какая задача пришла, и что вам надо с ней делать, вы насмерть блокируете решение этой задачи. Т.е. ваша система понимания - это система, говорящая о том, как кормиться с пришедшей задачи, а не решать ее. Вот действия животного подсознательные: и физические и духовные, они не построены на понимании. Но все действия, управляемые Разумом вида, они построены на том и направлены на то, чтобы решить задачу, пришедшую в структуру.
Человек же это действие переключает на понимание и блокирует процесс решения в структуре. Вот подобные действия по отношению к задаче я и называю закрытость.
А открытость в данном контексте будет способность позволить Разуму через его систему управления, которая у нас отражается в виде переживаний, духовной боли, тоски, тяжести и т.д. (это мы просто по-разному интерпретируете команду на действие), … открытостью будет способность отпустить структуру таким образом, чтобы Разум мог напрямую своей системой управления управлять вашими духовными действиями.
Потому что напрямую он решить задачу в плотном уровне не может, но он способен управлять вашей структурой таким образом, чтобы задача была решена.
Вот поэтому логический человек, как говорят, далек от духовного. Потому что привычка все понимать в логике блокирует процесс решения. И делят: человек, действующий по чувству, и человек строгий, логический, который пытается все понять, прежде чем сделать.
И то и другое правильно и обосновано, но надо знать, где каким быть и где чем пользоваться. Вот если вам нужно взять энергетику с пространства, тогда ради бога, включайте понимание. Но если нужно решить задачу, нужно уметь отпустить свою структуру таким образом, чтобы ей управлял Внешний Разум.
Т.е. надо, чтобы не переживания в вас крутились и мучили, а чтобы они двигали вашей духовной структурой и совершали действия по решению задачи. Любая задача, попавшая в структуру, она вызывает ответные действия по решению. Их создает Разум. Вот это вы и называете, вот набор этих действий, когда вы их чувствуете в структуре, вы и называете духовной болью от пришедшей задачи.
Некоторые говорят: «Меня колбасит уже третий день». Вот вас колбасит, когда вы не можете отпустить духовную структуру. Потому что Разум пытается, он делает действия, он управляет вашей духовной структурой. Вместо того чтобы ее отпустить, как тело при массаже: «Делай, чего хочешь», вы встаете в интеллектуальную позу и говорите: «А зачем, а почему, а я вот этого не понимаю».
Скажу по секрету, что мы никогда не поймете, как Разум управляет вашей духовной структурой при решении задач, потому что у нас голова маленькая и глупая. А Разум – это система внешняя, и никогда, и никому эти вопросы не понять. Но это не значит, что нельзя решать. Потому что маленький котенок – он даже таблицу умножения не знает – он решает лучше большого человека. Потому что Разум вида, управляя его структурой, спокойно решает мощные задачи, в которых этот котенок находится.
А человек, который себя мнит царем зверей, он не понимает, что система управления Разума на него работает. Он называет это духовными переживаниями и ищет: «Где ж ты, этот господь-то! И когда же он откликнется!» Представляете? А на него с каждой задачи идет четкая система духовных действий для решения этих задач с Разума создавшего.
Т.е. практически Разум через людей работает напрямую. А вы (мы) его не хотите видеть и знать в упор, и думаете: «А есть бог на свете или нет?».
А всего лишь нужно действие: отпустить духовную структуру, таким образом … нужно понять, что то, что вы называете переживания, духовные переживания – это действия Разума для того, чтобы управлять вашей структурой. А управление это нужно для того, чтобы решить задачи здешние, которые вы сами нахватали. Всего лишь на всего.
Вы встаете в позу человека с высшим образованием, и пытаетесь понять, что же с вами происходит, и как это делать? Толкую еще раз, что понять действия не удастся. Посмотреть их можно.
Нужно уметь отпускать духовную структуру, чтоб то, что вы называете чувствами, духовной болью, управляло вашей духовной структурой спокойно. Понимаете, эта система, она врождена в человека, и человеку нужно научиться всего лишь ей не мешать. Вот тогда и будет процесс решения задач.
Т.е., с одной стороны, … попытки понять окружающий мир человеку дают особенное осознание по сравнению с животными. А с другой стороны это же самое понимание блокирует естественный процесс решения Разумом Внешним вашей задачи.
Потому что те переживания, которые люди и называют «переживаниями», являются усилиями Разума, усилиями Бога по решению ваших задач. А вы пьете валерьянку и упираетесь всеми силами.
Вот открытость – это способность отпускать духовную структуру и дать возможность Разуму управлять ей для решения задач.
А когда вы отпустите духовную структуру, когда она у вас начнет решать под действием внешним задачи – она же и будет способна воспринимать информацию окружающую, т.е. активную информацию к тем задачам, которые структурой решаются. Вот это восприятие активной информации при решении – это и называется духовным видением.
А вот состояние открытости – умение доверять – его выработать достаточно трудно. Потому что человек скотина очень недоверчивая, всегда сомневающаяся и умная еще причем. И поэтому вот это доверие …, хотя даже по решающей способности понятно, что Внешнему Разуму можно доверять, не только физическую, но и духовную структуру - все равно человек идет от себя. Все равно…, «олень».
Люди как Буратино, если хотят не наступать на большой палец левой ноги – у них и рука поворачивается также, и вы так и идете. Иными словами вы духовную структуру отпустите только тогда, когда отпустите физическую. Потому что они у человека «срослись» как сиамские близнецы. У нас духовная структура с физической, она слишком прочно завязана. Потому что закрытость физическая, у нас тут же отражается и в духовном пространстве. Мы и в духовном такие же.
Это как при массаже, если вы не можете под руками массажиста отпустить физическую структуру, так вы не можете под руками Разума отпустить духовную структуру. Если вы сопротивляетесь рукам массажиста – у вас боль физическая идет, если вы сопротивляетесь системе управления Внешнего Разума – у вас боль духовная. Вас начинает колбасить.
П.С. Немного про «отпустить» уже писал в недавней теме «… Визуализация …», ссылку не могу найти.
Мысь
19.05.2010
Много букоф. Желателен конспект, что ли, тезисы.

При прочтении текста бросается в глаза очень много спорных утверждений: логика, мягко говоря, странная.. для примера

"Людей интересует жизнь, интересует прекрасное, они вкладывают в красоту энергетику, наблюдая природу и т.д., а мужик, который написал там «буря мглою небо кроет…», получает сразу энергию десятков тысяч человек, потому что его стихотворение попадает в резонанс с тем процессом, который люди, даже не создавая ничего, а просто, восхищаясь красотой природы, туда заложили. Т.е. связи с реальностью нет."

Откуда здесь следует вывод (причем, вы подаете его как само собой разумеющееся - "т.е.") : связи с реальностью нет? Что служит тому основанием, хотелось бы понять.

Логическое понимание (за которое в целом вы ратуете) говорит о том, что всё включено в реальность, так как любой предмет или явление есть её часть. Соответствено, и связей полно - аж до Финимора нашего Купера. Связи могут не отсвечивать, но вы непременно их обнаружите, когда начнете выковыривать объект из реальности или когда попробуете изменить к нему отношение.

В общем, утверждения типа "связи с реальностью нет" откровенно непонятны и выглядят пугающе.
Вдруг кто поверит? И .. как Икар.. ))
Krapiva
24.05.2010
добавить нечего ко всем Вашим словам, комментировать не хочу, для меня всё так, и мысли примерно те же, только может быть другими словами, поэтому не хочу уточнять какие-то глупые ньюансы...
Krapiva
19.05.2010
Блин, а ошибок то, ошибок, совсем правила орфографии и правописания забыла. :)))
VladimirNN писал(а) Вообще, тема толпы заинтересовала.
Государству "нетолпа" невыгодна, потому что оно не сможет управлять такими людьми.
Не только государство не допустит - это не допустит промышленность, этого не допустит предпринимательство, этого не допустит банковская сфера, ... .
Потому что, когда народ - "толпа", у него потребности одинаковые, и удовлетворять эти потребности в массовом производстве гораздо проще.
Представляете, если все стали индивидуальны ..., кошмар!
о чем и было заявлено в начало самом...
о боже.. мне ту дали появиться..
спешу спешу ..
пока опять не выгнали ...
так вот о чем бишь я в начале ...
путь к деградации - религия..
иначе быть не может...
суть средство нае*ания простых простых людей
и чтобы в стадо превратить их
и чтобы мысль убить и душу
и оставлять им сирым и убогим
одни поклоны в пустоту колонн....

----------
к вопросу об эгрегоре...
я мыслю как то где и примерно так же
но думаю что это - магнитные информационные поля
которые существовали и до нашего появления на земле
эти поля много древнее чем наше биологическое тело
я бы сказал что поля - это матрица (кино матрица)
из которых стоит ВСЁ
и эгрегор - тоже поле
поэтому фактически поключению к эгрегору - это подключение Нео (кн "матрица") к матрице. Это может сделать любой "проснувшийся" человек.
super_astrolog писал(а)
о чем и было заявлено в начало самом...
о боже.. мне ту дали появиться..
спешу спешу ..
пока опять не выгнали ...
так вот о чем бишь я в начале ...
путь к деградации - религия..
иначе быть не может...
суть средство нае*ания простых простых людей
и чтобы в стадо превратить их
и чтобы мысль убить и душу
и оставлять им сирым и убогим
одни поклоны в пустоту колонн....


Каждый получает по вере своей. Или по заслугам. Для одних эгрегорные механизмы - это мощнейший инструмент для воздействия на реальность, а для других.... Вы спорите со своими же тараканами. Вы не имеете не малейшего представления об объекте своих "глабальных умазаключений".


super_astrolog писал(а)

к вопросу об эгрегоре...
я мыслю как то где и примерно так же
но думаю что это - магнитные информационные поля
которые существовали и до нашего появления на земле
эти поля много древнее чем наше биологическое тело
я бы сказал что поля - это матрица (кино матрица)
из которых стоит ВСЁ
и эгрегор - тоже поле
поэтому фактически поключению к эгрегору - это подключение Нео (кн "матрица") к матрице. Это может сделать любой "проснувшийся" человек.
- какой причудливый набор слов. А может быть это зашифрованное послание в центр?
Fler108
18.05.2010
Шарлатан писал(а)
какой причудливый набор слов. А может быть это зашифрованное послание в центр?


скорее откровения Инсайдера)))
Если назвать его слова просто бредом, то он пожалуется в Рыбнадзор. Пусть уж будут откровением...
Fler108
18.05.2010
:)))))))))))))
Krapiva писал(а)
Религия и вера не одно и то же.

АБСОЛЮТНО согласен)))
поэтому и грю что религия - путь к деградации..
а вера..еси б люди не верили - то не летали на луну)))
Krapiva
13.05.2010
может и не к деградации, но к обезличиванию точно. И по поводу дурацких традиций в наших церквях, типа не входить женщинам в брюках (причём если на брюки или джинсы, поверх одеть юбку, то уже можно), без головного убора и т.д., я с Вами абсолютно согласна, это что, Бог придумал что-ли, делать ему больше нечего. :))
Это еще "мелочи". Вот если б хоть одна молитва дошла до Бога - вот бы он, вероятно, устроил ... . "Дай ...", "Помоги ...", "Сделай ...", ... . Мля, попрошайки. Сами работать не хотят.
Krapiva
13.05.2010
Ну это было ярко выражено в фильме "Брюс Всемогущий.":))
Потребительское и инфантильное отношение к Богу наверное обусловлено в христианстве самой концепцией Бога - "Любящего Отца". Тем не менее столь вульгарный "дай" формат обращения к Богу, пользуют те, кто потребитель во всех аспектах. Уверяю, что есть христиане с запросами на знание воли Бога, какой бы она не была, на силы в "духовной брани". Есть градация молитв, где "дай" - низовой уровень, затем благодарение, восславление и высшая степень - изумление. Собственно люди, на мой взгляд, выбирают способ обращения к Богу (в Хрь-ве )))) и даже Даосизме, где и Бога-то как персонажа нет) по своим способностям и возможностям.
"...Прииди и вселися в ны. И очисти ны. Испаси блаже душ наших". Это из православной м "Царю небесный". Суть мне ндравица)))
Тоже верно. :-)
Abbe
13.05.2010
Чота я карочи сдуру схлестнулся с православными на их форуме :)

Первый вопрос невоцерковленного верующего: www.nn.ru/community/user/orthodox/?do=read&thread=1100588&topic_id=22287425
Второй вопрос невоцерковленного верующего: www.nn.ru/community/user/orthodox/?do=read&thread=1100591&topic_id=22287452
Третий вопрос невоцерковленного верующего: www.nn.ru/community/user/orthodox/?do=read&thread=1100594&topic_id=22287473
Четвёртый вопрос невоцерковленного верующего: www.nn.ru/community/user/orthodox/?do=read&thread=1100595&topic_id=22287489
Пятый вопрос невоцерковленного верующего: www.nn.ru/community/user/orthodox/?do=read&thread=1100637&topic_id=22288411
Мысь
13.05.2010
>Чота я карочи сдуру схлестнулся с православными на их форуме :)

Скорее "с завсегдатаями ннру, считающими себя православными" :)
Abbe
13.05.2010
Или так, да :)
мы вам отвечали как ищущему, а вы развлекались, ну-ну
Abbe
13.05.2010
Я был с вами серьёзен, уверяю вас. Но это не мешает мне иронично относиться к результатам нашего разговора :)
Farit
13.05.2010
В свое время пытался уловить суть обсуждаемых тем на Кураевском форуме... После выводов тамошних форумчан о том, что восточные единоборства и йога от диавола, а вот самбо для православного чела подходит и т.п. понял, что мы живет в разных измерениях. Самое печальное для меня, что с терпением и принятием у многих активных собеседников на православных форумах напряг. Впрочем, с логикой тоже. Выводы по типу: "....мат изобретен диаволом именно против Пресвятой Богородицы, против Духа Святого, осенившего Ее при зачатии Господа нашего Иисуса Христа. Сатана ненавидит Матерь Божию и всё святое. И нас научает оскорблять Пресвятую Богородицу, и нашу мать родную, и кресную нашу мать...", имхо, для думающего человека аргументом не является.
Мысь
13.05.2010
Администратор кураевского форума Андрей Рычковский оказался еретиком, забрал сгенерированный контент, открыл отдельный сайт про свое видение православия (за бортом остался Ветхий Завет). Что уж тут говорить о рядовых членах.
Abbe
13.05.2010
А я в процессе начитался таких ужасов про то, почему женщине нельзя в месячные причащаться, а по некоторым версиям даже входить в храм! Оказывается (по мнению, правда, некоторых особо ретивых священников) женщина считается виновной в том, что ежемесячно умерщвляет потенциального младенца!

пруфлинк: www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1319/ ("Женщина не зачавшая ребенка, вольно или невольно, перед Богом несет ответственность. Все в её теле настраивается на зачатие, а оно не происходит. Значит жизнь женщины глубинным образом не соответствует её природе, что оборачивается смертью "клетки жизни" (яйцеклетки)")

Там потом этого товарища (Священника Андрея) всем миром увещевляют, но как-то робко, многозначно.
Krapiva
19.05.2010
Это распространено во всех наших церквях вообще-то. :)
Abbe
19.05.2010
Да. И мне любопытно - доживёт ли моё поколение до Большого Пересмотра всех подобных дискриминационных суеверий в РПЦ?
†st
13.05.2010
super_astrolog писал(а)
путь к деградации

Вы знаете другой путь О_о:)
Fler108
13.05.2010
super_astrolog писал(а)
Религия - путь к деградации человека...


Я смотрю Ваш светлый ум деградация не коснулась. Мне Вас искренне жаль, раз вы хотели милость Божью, за серебрянный перстень купить. Перестаньте засорять людям мозги своим атеизмом. Вам молиться надо день и ночь, за спасение души своей. Вы здесь уже столько нагрешили своим словоблудием, что до конца жизни не очиститься. Не хотела комментировать эту тему, противно. Просто не хочется, чтоб люди Ваш бред читали. Не хотите верить не верьте, только людей оставьте в покое.
почитайте библию ПОЛНОСТЬЮ!.. потом поговорим кто больше словоБлудит
snipernn
15.05.2010
Каждый находится на своей ступеньке развития. Для кого-то религия будет благом, для кого-то (типа Вас) - тупостью, а для третьих - вообще пустым местом. У каждого своя миссия в этой жизни. Отвергать что-либо - значит зацепиться за это, зачем нужны привязанности? Привязанность к религии ничем не хуже и не лучше привязанности к ее ненависти. Освобождайтесь.
оооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
как сняты теперь мои оковы тяжкие .....
оооооооо!!!!!!!!!
как жить теперь мне легче стало ......
вот тока мысль одна покоя не дает
а кто сказал что я окован был
сей сетью непонятной?
что между нами религией зовется ...
призывы ненавидеть ближнего
мною были считаны из библии
и бить камнями в человека
то библии великой слог
знаете.. мои сомнения вот начались с чего ...

можете ли вы себе представить чтобы люди в своей массе (какими бы дикими они не были) приняли решение убить Васю вместо Пети просто так?

ведь (насколько мне известно) решение повесить на крест именно Христа приняла толпа (ну.. скажем люди.. население города)...
ведь как нужно нагадить в городе, чтобы люди тебя линчевали?

а почему?
опять-таки вернемся к библии...

"забей камнями" ...

вот представьте себе..
приходит человек в город и грит "я царь ваш"...
если вы не служите мне и моему богу то должны "забить камнями себя и своих близких" ...

вопрос
В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ ОТ СОВРЕМЕННЫХ ТЕРРОРИСТОВ?
ответ - НИЧЕМ!
1. свергнуть власть
2. поставить себя на место
3. ваше мнение - по фигу (так хотелось написать похрену ... НО! воздержался.. напишем - пофигу!)
4. если оно не совпадает с нашим - то мы вас камнями (бомбами с гвоздями)...

и в чем отличие терроризма от религии?
террористы вышли из нее

вот и грю... что религия - путь к деградации
сама система в современном виде под названием государство порождает явление терроризма

я уверен что и то и другое - век прошлый

нужна ИНАЯ формация общества, где будет акцент стоять на РАЗУМЕ, СОЗНАНИИ, ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ и ЛИЧНОСТИ

безусловно управлять таким обществом очень сложно старыми методами, но!
уверен, что многие вещи будут решаться автоматически
потому что у людей будет иное мышление
любое "кастовое" деление - суть деградация!

ПС
ответ фанатиков религиозных не интересен (потому, что кроме призывов пойти разбить мне башку об пол в молитвах покаяниях они ничего умного не скажу...),
но вот ответ мыслящих.. хотелось бы почитать .(ой.. если меня опять тут не забанят, но если забанят - отвечу в личку))))
Мысь
16.05.2010
>ответ мыслящих.. хотелось бы почитать

интересно, что мешало это сделать еще несколько дней назад. теме-то уже неделя
super_astrolog писал(а)
любое "кастовое" деление - суть деградация!
Ну, батенька, это Вы уж слишком ..., классику надо знать! :-)
К сообщению прикреплен файл:
22417061-09.mp3   (58 Kb)   Скачать файл
К сообщению прикреплен файл:
22417061-11.mp3   (167 Kb)   Скачать файл
поделитесь.. плиз.. почитаю.. прелюбопытно о чем идет речь..?
Файлы (2 шт ) послушайте, плз. :-)
можно рассуждать сколь угодно долго о РАЗУМЕ, СОЗНАНИИ, ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ и ЛИЧНОСТИ...Но если вдруг(а в мире случайностей нет) наступит момент, например, врач скажет, что у кого-то из нас рак или у самого любимого нами человека, и придя в хоспис, ты спросишь: "Доктор, а кто-нибудь выжил?" а он ответит "Я тут недавно работаю, всего 15 лет, ни один не выжил". Перед лицом смерти превратятся в труху и РАЗУМ, и СОЗНАНИе, и ИНДИВИДУАЛЬНОСТь ЛИЧНОСТИ... Всё, что есть у тебя, всё, что ты сделал для себя-любимого перестанет иметь какое либо значение...
Krapiva
19.05.2010
Зачем делать только для себя любимого? Развитие личности подразумевает её развитие для всех, а не только для себя. И кстати, извините, но что там насчёт средств для борьбы с гордыней, Вы мне так и не ответили ...
насчет гордыни могу ответить в приват
Krapiva
24.05.2010
Хорошо, можно в приват, если Вам так удобнее.
с юмором, но мысль есть:

В одном небольшом американском городке некий бизнесмен решил открыть кабак. Беда в том, что он находился на одной улице с церковью.
Естественно, церковное руководство это не устраивало, и на каждой проповеди оно призывало горожан выступать против, и молиться, чтобы бог покарал нерадивого бизнесмена. За день до объявленного открытия кабака была сильная гроза, молния ударила в кабак и он сгорел дотла. Церковники обрадовались, но ненадолго - хозяин кабака подал на них в суд с требованием компенсации ущерба. Те, естественно, все отрицали. Выслушав обе стороны, судья заметил: "Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а все церковное руководство - почему-то нет... "
нет, не так...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Картина на холсте летний пейзаж

Картина летний пейзаж на холсте 44 на 30см в рамке
Цена: 870 руб.

Книга "В начале славных дел. Неофит" цифр. издание

Если вы являетесь предпринимателем, или, в особенности, только собираетесь начать своё дело, то, новая серия книг «В начале...
Цена: 630 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 7 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 150 000 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 80 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.