Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Умер Фидель Кастро
В мире
102
537
Поделиться
Лидер кубинской революции Фидель Кастро скончался в возрасте 90 лет.
Полный текст: www.nn.ru/news/more/ushla_ep...astro_/50170741/
Полный текст: www.nn.ru/news/more/ushla_ep...astro_/50170741/
Кубинский партийный лидер с 1959 до 2011 года и <<отец нации>> Фидель Кастро умер сегодня, 26 ноября на 91 году жизни. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на действующего президента страны, брата Фиделя - Рауля Кастро.
tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201611260821-inic.htm
Пиндец Кубе. Ее захватят пиндосы и сделают там курорты для себя. Опять будут процветать. И "чорний-чорний нэгирь будет делать сахирь белий-белий. А белий-белий пиндос будет курить сигара чорний-чорний".
пока там Рауль еще жив
А потом будет интересно
Им бы самоопределиться и войти в состав РФ
А потом будет интересно
Им бы самоопределиться и войти в состав РФ
Крыма мало? Еще 6 млн бездельников кормить? Не выдюжт лошадка.
Лучше уж Вануату купить, там народу в разы меньше.
Лучше уж Вануату купить, там народу в разы меньше.
выдюжит.
баз настроим, ракеты подвезем поближе к врагу и наступит мир и спокойствие.
что нам 6 млн бездельников?
баз настроим, ракеты подвезем поближе к врагу и наступит мир и спокойствие.
что нам 6 млн бездельников?
Ну да. Ментов/приставов/прокурорских/фсб/фсо и прочих охранников в РФ точно не меньше.
Да вот нефти на всех не хватит.
Да вот нефти на всех не хватит.
ты упускаешь тот момент, что там и так все нищие были. Они к роскоши то непривыкшие особо.
Зато сколько замков/вилл/марин там смогут настроить топменеджеры госкорпораций и прочие силовики? Боюсь крымчане загрустят.
ну кто как устроился
нехорошо завидовать
нехорошо завидовать
Где же тут зависть? Я крымчанам сочувствую
а им то что сочувствовать? Думаешь они там бедствуют? У крымчан все хорошо и перспективно
Russia is considering plans to restore military bases in Vietnam and Cuba.
mobile.reuters.com/article/idUSKCN1270PN
Fri Oct 7, 2016
mobile.reuters.com/article/idUSKCN1270PN
Fri Oct 7, 2016
cadaver4ik писал(а)
и войти в состав РФ
и войти в состав РФ
За что Вы так не любите кубинцев?
сигары мне задорого продают
а остальным задешево?
остальным не знаю
Это не рубль падает, это доллар растёт. (с)
А сейчас не так же, что ли? Вместо американцев туда ездят канадцы и европейцы. Те же пиндосы, только в профиль.
Дед Маздай писал(а)
Ее захватят пиндосы и сделают там курорты для себя.
Ее захватят пиндосы и сделают там курорты для себя.
Она сказала отчётливо NO
И тихо сказала YES
(Владимир Владимирович)
Опять публичный дом?
А сейчас там что?
Там РАЙ для пенсионеров. )) Я бы эту страну так бы и заморозил, и чтобы все пенсионеры со всего мира туда ехали жить, греть кости, получать шикарное лечение и тихо умирать в достатке.
Круто. А свободная кубинская молодежь будет утки за ними за 5 баксов в день выносить?
И ради чего они коммунизм 60 лет строили?
И ради чего они коммунизм 60 лет строили?
Там медицина очень сильная, возможно утки, возможно делать операции, почему бы и нет, всё от способностей. Так сказать всемирная здравница всех пенсов мира))
Ты вот вроде штанами барыжишь, азы экономики должен был пройти на своей шкуре.
Кто эту всемирную здравницу будет оплачивать?
Ну погугли чтоле, сколько в Израиловке стоит здоровье поправить. С чего бы на Кубе станет сильно дешевле?
Глянь, сколько ДаВинчи стоит, почем операции?
Кто эту всемирную здравницу будет оплачивать?
Ну погугли чтоле, сколько в Израиловке стоит здоровье поправить. С чего бы на Кубе станет сильно дешевле?
Глянь, сколько ДаВинчи стоит, почем операции?
Сгорел ваш Израиль, забудь.
Он не мой. Но медицина там одна из лучших в мире и в целом недорогая.
Mapk писал(а)
и в целом недорогая
и в целом недорогая
Для граждан Израиля - да. А у тебя пупок развяжется там лечиться.
Добрые люди вроде тебя помогут)
Mapk писал(а)
сколько в Израиловке стоит здоровье поправить.
сколько в Израиловке стоит здоровье поправить.
израильская медицина=сугубо коммерческий проект(для иностранцев).Потому и избыточно распиарена рекламой и преподносится как нечто чудодейственное и якобы эксклюзивное...Геополитика и военные расходы,необходимость поддерживать высокий уровень доходов населения-ради притока эмигрантов,необходимых для обороны-ни в чём этом Куба не нуждается.
Уровень медицины там,говорят,высок.А цены-низки...
И я не уверен,что Давинчи есть прорыв в медицине.Скорее всего на всю Кубу ни одного такого нет.Что практически не сказывается на смертности,продолжительности жизни и прочим там массовым болезням населения...
сейчас постоянная реклама по ТВ медицины Турции
ага...дожили!...Страна,не имеющая своих университетов и ни одного медвуза-уже начинает отжимать платёжеспособных пациентов...
Свободная кубинская молодежь имеет возможность беспрепятсвенно уехать в США. Но вот не видно что-то, чтобы она вся уехала.
Дед Маздай писал(а)
Ее захватят пиндосы
Ее захватят пиндосы
ну как бы...
санкции святы и нерушимы :-))
хотя...
всё врут!
кубинцы сами обиделись на пёрддосов (-:
Дед Маздай писал(а)
Пиндец Кубе. Ее захватят пиндосы и сделают там курорты для себя. Опять будут процветать. И "чорний-чорний нэгирь будет делать сахирь белий-белий. А белий-белий пиндос будет курить сигара чорний-чорний". ...
Пиндец Кубе. Ее захватят пиндосы и сделают там курорты для себя. Опять будут процветать. И "чорний-чорний нэгирь будет делать сахирь белий-белий. А белий-белий пиндос будет курить сигара чорний-чорний". ...
КЯП,кубинцы,кто поумнее-сами этого боятся и вовсе не жаждут...Что всю Кубу за неделю смогут скупить одни только разбогатевшие флоридские эмигранты...или китайцы...
Вместо путлеровских понтов с Мундиалями-Лимпиадами надо было бы туда хоть что-то вкладывать...Вроде бы,что-то насчёт возобновления сотрудничества говорили,но конкретики,кяп,пока почти нет.
Хоть бы базу полноценную,пока Рауль в силах,удалось восстановить.
Накой РФ сейчас Куба? Реального военного противостояния США/РФ быть не может, а без него дорогущие базы в чужой далёкой стране - это даже не крым, это печка, которую топят рублями.
Затем же,зачем РФ Сирия,а США-флот в Средиземном море и базы в Германии.
помните уступку США по итогам Карибского Кризиса? А не будь наших ракет там-и сейчас в Турции стояли бы ракеты...Хотя бы ради этого.Чтобы играть с бандитам в карты-нужно иметь своих козырей...
помните уступку США по итогам Карибского Кризиса? А не будь наших ракет там-и сейчас в Турции стояли бы ракеты...Хотя бы ради этого.Чтобы играть с бандитам в карты-нужно иметь своих козырей...
нЭнС писал(а)
и сейчас в Турции стояли бы ракеты
и сейчас в Турции стояли бы ракеты
а они разве там не стоят?
чтобы пытаться держать США за яйки, надо не только иметь яйки самим, но и обзавестись достаточно крепкой рукой. у нас пока её нет.
США по итогам карибского кризиса ничего не уступили. Вывод трех десятков ракет из Турции и Италии был и так запланирован, ибо жидскостные стационарные дорогущие ракеты средней дальности снимались с вооружения и заменялись на дешевые твердотопливные, базирующиеся на АПЛ. К моменту кризиса у штатов уже дежурили 5 лодок с 80 Поларисами на борту. Подводный незасекаемый старт из Средиземного моря или Бискайского залива, подлетное время 10-12 минут.
свежо предание да верится с трудом... :-D
80000 поларисов... ,10 минут из бискайского залива...сарынь на кичку...трое с боку-ваших нет...Почаще бы так США "ничего не уступали"...
80000 поларисов... ,10 минут из бискайского залива...сарынь на кичку...трое с боку-ваших нет...Почаще бы так США "ничего не уступали"...
не надо им ничего захватывать. всё гораздо проще:
"Хватит ли политической элите моральной стойкости сдержать эти обещания, удастся ли ей вписать нарождающийся класс предпринимателей в старую управленческую конструкцию -- вопрос ближайшего времени. Многие зарубежные аналитики сходятся на том, что сокрушительным ударом по режиму Кастро стала бы как раз отмена американской экономической блокады. Оказавшись один на один с акулами мирового капитализма, постфиделевская элита едва ли устоит перед соблазном стать богатыми наместниками, обслуживающими интересы мировых корпораций." (с)
"Хватит ли политической элите моральной стойкости сдержать эти обещания, удастся ли ей вписать нарождающийся класс предпринимателей в старую управленческую конструкцию -- вопрос ближайшего времени. Многие зарубежные аналитики сходятся на том, что сокрушительным ударом по режиму Кастро стала бы как раз отмена американской экономической блокады. Оказавшись один на один с акулами мирового капитализма, постфиделевская элита едва ли устоит перед соблазном стать богатыми наместниками, обслуживающими интересы мировых корпораций." (с)
Кто ездил туда отдыхать в ближайший год два скажут, что Куба уже не та, давно они легли под пендосов и канадцев, тур зона Варадеро построена сплошь канадцами и американцами, они же основные туристы на острове Свободы.
Местные стремятся попасть туда работать, потому что там хоть как то можно заработать, пендосам и канадцам жопы вылизывают начисто. Русских помнят только преклонный возраст, молодежь не помнит.
Куба рано или поздно скатится под Америку полностью - это неизбежно. Кремлёвские слишком бездарны, чтобы хоть что-то предпринять. Другой вопрос, а надо ли оно им.
Кастро - революционер, диктатор, преступник, бабник, воевал от Никарагуа до Анголы, крутил США на х*ю. Человек-столетье.
Пожил так пожил!
Местные стремятся попасть туда работать, потому что там хоть как то можно заработать, пендосам и канадцам жопы вылизывают начисто. Русских помнят только преклонный возраст, молодежь не помнит.
Куба рано или поздно скатится под Америку полностью - это неизбежно. Кремлёвские слишком бездарны, чтобы хоть что-то предпринять. Другой вопрос, а надо ли оно им.
Кастро - революционер, диктатор, преступник, бабник, воевал от Никарагуа до Анголы, крутил США на х*ю. Человек-столетье.
Пожил так пожил!
Ушла эпоха в мировой истории...
Эпоха ушла 25 лет назад
Очень жаль. Великий был человек.
Не дожил до 120. Жалко.
2016й год богат смертями великих людей.
и не только великих.
и не только людей.
Я не стебалась. Этот високосный год был очень тяжелым и для моей семьи, и вообще почти для всех, кого знаю. Многие лишились родителей и близких родственников.
Всю жизнь проходил в военной форме и жил в режиме войны.
https://www.youtube.com/watch?v=0iRq8E9YgYE
он изменил мир, который знает про маленькую страну Куба и Фиделя Кастро.
https://www.youtube.com/watch?v=xKBNnHwg55I
земля пухом...
https://www.youtube.com/watch?v=0iRq8E9YgYE
он изменил мир, который знает про маленькую страну Куба и Фиделя Кастро.
https://www.youtube.com/watch?v=xKBNnHwg55I
земля пухом...
Эпоха...
Эпоха навсегда ушла в 2010
В октябре 2010 года правительство Кубы разрешило предпринимательскую деятельность, при этом сумма налоговых отчислений зависит от величины дохода, а мелкие предприниматели, ежегодный доход которых составляет менее 5 тысяч кубинских песо (около $200) были освобождены от налогообложения[44]. Предпринимательская деятельность была разрешена в 181 отрасли экономики, по состоянию на конец апреля 2012 года на Кубе были зарегистрированы около 386 тыс. индивидуальных предпринимателей
.
В октябре 2010 года правительство Кубы разрешило предпринимательскую деятельность, при этом сумма налоговых отчислений зависит от величины дохода, а мелкие предприниматели, ежегодный доход которых составляет менее 5 тысяч кубинских песо (около $200) были освобождены от налогообложения[44]. Предпринимательская деятельность была разрешена в 181 отрасли экономики, по состоянию на конец апреля 2012 года на Кубе были зарегистрированы около 386 тыс. индивидуальных предпринимателей
.
Тогда ваша эпоха ушла еще раньше -- в годы нашего НЭП.
А с Кастро ушла эпоха национально-освободительных движений.
А с Кастро ушла эпоха национально-освободительных движений.
Неверно. В 1991.
В 91 разрешили частное предпринимательство на кубе?
Вы как-то мелко оцениваете деятельность Кастро.
Все на деньги меряете, а зря.
Все на деньги меряете, а зря.
Не только на деньги. Куба это большая тюрьма.
после чернобыльской катастрофы Куба приняла 24 тыс. детей на лечение. Сумму такого лечения представляете?
А Куба сделала это бесплатно.
Вот Вам и тюрьма...
А Куба сделала это бесплатно.
Вот Вам и тюрьма...
www.mk.ru/politics/2014/07/1...kikh-dolgov.html
Путин простил кубе
32 000 000 000 долларов.
Путин простил кубе
32 000 000 000 долларов.
А при чем здесь Россия, когда 24 тыс. детей были из государства Украина
=-O
Детей-то брали уже после развала СССР :-D *crazy*
=-O
Детей-то брали уже после развала СССР :-D *crazy*
Кубинская программа дети чернобыля была утвержлена в 1990 году. То есть тогда когда зависимостьтот ссср была колосальна, конда внешний долг перед ссср измерялся десятками млрд долларов и когда куба получала материальную помощь в виде тнп от ссср.
К чему вы это привели?
К чему вы это привели?
Но помощь оказывалась после развала СССР и гражданам другого государства.
И оказывалась аж до 2011 года.
Привел это к тому, что неверно все измерять деньгами, как вы пытаетесь представить.
Как например вот это измерить:
- 56 тыс кубинских специалистов работают в 101 стране мира в соц.программах, > 70 % медики
- 50 тыс из них в странах Латинской Америки.
- программа <<Операция Чудо>> - оказание доступной медпомощи тяжелобольным с низким достатком, (16 стран, 63 офтальмологических центра, 84 хирургических пункта, 821 кубинский специалист) по этой программе прооперировали более 2 млн человек.
- программа <<Да, я могу>> направлена на ликвидацию безграмотности в 28 странах Латинской Америки, с её помощью более 5 млн человек научились читать и писать.
Благодаря программе <<Да, я могу>> Венесуэла, Боливия и Никарагуа объявлены территориями, свободными от неграмотности.
Представляете население целых 3(трех) стран избавились от неграмотности
И оказывалась аж до 2011 года.
Привел это к тому, что неверно все измерять деньгами, как вы пытаетесь представить.
Как например вот это измерить:
- 56 тыс кубинских специалистов работают в 101 стране мира в соц.программах, > 70 % медики
- 50 тыс из них в странах Латинской Америки.
- программа <<Операция Чудо>> - оказание доступной медпомощи тяжелобольным с низким достатком, (16 стран, 63 офтальмологических центра, 84 хирургических пункта, 821 кубинский специалист) по этой программе прооперировали более 2 млн человек.
- программа <<Да, я могу>> направлена на ликвидацию безграмотности в 28 странах Латинской Америки, с её помощью более 5 млн человек научились читать и писать.
Благодаря программе <<Да, я могу>> Венесуэла, Боливия и Никарагуа объявлены территориями, свободными от неграмотности.
Представляете население целых 3(трех) стран избавились от неграмотности
Мари-Хуан писал(а)
Куба это большая тюрьма.
Куба это большая тюрьма.
56 200 кубинских специалистов работают в 101 стране мира.
Как зарубежные кубинские специалисты согласуются с тюрьмой?
А в случае военной помощи, кубинские военные должны были сразу дезертировать и бежать просить полит. убежище в другие богатые страны. Однако этого не наблюдается.
Так и КНДР посылают рабочих в другие страны зарабатывать валюту.
У нас в нижнем работают из КНДР.
У нас в нижнем работают из КНДР.
Мари-Хуан писал(а)
Куба это большая тюрьма. ...
Куба это большая тюрьма. ...
Марихуан -- взрослое дитя, верящее в сказки 90-х самозабвенно.
ЗЫ. И нигде и никогда эти сказки сам не проверявшее, кстати.
Хесторик, скажите мне, почему с Кубы народ плывет в лодках на Флориду? Не почему на Флориду, а почему в лодках?
В 91 закончилось финансирование.
Да, но потом они дрыгались 19 лет прежде чем поняли что без частников не обойтись.
Марксизм сдох. Но эти уроды до сих пор издеваются над своим населением.
Марксизм сдох. Но эти уроды до сих пор издеваются над своим населением.
Мари-Хуан писал(а)
Марксизм сдох.
Марксизм сдох.
попытайтесь это объяснить ЛатАмерике,где даже монахи и священники-марксисты,а то ещё и троцкисты типа Гевары.
Вы, как обычно, соврамши.
Разрешив частную деятельность, Куба чётко ограничила её рамки, создав перечень разрешенных для неё сфер деятельности. Но, самое главное, нет и не может быть на данный момент никакой речи о частной собственности на средства производства.
И главное - любые зарубежные инвестиции возможны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в виде совместных предприятий с 51% государственного пакета акций.
В этом коренное отличие от "рынка" на постсоветском пространстве.
Разрешив частную деятельность, Куба чётко ограничила её рамки, создав перечень разрешенных для неё сфер деятельности. Но, самое главное, нет и не может быть на данный момент никакой речи о частной собственности на средства производства.
И главное - любые зарубежные инвестиции возможны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в виде совместных предприятий с 51% государственного пакета акций.
В этом коренное отличие от "рынка" на постсоветском пространстве.
Какая силища была в этом человеке! Казалось, время над ним не властно...
В чем его сила?
Купи глобус и посмотри.
Не глобус Уркаины. А просто глобус. Земли.
Не глобус Уркаины. А просто глобус. Земли.
Посмотрел на глобус. Увидел нищую страну Куба.
А Пиндосию рядышком не заметил?
Заметил Анголу, которую Кастро захватил.
Примерно так же, как СССР в свое время "захватил" пол-Европы. Только СССР остался, а кубинцы ушли.
Где он остался? Во влажных мечтах поцреотов?)
В Европе остался. Призраком коммунизма. Ну и еще в виде всяких "мелочей" типа СЭВ, ВД и т.п.
Как война в Анголе отразилась на благосостоянии кубинцев?
См. речь Фиделя на закрытии первого съезда КПК в 1975 г. Ну еще Манделу можно спросить про выгоды, но это попозже, при личной встрече.
Как Вы думаете, за какие такие заслуги зачуханный островок стал практически идейным лидером латиноамериканского мира? За что ему обломилась та же венесуэльская нефть по льготным ценам? За красивые глаза?
Как Вы думаете, за какие такие заслуги зачуханный островок стал практически идейным лидером латиноамериканского мира? За что ему обломилась та же венесуэльская нефть по льготным ценам? За красивые глаза?
Куба никогда не была идейным лидером. Никто не пошел по ее пути. Чавес на нефтедоллары пытался проводить социалистический эксперимент, но он оказался неудачным и Венесуэла сейчас в глубоком кризисе.
anso писал(а)
Куба никогда не была идейным лидером.
Куба никогда не была идейным лидером.
Расскажите об этом Мухике, Дилме Русеф, тому же Чавесу, супругам Киршнерам и т.д.
Ответьте честно: сколько бы протянула Куба без СССР, а теперь -России?
Не знаю. Нисколько, наверно.
Ну вот с 91 года (даже и раньше) и до 09-10 Кубу никто не поддерживал, однако протянула же она
Рауль в одном интервью "проговорился" как-то, что ему еще в 1982 г., если не ошибаюсь, чуть ли не Андропов лично с присутствовавшими на встрече высокими армейскими чинами прозрачно намекнул, что, мол, если что не так пойдет у вас со Штатам, мы за вас не впишемся. На что кубинцы резко организовали у себя тотальное ополчение.
А Чавес как же?
horntail писал(а)
сколько бы протянула Куба без СССР, а теперь -России?
сколько бы протянула Куба без СССР, а теперь -России?
а сколько Израиль протянул бы без сперва СССР,потом Англии-Франции,потом США?
anso писал(а)
В чем его сила? ...
В чем его сила? ...
Попробуйте сами ответить себе ответить на этот вопрос. Вот смотрите: Кастро - лидер маленькой островной страны, жители которой его почитают больше кого бы то ни было, он создал Армию из 15 соотечественников, раздал свое наследственное имущество нищим, и, совершив революцию, держал власть долгие годы, НО: он жил и правил бесконечно далеко от России, вы его в глаза никогда не видели, это был уже очень старый человек и лично вам ничем досадить не мог, а глядите-ка эка вас плющит!))
Меня нисколько не плющит. Мне жаль нищих кубинцев.
Кастро был потомком богатейшего рода и раздал свое имущество после смерти отца. Вы хотите сказать, что вам жаль нищих кубинцев больше, чем было ему когда-то?
Почитайте как они жили до времен правления Кастро. И соотнесите их теперешнюю нищету с десятилетиями осуществления экономических санкций против этой страны. Может быть иначе посмотрите на истинные причины их нищеты.
Почитайте как они жили до времен правления Кастро. И соотнесите их теперешнюю нищету с десятилетиями осуществления экономических санкций против этой страны. Может быть иначе посмотрите на истинные причины их нищеты.
Какие санкции? Ссср туда вез всё что нужно и денег выделял немерянно.
Кстати почему там импортозамещение не заработало?
Кстати почему там импортозамещение не заработало?
Импортозамещение в стране с населением в 6,5 млн человек (на момент Революции)? Подавляющее большинство из которых были неграмотными крестьянами?
Нет, Эрнесто Гевара сотоварищи пытались, конечно, построить хоть какую-то промышленность и уменьшить зависимость от строгих дяденек из Москвы, но строгие дяденьки им быстро пригрозили пальчиком и сказали не заниматься херней.
Нет, Эрнесто Гевара сотоварищи пытались, конечно, построить хоть какую-то промышленность и уменьшить зависимость от строгих дяденек из Москвы, но строгие дяденьки им быстро пригрозили пальчиком и сказали не заниматься херней.
Вы ошибаетесь.
На момент революции в стране были американские предприятия с капиталовложениями полтора миллиарда баксов. По сегодняшнему курсу это 15 миллиардов. Это на 6 миллионов населения.
Всё это национализировал кастро. То есть украл.
И последний вопрос - о какой свободе речь если дядюшки дёргали за ниточки?
На момент революции в стране были американские предприятия с капиталовложениями полтора миллиарда баксов. По сегодняшнему курсу это 15 миллиардов. Это на 6 миллионов населения.
Всё это национализировал кастро. То есть украл.
И последний вопрос - о какой свободе речь если дядюшки дёргали за ниточки?
"Предприятия" Мейера Лански, "Лаки" Лучано, Санто Трафиканте и их коллег по цеху, я так понимаю, Вы тоже тоже сюда включили? Ну да, бордели и ночные горшки из золота тоже требуют инвестиций. Надо же было платить тем же бандольеросам за похищение орьентских крестьянок и доставку их к месту службы. Не говоря уж про "нашего сукина сына" Батисту.
Названную Вами цифру инвестиций комментировать не могу - при желании можно было бы проверить ее, но не вижу здесь принципиального момента. Гораздо интереснее вопрос с "кражей" бессовестным Фиделем имущества Exxon Mobil, United Fruit и т.п. У Вас не вызывает вопросов тот факт, что Куба порешала все спорные моменты с национализацией (совершенно легальным действием, кстати говоря, по международному праву) со всеми "пострадавшими" от нее странами - Испанией, Канадой и т.п. - и только США продолжали кочевряжиться в позе оскорбленной невинности? С чего бы это, не знаете? Про издевательские требования США в процессе переговоров о компенсации за национализированное имущество тоже не слышали? Про отказ приобретать фактически монокультуру (сахар), на которую они сами же Кубу и подсадили, про отказ перерабатывать нефть, про блокирование поставок вооружений и взрыв "Ля Кувра" - тоже не доводилось?
Названную Вами цифру инвестиций комментировать не могу - при желании можно было бы проверить ее, но не вижу здесь принципиального момента. Гораздо интереснее вопрос с "кражей" бессовестным Фиделем имущества Exxon Mobil, United Fruit и т.п. У Вас не вызывает вопросов тот факт, что Куба порешала все спорные моменты с национализацией (совершенно легальным действием, кстати говоря, по международному праву) со всеми "пострадавшими" от нее странами - Испанией, Канадой и т.п. - и только США продолжали кочевряжиться в позе оскорбленной невинности? С чего бы это, не знаете? Про издевательские требования США в процессе переговоров о компенсации за национализированное имущество тоже не слышали? Про отказ приобретать фактически монокультуру (сахар), на которую они сами же Кубу и подсадили, про отказ перерабатывать нефть, про блокирование поставок вооружений и взрыв "Ля Кувра" - тоже не доводилось?
только упёртая тупость амеров заставила антиколониальную буржуазно-демократическую "революцию"(просто переворот точнее для отстранения диктатора) метнуться в соц.лагерь.А тут уж Никита не сплоховал.И весьма кстати оказались только-только изготовленные первые советские ракеты,которые удалось тайком доставить на остров,как и недавние ядерные испытания.
Амеры тогда обосRались так,что их агенты влияния по всему миру до сих пор Фиделю,даже мёртвому, этого простить не могут.И устраивают танцы вокруг его гроба...Кстати, дух Фиделя, кмк, наслаждается их злобой и руганью как сладкой музыкой,судя по его образу мыслей и убеждений последних 60 лет его жизни...
Амеры тогда обосRались так,что их агенты влияния по всему миру до сих пор Фиделю,даже мёртвому, этого простить не могут.И устраивают танцы вокруг его гроба...Кстати, дух Фиделя, кмк, наслаждается их злобой и руганью как сладкой музыкой,судя по его образу мыслей и убеждений последних 60 лет его жизни...
Не согласен, что "только" (упёртая тупость амеров), хотя она, конечно, сильно добавила. Куда прикажете девать коммунистическую часть Движения 26-го июля? Да даже если ее и деть куда-то, чисто вакуумно-сферически - все равно там одним из основных лозунгов был "Мы пришли дать вам землю". А как ее дашь, не потревожив прежних хозяев, в т.ч. североамериканских?
Согласен с тем, что Куба стала для американского политического истеблишмента своего рода психотравмой. Это как если бы чемпион мира по боксу проиграл первокласснику, и не один раз, а 60 раз подряд.
Согласен с тем, что Куба стала для американского политического истеблишмента своего рода психотравмой. Это как если бы чемпион мира по боксу проиграл первокласснику, и не один раз, а 60 раз подряд.
25% населения были неграмотными. Чуть меньше, чем в бывшей метрополии.
Перепись 1960 г. насчитала на Кубе 2,9 млн неграмотных. В сельских районах процент неграмотных достигал 47 %. В 1958 году около 600 000 детей не посещали школу - больше, чем в 20-е годы. Судите сами, много это или мало для страны с населением в 6,5 млн человек и второй половины 20-го века. Особенно если учесть тот факт, что речь идет всего лишь о формальной неграмотности, т.е. тупо о неумении расписаться и сложить дважды два.
Санкции не СССР накладывал, вы тут правы) Какие именно были санкции - можете посмотреть справочную литературу, не ликбез же тут устраивать в самом деле?
Про инторпозамещение на Кубе не подскажу, никогда не интересовалась этим вопросом.
Про инторпозамещение на Кубе не подскажу, никогда не интересовалась этим вопросом.
Раздал имущество отца, а потом забрал у всех остальных. Чтоже он такой праведник лет 30 назад не ушел мемуары писать, оставив нормальных преемников, а рулил, пока в лежку не лег?
Тоже "если не он, то кто?"
Как то знакомо это очень. Вон Мугабе поздоровее оказался, рулит до сих пор.
Тоже "если не он, то кто?"
Как то знакомо это очень. Вон Мугабе поздоровее оказался, рулит до сих пор.
Ниже ответила Мари-Хуану на аналогичные заявления.
Что касается того, что "не ушел он 30 лет назад", вы хотя бы посморите каким он был 30 лет назад. Поймете почему он вполне справлялся с вопросами управления страной.
В те годы он был, как минимум, на 10 лет моложе, чем оба кандидата в Президенты США на выборах 2016 года.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Совершенно не причисляю себя к поклонникам лидеров всяческих революций, но ведь есть совершенно очевидные вещи - Кастро изменил сам дух кубинцев, превратив нищий бордельный остров в остров Свободы. Пусть богатым в материальном смысле он его не сделал, но со времен Кастро Куба изменилась кардинально. И тот же Обама туда прилетал, и все мировые лидеры полвека подряд считались с Кастро. Роль личности в истории можно изучать на примере Фиделя.
У одних он вызывает восторг, у других - ярую ненависть, но равнодушным к себе не оставляет. Даже вы пост за постом не можете оторваться от уже умершего Фиделя.
Можно не одобрять его взглядов и методов управления, но не признавать очевидного - что Фидель Кастро один из самых успешных, самых одиозных, самых талантливых, самых сильных национальных лидеров - это просто глупо, согласитесь.
У одних он вызывает восторг, у других - ярую ненависть, но равнодушным к себе не оставляет. Даже вы пост за постом не можете оторваться от уже умершего Фиделя.
Можно не одобрять его взглядов и методов управления, но не признавать очевидного - что Фидель Кастро один из самых успешных, самых одиозных, самых талантливых, самых сильных национальных лидеров - это просто глупо, согласитесь.
Что касается того, что "не ушел он 30 лет назад", вы хотя бы посморите каким он был 30 лет назад. Поймете почему он вполне справлялся с вопросами управления страной.
В те годы он был, как минимум, на 10 лет моложе, чем оба кандидата в Президенты США на выборах 2016 года.
Коненчо справлялся. Да так, что кроме его братца, мы других политиков на Кубе не знаем. Проходил это уже мир неоднократно. Несменяемость власти ведет к деградации общества в целом. Чем дальше, тем больнее.
Проходил, проходит и будет проходить ещё не раз. Вам, как и мне, может это не нравиться. Но это реалия. Но мало кому удавалось оставаться у власти полвека. Фиделю Кастро было дано, он смог то, чего не смогли бы миллионы того желавших.
Чехарда во власти, кстати, тоже не безвредна. Не идеализируйте.
Ещё при царе Горохе думали что делать с этой проблемой. Тот, кто приходит к власти на короткий срок часто старается "урвать от жизни всё", его сменяет другой, с теми же целями. Подвластным от такого управления одна беда и разорение. Тот, кто плотно окопался во власти - жиреет мозгами и ему иногда становится начхать на мнение плебса. Монархисты обосновывают свою идею в том числе и тем, что отец не станет разорять страну, которую передаст по наследству сыну. У всех систем госуправления есть сторонники и противники.
Чехарда во власти, кстати, тоже не безвредна. Не идеализируйте.
Ещё при царе Горохе думали что делать с этой проблемой. Тот, кто приходит к власти на короткий срок часто старается "урвать от жизни всё", его сменяет другой, с теми же целями. Подвластным от такого управления одна беда и разорение. Тот, кто плотно окопался во власти - жиреет мозгами и ему иногда становится начхать на мнение плебса. Монархисты обосновывают свою идею в том числе и тем, что отец не станет разорять страну, которую передаст по наследству сыну. У всех систем госуправления есть сторонники и противники.
А чего там на Кубе, КНДР, Зимбабве разорять то? Все уже разорено.
Погуглил тут слегка - добатиствская Куба оказывается очень кучеряво жила, сильно лучше чем после Фиделя. До 2МВ вообще была благополучнее Италии.
Так что очередные сказки про "соху и ядерную бомбу" в действии.
Погуглил тут слегка - добатиствская Куба оказывается очень кучеряво жила, сильно лучше чем после Фиделя. До 2МВ вообще была благополучнее Италии.
Так что очередные сказки про "соху и ядерную бомбу" в действии.
Докасторовская Куба была нищей на фоне казино и борделей. Кучеряво жила часть, которая посещала эти два заведения, а не население Кубы. Для любой революции есть предпосылки, типа низы не могут, верхи не хотят - Ленина почитайте, короче.
до-до.
На всю Кубу пара казино и десяток борделей.
Не смешите, погуглите, чего еще там американцы оставили после себя.
Как правило, богатых людей меньше, чем бедных. Даже в богом любимой России менее 10% населения контролируют более 90% всех денег.
И где у нас предпосылки?
На всю Кубу пара казино и десяток борделей.
Не смешите, погуглите, чего еще там американцы оставили после себя.
Как правило, богатых людей меньше, чем бедных. Даже в богом любимой России менее 10% населения контролируют более 90% всех денег.
И где у нас предпосылки?
Предпосылки есть в любой стране, а революции происходят там, где они достигли критической массы, при условии, как правило, внешней организации со стороны тех, кто заинтересован в смене правящего режима.
Сами гуглите, это полезно)
Сами гуглите, это полезно)
Mapk писал(а)
До 2МВ вообще была благополучнее Италии.
До 2МВ вообще была благополучнее Италии.
только почему-то переворот произошёл при фактической поддержке населения.
2-3 десятка "революционеров" не спеша 2-3 мес двигалась с востока Кубы к Гаване,практически ударом ноги в дверь захватывая города и гарнизоны на своём пути.Остаток пути их уже чуть ли не на руках несли..."всем довольные" кубинцы...
КЯП "враньё" про кубинскую революцию заключалась гл.образом в её героизме.Режим прогнил настолько,что сам упал в руки первого же,кто осмелился протянуть ладонь.
Революция не была ни социалистической, ни коммунистической. Выгнали проамериканского коррупционера Батисту, который узурпировал власть.
И что сделал Фидель? Узурпировал ее на следующие 50 лет. Построил военный социализм, затормозил развитие страны.
И что сделал Фидель? Узурпировал ее на следующие 50 лет. Построил военный социализм, затормозил развитие страны.
так,да трошечки не так..
Фиделя народ как на руках в Гавану внёс ,так на руках и был готов носить.Чего о Батисте не скажешь.
Вы бы народу Кубы порассказывали,как Фидель им тормозил развитие...и из страны проституток,лакеев и батраков сделал самое передовое в ЛатАмерике государство...практически самодостаточное.
Фиделя народ как на руках в Гавану внёс ,так на руках и был готов носить.Чего о Батисте не скажешь.
Вы бы народу Кубы порассказывали,как Фидель им тормозил развитие...и из страны проституток,лакеев и батраков сделал самое передовое в ЛатАмерике государство...практически самодостаточное.
Практически самой передовой Куба сделала себя с американской помощью до Фиделя. В частности безграмотных - меньше 25% (в Испании - около 40), чемпион мира по шахматам был кубинцем и по роду и по проживанию.
А народу Кубы рассказывать ничего не надо, достаточно в цифры посмотреть, да картинки глянуть. Очевидцев опросить, кому доверяете.
А народу Кубы рассказывать ничего не надо, достаточно в цифры посмотреть, да картинки глянуть. Очевидцев опросить, кому доверяете.
Кастро не сделал жителей своей страны богаче.
Смотря что понимать под этим определением. До его прихода к власти на Кубе люди точно не жили лучше, во всех смыслах и значениях.
Уровень жизни народа.
anso писал(а)
Уровень жизни народа. ...
Уровень жизни народа. ...
Невысок из-за многолетней экономической блокады, организованной США. Народ жалко, но только не тем, кто инициировал блокаду, а пытается сделать вид, что все само собой не развивалось.
Блокады не было, это миф. Куба свободно торговала со всем миром. Покупала в СССР нефть, продавала ему сахар, получала миллиарды за аренду базы в Лурдесе.
Блокада Кубы была. Выше приводила аналитические данные. Это известно всему миру, кроме вас. Друг детства жил с родителями на Кубе много лет, мы постоянно общались с этой семьей, от них узнала об экономической блокаде, когда вообще об этом никто здесь не заботился. Так что кому-нибудь другому, пожалуйста, о том как Куба "свободно" торговала и как "свободно" ее посещали, как "свободно" заходили в порты торговые суда из каплагеря и прочую ерунду.
А из соцлагеря чего суда не заходили?
Мари-Хуан писал(а)
А из соцлагеря чего суда не заходили? ...
А из соцлагеря чего суда не заходили? ...
Не слышала такого, но на всякий случай купите себе карту, сравните расстояние между Кубой и США, Кубой и странами бывшего соцлагеря.
Была блокада Ленингрда, когда город был окружен вражескими войсками. Окружения Кубы не было.
Т.е. при Батисте они жили богаче? Ну-ну...
Я этого не утверждал. Кастро ничем не лучше Батисты.
а они в курсе что вы их жалеете?))
Расскажите им об этом.
Вам повезло, что Вы не слышали, что думают - и особенно думали в начале 90-х - многие кубинцы о "совьетикос".
Кубинцы привыкли быть нахлебниками, а тут работать надо.
Ну да, а русские пьют водку из-под крана и ипут в жопу белых медведей. Еще какими мифами пожонглируем?
А в северной корее кимер сен бог. Люди на него молятся. В конституции севкореи записано что он солнце нации.
Вождизм это признак деградации.
Вождизм это признак деградации.
Понимаю к чему вы клоните, но не ставила бы знак равенства между Северной Кореей и Кубой. Это совершенно разные культуры, как минимум.
Суть одна.
Только степень оболванивания разная.
Только степень оболванивания разная.
Это гипертрофированное обощение.
Будьте хоть чуточку справедливы. Любую форму правления обвиняли, обвиняют и будут обвинять в "оболванивании" населения.
Будьте хоть чуточку справедливы. Любую форму правления обвиняли, обвиняют и будут обвинять в "оболванивании" населения.
Болванят да.
На на шкале от нуля до 100 если севкорея занимает 100%, то куба где то 90.
На на шкале от нуля до 100 если севкорея занимает 100%, то куба где то 90.
Может быть в Северной Корее и на все 120% потянет. Вопрос только в том, что шкала у каждого своя.
Совершенно не причисляю себя к поклонникам лидеров всяческих революций, но ведь есть совершенно очевидные вещи - Кастро изменил сам дух кубинцев, превратив нищий бордельный остров в остров Свободы. Пусть богатым в материальном смысле он его не сделал, но со времен Кастро Куба изменилась кардинально. И тот же Обама туда прилетал, и все мировые лидеры полвека подряд считались с Кастро. Роль личности в истории можно изучать на примере Фиделя.
У одних он вызывает восторг, у других - ярую ненависть, но равнодушным к себе не оставляет. Даже вы пост за постом не можете оторваться от уже умершего Фиделя.
Можно не одобрять его взглядов и методов управления, но не признавать очевидного - что Фидель Кастро один из самых успешных, самых одиозных, самых талантливых, самых сильных национальных лидеров - это просто глупо, согласитесь.
Совершенно не причисляю себя к поклонникам лидеров всяческих революций, но ведь есть совершенно очевидные вещи - Кастро изменил сам дух кубинцев, превратив нищий бордельный остров в остров Свободы. Пусть богатым в материальном смысле он его не сделал, но со времен Кастро Куба изменилась кардинально. И тот же Обама туда прилетал, и все мировые лидеры полвека подряд считались с Кастро. Роль личности в истории можно изучать на примере Фиделя.
У одних он вызывает восторг, у других - ярую ненависть, но равнодушным к себе не оставляет. Даже вы пост за постом не можете оторваться от уже умершего Фиделя.
Можно не одобрять его взглядов и методов управления, но не признавать очевидного - что Фидель Кастро один из самых успешных, самых одиозных, самых талантливых, самых сильных национальных лидеров - это просто глупо, согласитесь.
Helga7012 писал(а)
Можно не одобрять его взглядов и методов управления, но не признавать очевидного - что Фидель Кастро один из самых успешных, самых одиозных, самых талантливых, самых сильных национальных лидеров - это просто глупо, согласитесь
Можно не одобрять его взглядов и методов управления, но не признавать очевидного - что Фидель Кастро один из самых успешных, самых одиозных, самых талантливых, самых сильных национальных лидеров - это просто глупо, согласитесь
Те же слова можно сказать про гитлера или мугабе или пол пота. Они все гнобили своё население, не допускали политической конкуренции или инакомыслия, уничтожали оппонентов и несогласных.
В равном противостоянии они нули.
Кастро нуль. Полный.
Моя активность в этой теме это реакция на попытку обеления таких ублюдков как полпот гитлер или кастро.
Мари-Хуан писал(а)
Кастро нуль. Полный.
Кастро нуль. Полный.
Это ваше личное ошибочное мнение. Последние 50 лет Кубы опровергают эти домыслы.
В сравнении вы назвали тех лидеров наций, кто на слуху и остался в истории. К этому перчню ещё многих можно добавить, менее деспотичных.
Кастро вошел в историю человечества. Никакая критика со стороны либералов или монархистов, деспотов или гуманистов ничего в этом уже не изменит.
Helga7012 писал(а)
Последние 50 лет Кубы опровергают эти домыслы
Последние 50 лет Кубы опровергают эти домыслы
Наоборот подтверждают его бездарность.
Как ссср прекратил помощь в 1991 так на кубе начался голод. И через несколько лет там всё же осознали чтотбез частного предпринимательства они не выживут.
На кубе пока не дожили до развенчания культа личности.
Доживут и до развенчания. Лет 10 максимум осталось. Скоро Рауль допоет, на остров начнут пускать инвесторов, первым делом туда двинут кубинцы из Майами.
Остальное чдеалет невидимая рука рынка. Очень быстро и эффективно.
Остальное чдеалет невидимая рука рынка. Очень быстро и эффективно.
Мари-Хуан писал(а)
Как ссср прекратил помощь в 1991 так на кубе начался голод. И через несколько лет там всё же осознали чтотбез частного предпринимательства они не выживут.
Как ссср прекратил помощь в 1991 так на кубе начался голод. И через несколько лет там всё же осознали чтотбез частного предпринимательства они не выживут.
В 90-е и здесь голодающих хватало(
Но вы причины экономического кризиса Кубы в те годы как-то уж очень однобоко выставляете. Их много. Процитирую что знающие люди пишут об анализе экономической ситуации на Кубе в 90-х. Боюсь вас обидеть, но без США там тоже не обошлось.
"Особо тяжкие последствия для Кубы имел крах дружественных ей режимов в СССР и в Восточной и Центральной Европе в 1989-1991 гг. Россия и бывшие социалистические страны Европы резко сократили торгово-экономические связи с островом - до 7% от прежнего уровня в 1992 г. К тому же они перешли в торговле с Кубой на валютные расчеты по ценам мирового рынка. Для Кубы, экономика которой практически всецело зависела от внешнего рынка, главным образом от связей с данными государствами, это было катастрофическим ударом. Поставки нефти и нефтепродуктов на остров уменьшились с 13 млн. т в 1989 г. до 6 млн. т в 1992 г. В ноябре 1992 г. было подписано новое торгово-экономическое соглашение Кубы с Россией, по которому в 1993 г. Куба обязалась поставить в Россию 1,5 млн. т сахара в обмен на 2,5 млн. т нефти и нефтепродуктов. На острове стала остро ощущаться нехватка энергоносителей, горючего, запасных частей, оборудования, сырьевых и продовольственных товаров, которые страна получала до тех пор извне на льготных условиях. В результате в 1991 г. производство упало на 24%, а в 1992 г. еще более, сократившись наполовину по сравнению с концом 80-х годов. Выработка сахара-сырца в 1992 г. уменьшилась до 7 млн. т. В 1993 г., когда ко всем бедам добавился разрушительный ураган, нанесший миллиардный ущерб хозяйству Кубы, удалось выработать лишь 4,2 млн. т сахара, а в 1994 г. - 4 млн. т. Это создало чрезвычайные трудности для выполнения республикой экспортных обязательств.
В новых условиях, когда Куба лишилась всякой поддержки извне, большую опасность приобрела для кубинского режима открытая враждебность к нему могущественнейшего северного соседа. США усилили давление на Кубу, ужесточили ее экономическую блокаду, настаивая на ликвидации режима Ф. Кастро. В октябре 1992 г. президент США Дж. Буш подписал принятый Конгрессом закон, согласно которому, помимо эмбарго на торговлю самих США с Кубой, запрещалось торговать с Кубой филиалам американских компаний, расположенным в других странах. Товарооборот этих филиалов с Кубой превышал 700 млн. долл. в год. Кроме того, Вашингтон отныне мог запретить на 6 месяцев заход в порты США судов любых стран, доставляющих грузы на Кубу или с Кубы. Новый закон задевал суверенитет государств, в которых имелись филиалы американских компаний и которые торговали с Кубой или посылали свои суда на остров."
И что не так?
Точно также сейчас живут приднестровье абхазиямбамбас и крым.
Точно также сейчас живут приднестровье абхазиямбамбас и крым.
Если бы не экономические блокады они жили бы лучше. То есть речь идёт о том, что не народ этих стран желает смены политического режима, а на них оказывается влияние из вне. Тем, кто организовывает экономические блокады, плевать на население этой страны, они хотят голода там, это месть за избранный политический курс со стороны сильных мира сего, а не подтверждение того, что руководитель был плох. Это искаженная картина. Душили Кубу под носом США всячески, а теперь: "ах,ах у них автомобили старые"(((
Ещё раз: ссср туда вёз всё, от ложек до станков, от топлива до оружия и игрушек.
Живут они плохо не от блокады. В венесуэле нет блокады, живут также хотя милиарды баррелей нефти под ногами.
Живут они плохо потому чтоине созланы условия доя экономического развития. В рф точно также.
Основные прмчины назывались сотни рпз.
Корпупция
Бесзаконие
Нет защиты частной собственности
Нет конкуренции.
Живут они плохо не от блокады. В венесуэле нет блокады, живут также хотя милиарды баррелей нефти под ногами.
Живут они плохо потому чтоине созланы условия доя экономического развития. В рф точно также.
Основные прмчины назывались сотни рпз.
Корпупция
Бесзаконие
Нет защиты частной собственности
Нет конкуренции.
Это товтология всё.
В результате любой революции кто-то все теряет, кто-то преобретает то, чего отродясь не имел.
Коррупция, беззаконие, отсутствие защиты ч/соб и конкуренции - эти признаки можно отыскать в любом государстве, даже благополучном.
В результате любой революции кто-то все теряет, кто-то преобретает то, чего отродясь не имел.
Коррупция, беззаконие, отсутствие защиты ч/соб и конкуренции - эти признаки можно отыскать в любом государстве, даже благополучном.
СССР вам показал нежизнеспособность коммунистических идей, Венесуэла Корея страны СЭВ.
Все.
Нет ни одной коммунистической благополучной страны.
Но в вас марксизм засел похоже на генном уровне.
Все.
Нет ни одной коммунистической благополучной страны.
Но в вас марксизм засел похоже на генном уровне.
Мари-Хуан писал(а)
Но в вас марксизм засел похоже на генном уровне.
Но в вас марксизм засел похоже на генном уровне.
Вы в себе поковыряйтесь))
Мы тут обсуждаем смерть бесспорно сильного кубинского лидера, а вы всё с усопшими и их коммунистическими идеями воюете. Причем, с такой одержимостью, что можно с уверенность утверждать, что 20 веке вы были бы рьяным коммунистом))
Мы не смерь обсуждаем (чего ее обсуждать?), а результаты жизни.
И почитатели Фиделя хором поют, что основная его заслуга - независимость от США.
Хотя это событие - предмет договоренностей Кеннеди и Хрущева.
А вот все остальные его заслуги - это сохранение собственной власти всеи доступными способами. Результат может увидеть любой, не выходя из-за компа.
И почитатели Фиделя хором поют, что основная его заслуга - независимость от США.
Хотя это событие - предмет договоренностей Кеннеди и Хрущева.
А вот все остальные его заслуги - это сохранение собственной власти всеи доступными способами. Результат может увидеть любой, не выходя из-за компа.
ключевая фраза - "не выходя из-за компа" :-)
Давайте полистаем учебники истории и вспомним (если вспомним) те случаи, когда страна чего-то достигала без сильного вождя, как бы он ни назывался.
Давайте.
Рим.
Англия
Нидерланды
Сша
Рим.
Англия
Нидерланды
Сша
Рим, Англия, Нидерланды и США - это случаи?
Разумеется, Рим вышел на пик своего могущества сам по себе, и никакие октавианы, траяны и прочие марки аврелии здесь совершенно ни при чем.
Разумеется, Вильгельм Оранский и Ян де Витт не имеют никакого отношения к "золотому веку" Нидерландов.
Разумеется, США превратились из поселения изгоев в супердержаву без какого-либо участия отцов-основателей, Линкольна, обоих Рузвельтов и прочая.
Про Англию и говорить нечего - действительно, какой на фиг может быть вождизм при абсолютной монархии (я не про современную Великобританию, если что)?
Разумеется, Рим вышел на пик своего могущества сам по себе, и никакие октавианы, траяны и прочие марки аврелии здесь совершенно ни при чем.
Разумеется, Вильгельм Оранский и Ян де Витт не имеют никакого отношения к "золотому веку" Нидерландов.
Разумеется, США превратились из поселения изгоев в супердержаву без какого-либо участия отцов-основателей, Линкольна, обоих Рузвельтов и прочая.
Про Англию и говорить нечего - действительно, какой на фиг может быть вождизм при абсолютной монархии (я не про современную Великобританию, если что)?
Zergling писал(а)
Рим, Англия, Нидерланды и США - это случаи?
Разумеется, Рим вышел на пик своего могущества сам по себе, и никакие октавианы, траяны и прочие марки аврелии здесь совершенно ни при чем
Рим, Англия, Нидерланды и США - это случаи?
Разумеется, Рим вышел на пик своего могущества сам по себе, и никакие октавианы, траяны и прочие марки аврелии здесь совершенно ни при чем
Конечно.
Никаких троянов октавианов и цезарей в природе не было когда Рим становился владыкой мира. Начал он этоилелать после изгнания царей и установления республики.
Императорский период это следствие владычества а не причина.
По англии и сша абсолютно такая же картина.
Ну не пересказывать же мне здесь краткий курс всемирной истории от банка "Империал"? Если Вы даже троянов от траянов не отличаете ))
Не нужно вам пересказывать. Вы истории не знаете. Как истории государства и права.
Меня всегда удивляло, что происходит в головах у людей, когда они пишут подобные вещи.
Отнюдь, я знаю историю. И не одну. А Вы - Ктулху. Полагаю, на сем наш продуктивный и изобилующий доказательствами спор можно считать завершенным.
Отнюдь, я знаю историю. И не одну. А Вы - Ктулху. Полагаю, на сем наш продуктивный и изобилующий доказательствами спор можно считать завершенным.
Zergling писал(а)
Полагаю, на сем наш продуктивный и изобилующий доказательствами спор можно считать завершенным.
Полагаю, на сем наш продуктивный и изобилующий доказательствами спор можно считать завершенным.
И не надейтесь) Похоже все 9 дней кубинского траура по Фиделю тема будет кипеть, а антикастровцы сильно стараться)
Да, удивительное дело. Страна, по формальным признакам затерявшаяся в числе таких выдающихся государств, как Чад, Гвинея, Южный Судан, Бурунди, Руанда и Сомали. Практически не связанная с нами экономически и еле-еле связанная политически, находящаяся по обратную сторону земного шарика. Умер человек, который уже 9 лет не является лидером государства. А как бомбит! Причем, насколько я могу судить, не столько у тех, кто "от чистого сердца", сколько у тех, кому команда поступила.
Какая команда? Вы что, параноик?
Еще один упырь отправился держать ответ перед богом. А в России в пору траур поцреотам объявлять)
Откуда это низкопоклонничество перед тиранами? Неужели гены?
Еще один упырь отправился держать ответ перед богом. А в России в пору траур поцреотам объявлять)
Откуда это низкопоклонничество перед тиранами? Неужели гены?
Вообще-то, говоря про "команду", я не Вас имел в виду. Однако ввиду того, что Вас так зацепил именно этот момент, я уже не так сильно в этом уверен ))
Вы можете считать Кастро хоть тираном, хоть тиранозавром - дело хозяйское. Искренне надеюсь, что это просто от "слишком человеческого" желания рассуждать на темы, в которых ни ухом, ни рылом.
Вы можете считать Кастро хоть тираном, хоть тиранозавром - дело хозяйское. Искренне надеюсь, что это просто от "слишком человеческого" желания рассуждать на темы, в которых ни ухом, ни рылом.
И список стран, которых сильный вождь (фюрер по немецки) до цугундера довел. Сами вспомните?
Все страны мировые лидеры за последние 2500 лет добивались мирового господства вопреки диктаторам.
Особенно это видно на примере европы начиная с 17 века.
Особенно это видно на примере европы начиная с 17 века.
Македонский, Цезарь, Петр первый, Наполеон, Бисмарк, Сталин, Кастро - лидеры. Во время их правления страны сделали большой скачек в своем развитии.
И лидер - не обязательно диктатор. Но именно лидеры двигают государство вперед. Работа у них неблагодарная и судьба незавидная.
И лидер - не обязательно диктатор. Но именно лидеры двигают государство вперед. Работа у них неблагодарная и судьба незавидная.
shadow_ писал(а)
Во время их правления страны сделали большой скачек в своем развитии.
Во время их правления страны сделали большой скачек в своем развитии.
Всё смешалось в кучу.
Один лишь пример. Сталин.
Не сталин сделал возможным скачок. А индустриализация.
Индустриализация... Какая фамилия интересная... Интересно, откуда она появилась?
Видимо, вопреки кровавому диктатору Сталину с Запада прибыла, построила заводы и фабрики.
Видимо, вопреки кровавому диктатору Сталину с Запада прибыла, построила заводы и фабрики.
Кратенько в двух словах.
Сталин ограбил крестьян и на эти даньги купил заводы технологии на западе.
Нищее население стало выдавать в разы больше.
Все преференции от индустриализации сталин направил на вооружение.
Население от этого жить лучше не стало.
Ли куан ю не грабил население а создал условия в которых частники со всего мира сделали это без ограбления населения. Уровень жизни сингапурцев увеличился в десятки раз.
Вывод: сталин профукал бонус индустриализации, а сама индустриализация прошла неэффективно.
Индустриализация, а не личность сталина дала рывок.
Страны с аграрной экономикой при переходе к индустриализации делают мощный рывок в экономических показателях.
Командно административный метод индустриализации МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВЕН чем другие методы.
Сталин ограбил крестьян и на эти даньги купил заводы технологии на западе.
Нищее население стало выдавать в разы больше.
Все преференции от индустриализации сталин направил на вооружение.
Население от этого жить лучше не стало.
Ли куан ю не грабил население а создал условия в которых частники со всего мира сделали это без ограбления населения. Уровень жизни сингапурцев увеличился в десятки раз.
Вывод: сталин профукал бонус индустриализации, а сама индустриализация прошла неэффективно.
Индустриализация, а не личность сталина дала рывок.
Страны с аграрной экономикой при переходе к индустриализации делают мощный рывок в экономических показателях.
Командно административный метод индустриализации МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВЕН чем другие методы.
Это как-то соотносится с предметом обсуждения? Мари-Хуан взял на себя смелость (сильно смахивающую на неосмотрительность - это как минимум) заявить, что сильный лидер есть признак деградации - и попутно оспорить известное высказывание о том, что "стадо баранов, возглавляемое львом, всегда победит стадо львов, возглавляемое бараном". Ваш же вопрос напоминает мне следующий диалог: "Машина без двигателя не поедет. - А вон Вася завел двигатель, поехал и врезался в асфальтоукладчик". Печально, конечно, но разве это как-то опровергает тот медицинский факт, что машина без двигателя не поедет?
Я бы вам посоветовал изучить историю нидерландов после того как она освободилась от испанского владычества.
Маленькое государство захватывало колонии, громило английские военные корабли и всё это благодаря тому что развитие технологий и промышленности а также общественного устройство достигли невиданных высот.
Сами они объясняли такие успехи благодаря политической системе. Они не переваривали автократию. Высшая власть избиралась. О периоде царей они говорили как о кошмаре который не должен вернуться.
Маленькое государство захватывало колонии, громило английские военные корабли и всё это благодаря тому что развитие технологий и промышленности а также общественного устройство достигли невиданных высот.
Сами они объясняли такие успехи благодаря политической системе. Они не переваривали автократию. Высшая власть избиралась. О периоде царей они говорили как о кошмаре который не должен вернуться.
так плохо закончили эти самые Нидерланды...
Они не закончили. Уровень жизни и положение в экономике там намного лкчше чем на кубе в рф и на украине.
вы же пишите про 16-17 век...
недолго длилось их господство на море, колонии почти все отобрали в последствии, промышленная революция мимо прошла и т.д....
осталась маленькая, но гордая страна - сиречь Куба))
недолго длилось их господство на море, колонии почти все отобрали в последствии, промышленная революция мимо прошла и т.д....
осталась маленькая, но гордая страна - сиречь Куба))
Именно. Пик расцвета Нидерландов пришёлся на республику.
В наполеоновских врйнах нидерланлы потеряли нещависимость в силу причин.
При прочих равных республика и отсутствие автократии всегда (с времен начала каппроизводства)выигрывала перед авторитарной автократичной системой.
В наполеоновских врйнах нидерланлы потеряли нещависимость в силу причин.
При прочих равных республика и отсутствие автократии всегда (с времен начала каппроизводства)выигрывала перед авторитарной автократичной системой.
Мари-Хуан писал(а)
Они не переваривали автократию. Высшая власть избиралась.
Они не переваривали автократию. Высшая власть избиралась.
Мы говорим о сильной личности или особенностях ее инаугурации?
Мы говорим о преимуществах автократии - демократии.
А, ну тогда пардоньте. Что такое сильная личность и вождизм - я себе еще более или менее представляю, а рассуждать на тему мыльных пузырей типа демократии не имею никакого желания. С удовольствием оставляю это увлекательное занятие воспитанникам детсадов и коррекционных учреждений.
Мари-Хуан писал(а)
Я бы вам посоветовал изучить историю нидерландов после того как она освободилась от испанского владычества.
Я бы вам посоветовал изучить историю нидерландов после того как она освободилась от испанского владычества.
однако само нынешнее существование этого государства-каприз истории,Наполеона и войн с ним...И "не переваривавшие автократию" голландцы проголосовали за монархию,коюю и имеют в настоящее время.
Helga7012 писал(а)
Какая силища была в этом человеке!
Какая силища была в этом человеке!
Он правил страной почти 50 лет, и его пытались убить 638 раз.
Кремень! 8-)
Жаль,очень жаль.....
Жаль, очень жаль кубинский народ, который за за последние 60 лет так и не выбрался из нищеты.
прикол в том,что кубинский народ и до команданте был нищ и остров считался публичным домом материка,а его народ обслугой.
Фидель ничего не сделал для кубинского народа. Захватил власть в нищей стране и умер в нищей стране.
Херасе ничего. 50 лет стабильности, вставания с колен, кто, если не он.
И пионерки, которых за 50 баксов можно пару взять.
И пионерки, которых за 50 баксов можно пару взять.
50 лет нищеты.
Да что Вы заладили "Нищая-нищая". У нас что ли богатая? Все ресурсы распродали, производства практически нет, повсеместно оптимизация/сокращение, все каналы управления сосредоточены в Москве, вся страна торгует: друг другу что-то перепродает. Хорошо себя чувствуется разве что только "газпром"- монополист государственного масштаба.... И если у Вас сейчас лично все относительно стабильно (дай Вам Бог и дальше!), это не показатель по всей стране. Да, и кто даст гарантию, что завтра Вы не окажетесь "ниже плинтуса"?
Куба занимает 76е место в мире по ВВП на душу населения. Соседние Багамы - 30е.
А ВВП в чем меряют? По курсу доллара?
занятно.
занятно.
Учите матчасть.
Очень странно для нищей страны иметь такой ИЧР, как у Кубы.
Ичр куба скрывает. Не предоставляет данные.
Поэтому об ичр говорить не приходится.
В северной корее таже ситуация.
Запрет свободного выезда за границу говорит о том чтоивластиибоятся чтотлюди масаово начнут сравнивать свою жизнь с жизнью в аоседних странах.
Таже доминикана живет куда богаче. Хотя считается бедной страной.
Поэтому об ичр говорить не приходится.
В северной корее таже ситуация.
Запрет свободного выезда за границу говорит о том чтоивластиибоятся чтотлюди масаово начнут сравнивать свою жизнь с жизнью в аоседних странах.
Таже доминикана живет куда богаче. Хотя считается бедной страной.
Мари-Хуан писал(а)
Ичр куба скрывает. Не предоставляет данные.
Ичр куба скрывает. Не предоставляет данные.
Серьезно? Лично от Вас скрывает? hdr.undp.org/en/countries/profiles/CUB
властиибоятся чтотлюди масаово начнут сравнивать свою жизнь с жизнью в аоседних странах
Вы хоть примерно представляете себе, сколько выходцев с Кубы проживают за границей (в США и Испании, в первую очередь)? Многие их них регулярно приезжают к родственникам на Остров, еще больше - отправляют им денежные переводы, еще больше - переписываются тем или иным способом, в т.ч. общаются через интернет. Плюс все возрастающий поток туристов и прочих посетителей из тех же США и Европы. Если добавить сюда общительность и болтливость кубинцев - Вы реально считаете, что они живут за глухим забором и не знают, что где почем?
Кстати, а Вы не знаете часом, по какой причине "свободная демократическая" страна США так долго запрещала своим гражданам ездить на Кубу, под угрозой штрафов и прочих неприятностей, так, что им приходится кататься туда через всякие там мексики и просить кубинских таможенников не ставить им в паспорте отметку о въезде?
Zergling писал(а)
Кстати, а Вы не знаете часом, по какой причине "свободная демократическая" страна США так долго запрещала своим гражданам ездить на Кубу, под угрозой штрафов и прочих неприятностей, так, что им приходится кататься туда через всякие там мексики и просить кубинских таможенников не ставить им в паспорте отметку о въезде?
Кстати, а Вы не знаете часом, по какой причине "свободная демократическая" страна США так долго запрещала своим гражданам ездить на Кубу, под угрозой штрафов и прочих неприятностей, так, что им приходится кататься туда через всякие там мексики и просить кубинских таможенников не ставить им в паспорте отметку о въезде?
Знаю. Экономическая блокада.
Это да. Но вместе с тем я не раз и не два слышал, как американские граждане возвращались с Кубы с несколько измененным представлением об окружающей действительности. Нет, фанатами Кастро большинство из них не стало - все ж таки разница в уровнях жизни более чем ощутима - но вот веры в слова североамериканских СМИ у них значительно поубавилось.
Zergling писал(а)
Многие из них регулярно приезжают к родственникам на Остров, еще больше - отправляют им денежные переводы, еще больше - переписываются тем или иным способом, в т.ч. общаются через интернет
Многие из них регулярно приезжают к родственникам на Остров, еще больше - отправляют им денежные переводы, еще больше - переписываются тем или иным способом, в т.ч. общаются через интернет
Про интернет позабавило. Там интернет на уровне 90 ых в рф. То есть его попросту нет потому что нет компьютеров у граждан.
Сам интернет безумно дорог. У жителей столицы нет водопровода, про телефон молчу. Какой интернет.
Интернет стоит 10 долларов в час. Это ползарплаты в среднем.
Вобщем вас смешно читать.
С интернетом там большие сложности, да. Прежде всего, в части скоростей. За что спасибо в т.ч. Штатам - что Кубе приходит тащить кабели из Венесуэлы, вместо того, чтобы подключиться к проходящей в паре километров от берега магистрали.
Стоимость не 10, а 0,5-2,5, и не долларов, а CUC (хотя это не столь существенно). Поэтому большинство кубинских интернавтов выходит в интернет на халяву, т.е. с рабочего места (там, где он есть, естественно).
Видите ли, я регулярно общаюсь с кубинскими товарищами по несуществующему у них интернету, поэтому для них будет большой новостью узнать от Вас про ихние цены на интернет, про отсутствие водопровода и компьютеров, про разницу между официальной зарплатой и реальным доходом и т.п. А Вы можете хоть усикаться со смеху в своих воздушных замках - смех без причины, как известно, есть признак большого ума.
Стоимость не 10, а 0,5-2,5, и не долларов, а CUC (хотя это не столь существенно). Поэтому большинство кубинских интернавтов выходит в интернет на халяву, т.е. с рабочего места (там, где он есть, естественно).
Видите ли, я регулярно общаюсь с кубинскими товарищами по несуществующему у них интернету, поэтому для них будет большой новостью узнать от Вас про ихние цены на интернет, про отсутствие водопровода и компьютеров, про разницу между официальной зарплатой и реальным доходом и т.п. А Вы можете хоть усикаться со смеху в своих воздушных замках - смех без причины, как известно, есть признак большого ума.
Zergling писал(а)
Вы хоть примерно представляете себе, сколько выходцев с Кубы проживают за границей (в США и Испании, в первую очередь
Вы хоть примерно представляете себе, сколько выходцев с Кубы проживают за границей (в США и Испании, в первую очередь
Представляю.
Из этого "рая" бегут и по сей день. На лодках плотах автокамерах лишьтбы подальше из мордера.
Легальный выезд с острова всем желающим ЗАПРЕЩЁН. Выпускают только по спецразрешению.
Мари-Хуан писал(а)
На лодках плотах автокамерах
На лодках плотах автокамерах
Последний раз когда на плоту уплывали, не поведаете нам? А заодно и про такие причины "плотовста", как Cuban Adjustment Act и количество выдаваемых США виз.
Выпускают только по спецразрешению.
А посоны-то и не знают... Вам сколько ссылок привести о том, что Вы чушь городите: 10? 20? 100? Хотя зачем они Вам: по-испански Вы, я так понял, не разумеете, да и факты Вас не особо интересуют.
Мы гоалрим о временах правлегия кастро фиделя. Что там сейчас мне глубоко наплевать. Тема о фиделе кастро и "свободе" которую он принёс.
Вы в курсе, в каком году Фидель отошел от дел? Тогда почему вы в Ваших "разговорах о Фиделе" используете настоящее время глагола? Или он для Вас тоже по-прежнему живее всех живых?
Яркая личность, без сомнения. Вряд ли сейчас в мировой политике есть кто-то подобный.
В чем его яркость?
При нем страна стала свободной и независимой. И это под боком у пендосов, которым так и не удалось сделать из Кубы страну-проститутку по образу и подобию "выбравших демократию".
При Батисте Куба тоже была свободной и независимой. Один диктатор сменил другого.
Батиста - кубинский Порошенко: с одобрения и при поддержке пендостана пришёл к власти путём военного переворота (поняв, что нормальные выборы он не выиграет), после чего отдал всю экономику пендосам, превратил остров в одно сплошное казино и публичный дом под контролем той же пендосовской мафии, превратив кубинцев фактически в рабов, что в итоге привело к гражданской войне.
Кастро сделал кубинцев рабами своими. Что изменилось?
При Кастро кубинцы получили все преимущества соцстран того времени - аграрную и промышленную реформы, качественные и доступные образование и медицину. Куба не стала богатой по объективным причинам, но она перестала быть вымирающим отстойником-гетто.
Гавайи, Багамы - отстойники - гетто?
Гавайи - штат пендосии. Багамы почти до конца прошлого века были ничем.
А почему мы видим исключительно "прачечные" и "удобные флаги", и в упор не видит куда как более типичные и показательные случаи, например, Гаити?
Доминикана наиболее типичнее.
Гаити это клоака ла.
Гаити это клоака ла.
На Гаити, кстате, тоже сильный вождь порулил.
Просто оставлю здесь.
1994 год -- в результате военной интервенции США Аристид был восстановлен на посту президента.
1995 год -- роспуск армии. Президент опирается на вооружённые ополчения, одним из которых является <<Армия Каннибалов>> во главе с братьями Метаярами.
1994 год -- в результате военной интервенции США Аристид был восстановлен на посту президента.
1995 год -- роспуск армии. Президент опирается на вооружённые ополчения, одним из которых является <<Армия Каннибалов>> во главе с братьями Метаярами.
Может, Вы даже знаете, кто этих "сильных вождей" на Гаити (как и во всей Латинской Америке) ставил?
Так вымерли все несогласные же
"к концу века от 300-тысячного полинезийского населения осталось около 30 тыс. человек."
Судьма похожа на судьбу индейцев в штатах.
"к концу века от 300-тысячного полинезийского населения осталось около 30 тыс. человек."
Судьма похожа на судьбу индейцев в штатах.
Или на якутов, эскимосов, а особенно - черкесов.
Та чего далеко ходить - товарищ Сталин отвествно решал национальные вопросы - херак и на паровозе с Кавказа в ледяную казахскую степь.
Та чего далеко ходить - товарищ Сталин отвествно решал национальные вопросы - херак и на паровозе с Кавказа в ледяную казахскую степь.
anso писал(а)
При Батисте Куба тоже была свободной и независимой.
При Батисте Куба тоже была свободной и независимой.
Вам правда доставляет удовольствие позориться?
у них работа такая.
А что не так в этом утверждении? Личной свободы у граждан было больше.
Видите ли, я немного знаком с кубинской тематикой. Даже взял бы на себя смелость утверждать, что несколько больше, чем кто-либо в городе НН и его окрестностях. Поэтому лично мне Ваши экскурсы в кубинскую историю причиняют немалую сердечную радость.
Разумеется, в кубинском интернете тоже активно продвигаются майамские агитки из серии "Как все прекрасно было при Батисте" - как будто бы высосанные из того же золотого пальца, что и "наши" лубки про кисельные берега 1913-го года. Но, насколько я могу судить, клюют на подобную чушь только какие-то совсем уж безмозглые кубинцы. Даже яростные противники Кастро, в большинстве своем, морщатся от подобной стряпни как от чего-то уж слишком дурнопахнущего.
Мне интересно, как Вы меряете это "личную свободу"? Вот, например, советский гражданин, которому запрещали публично ругать КПСС, и российский гражданин с 15-летней ипотекой - у кого из них личной свободы больше?
Разумеется, в кубинском интернете тоже активно продвигаются майамские агитки из серии "Как все прекрасно было при Батисте" - как будто бы высосанные из того же золотого пальца, что и "наши" лубки про кисельные берега 1913-го года. Но, насколько я могу судить, клюют на подобную чушь только какие-то совсем уж безмозглые кубинцы. Даже яростные противники Кастро, в большинстве своем, морщатся от подобной стряпни как от чего-то уж слишком дурнопахнущего.
Мне интересно, как Вы меряете это "личную свободу"? Вот, например, советский гражданин, которому запрещали публично ругать КПСС, и российский гражданин с 15-летней ипотекой - у кого из них личной свободы больше?
Zergling писал(а)
Разумеется, в кубинском интернете
дальше наверное смысла нет разговаривать на тему кубы.
Разумеется, в кубинском интернете
Сидите в своем колхозе, почитывая рассеянскую говнопрессу, и мните себя Верховным мейстером? Не смею мешать.
Zergling писал(а)
Мне интересно, как Вы меряете это "личную свободу"? Вот, например, советский гражданин, которому запрещали публично ругать КПСС, и российский гражданин с 15-летней ипотекой - у кого из них личной свободы больше?
Мне интересно, как Вы меряете это "личную свободу"? Вот, например, советский гражданин, которому запрещали публично ругать КПСС, и российский гражданин с 15-летней ипотекой - у кого из них личной свободы больше?
Личная свобода определяется по :
1. Свобода передвижения. На кубе запркщено покупать автомобили выпуска посое 1959 года. Поэтшму там все ездят на развалюшках.
На кубе запрещён свободный выезд из страны.
На кубе запрещено иметь в собственности квартиры.
На кубе запрещено жить там где захочешь внутри страны. Нужно разрешение.
2. Экономическая свобода.
До недавнего времени все были рабами. Никто не имел права распоряжаться результатом своего труда. С 2010 разрешили мелкое предпринимательство.
3.свобода слова.
Критика властей запрещается по страхом уголовного наказания. Оппозиционная политическая деятельность равносильна измене.
4. Свобода выбора источников информации. Цензура 100%.
Источник один - госсми. Массовое зомбирование.
5. Право на определение политического строя, законов, и тд. Полное отсутствие такого права. Как кубинцам жить решает клан кастро. И толоко он.
Все основные права и свободы попраны.
Ваш пример с ипотекой показывает вашу некомпетентность. К свободе он не имеет отношения. Он показывает насколько экономическвая грамотность ипотечников низка. Они имели право не брать ипотеку.
Мари-Хуан писал(а)
На кубе запркщено покупать автомобили выпуска посое 1959 года. Поэтшму там все ездят на развалюшках.
На кубе запркщено покупать автомобили выпуска посое 1959 года. Поэтшму там все ездят на развалюшках.
Вы где такую траву берете? Вот даже не понимает человек, насколько он смешон в своих страноведческих откровениях.
То же самое и в части "запрещено иметь в собственности квартиры". Тот же www.revolico.com Вам в помощь.
До недавнего времени все были рабами.
Видимо, Вам попался какой-то некачественный перевод. Фраза Todos los cubanos tienen esposas одновременно означает и "все кубинцы носят наручники", и "у всех кубинцев есть жены".
Критика властей запрещается по страхом уголовного наказания.
Об этом Вам сообщили inosmi и Радио Свобода?
Источник один - госсми.
Вам сколько ссылок привести на кубинские сайты, где критикуют власти так, что хоть топор вешай? Можете вот с этого начать, в качестве аперитива: https://jovencuba.com/ Это Вам на первое: www.desdecuba.com/, а это - на закусь (судя по всему, у Вас с ней напряженка): www.14ymedio.com .
Право на определение политического строя, законов, и тд. Полное отсутствие такого права.
Да-да, только порядка 40 000 предложений от населения записали и рассмотрели, выработали на их основе всякие там Lineamientos и т.п.. А так да - полное отсутствие прав.
Ваш пример с ипотекой показывает вашу некомпетентность. К свободе он не имеет отношения.
Это право на праздное чесание языком в кругу таких же "компетентных" олухов имеет мало отношения к свободе, а та же импотека на 25 лет в тех же Штатах - еще как имеет. У тебя просто не останется времени и сил на чесание языком. В общем, как в том анекдоте про кота: "добровольно и с музыкой".
Великий человек, вместе с которым ушла целая эпоха. Земля пухом.
В чем его величие?
Для Вас - ни в чем. А теперь следующий вопрос, пожалуйста.
А для вас?
Последний из великих эпохи социализма. Жаль.
Еще в Северной Корее жив великий вождь.
anso писал(а)
Еще в Северной Корее жив великий вождь.
Еще в Северной Корее жив великий вождь.
Тот вместе с дедушкой и папой Фиделю в подметки даже не годятся
Чем династия Кастро лучше династии Кимов?
anso писал(а)
Чем династия Кастро лучше династии Кимов?
Чем династия Кастро лучше династии Кимов?
Я еще с младших классов помню в школе пели песню "Куба любовь моя" Про Кимов не пели :(
Зато Кастро воевал в Анголе. Захват Анголы принес благополучие кубинскому народу?
Это у вас не пели, а у нас пели еще как:
Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо
там товарищ Ким Ир Сен
Там тоже что у нас
И я уверен что у них - тоже самое
И все идет по плану!
Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо
там товарищ Ким Ир Сен
Там тоже что у нас
И я уверен что у них - тоже самое
И все идет по плану!
Боюсь Фидель с Кимами рядом не стоял.
Ядерного оружия не нажил, 4 в мире армию не создал, народ до состояния роботов не задрочил.
Ядерного оружия не нажил, 4 в мире армию не создал, народ до состояния роботов не задрочил.
Вот тут соглашусь. Очень странный "диктатор" этот Фидель, которого чуть ли не открыто называли "конем" (за мужскую харизму, что-то близкое нашему "самец"). И который, например, в начале 90-х не очковал спускаться в голодную недовольную толпу практически без охраны.
Странный, точно. Мог бы миллион извести, но ограничился десятком-другим тысяч казненных.
Пятая часть населения сбежала от Команданте. Политзаключенных - в процентах больше, чем у Сталина в гулаге.
Настоящий конь, какой разговор?
Пятая часть населения сбежала от Команданте. Политзаключенных - в процентах больше, чем у Сталина в гулаге.
Настоящий конь, какой разговор?
А не посмотреть ли нам, например, на Литву с Молдавией - какая часть там и от кого сбежала? Мексику еще можно сюда подтянуть и т.п.
Ваши сказки про процент политзаключенных комментировать не буду - Вам оно не нужно, а мне - и подавно.
Ваши сказки про процент политзаключенных комментировать не буду - Вам оно не нужно, а мне - и подавно.
отчего же сказки?
Приведите свою версию отсутствия политических репрессий на острове свободы.
И что это за демагогические приемы "а в Америке негров линчуют?"
Приведите свою версию отсутствия политических репрессий на острове свободы.
И что это за демагогические приемы "а в Америке негров линчуют?"
Шумиха вокруг темы политических заключенных на Кубе неоднократно поднималась в последние пару десятилетий заинтересованным сторонами, которые предъявляли списки якобы политических заключенных и требовали их освобождения. В этих списках фигурировали цифры порядка 75, 39, 52 и т.п. Практически все они были освобождены в свое время и отправлены в те страны, которые за них так усердно ратовали, по принципу "бери, боже, что нам не гоже". К некоторому разочарованию этих стран, кстати говоря, ибо "товарец" оказался с сильной гнильцой. Самая большая цифра (якобы) политических заключенных, которая была озвучена - это "сотни" от Human Rights Watch и испанской Partido Popular. Правда, из этих "сотен" конкретных имен они смогли наскрести только 27.
www.lavanguardia.com/interna...hay-en-cuba.html В последние годы тема политических заключенных на Кубе практически не всплывает, в силу уж слишком очевидной невыгодности ее для давления на кубинские власти, уступив место более абстрактным разглагольствования об отсутствии политических прав и т.п.
www.lavanguardia.com/interna...hay-en-cuba.html В последние годы тема политических заключенных на Кубе практически не всплывает, в силу уж слишком очевидной невыгодности ее для давления на кубинские власти, уступив место более абстрактным разглагольствования об отсутствии политических прав и т.п.
Viva Fidele, Viva Cuba libre!! Покойся с миром, Великий Человек, сила твоего духа будет жить в веках...
Вива,Команданте! Эпоха великих закончилась(
Что он сделал хорошего для своего народа?
anso писал(а)
Что он сделал хорошего для своего народа?
Что он сделал хорошего для своего народа?
Этот вопрос надо на Кубе кубинцам задавать А не тут
Тогда и славить его надо не тут.
anso писал(а)
Тогда и славить его надо не тут.
Тогда и славить его надо не тут.
Славить Это когда СЛАВА КПСС! все и строем. Здесь люди высказывают свое отношение к этому человеку. Кстати разное. Вот у Вас например есть свое мнение И мы его услышали. Однако же ни кто не порекомендовал вам "заткнутся". Вот и что нам тут делать? мы сами как нить сообразим :-)
Осип Шплундер писал(а)
Однако же ни кто не порекомендовал вам "заткнутся"
Однако же ни кто не порекомендовал вам "заткнутся"
Вы запретили мне задать вопрос участникам форума.
anso писал(а)
Вы запретили мне задать вопрос участникам форума
Вы запретили мне задать вопрос участникам форума
Да не передергивайте вы anco
Осип Шплундер писал(а)
Этот вопрос надо на Кубе кубинцам задавать А не тут
Этот вопрос надо на Кубе кубинцам задавать А не тут
Вчера в разговоре, вспоминали его, что мол жив и здоровьем его заняты лучшие врачи, а сегодня такая новость....мдаа, бывает же такое.
Вечная память и земля пухом... Великий человек ушедшей эпохи, для Кубы и Латинской Америки очень много сделал...
https://youtu.be/SSRVtlTwFs8
https://youtu.be/SSRVtlTwFs8
Что он сделал для Кубы и ЛА?
К слову сказать, кубинская медицина достаточно высоко котируется. Чавес там пытался рак излечить.
+1
О больницах Кубы
На острове 276 больницы, 163 стоматологические клиники и 442 поликлиники - всего здесь работает около 800000 врачей. Но это не говорит о том, что медицина Кубы не имеет недостатков. Если говорит о специализированных клиниках, большая часть из которых обслуживает только туристов и других иностранных пациентов, то здесь имеется все необходимое оборудование, отвечающее последним технологиям, в то время как значительная часть больниц, не относящихся к специализированным, испытывает серьезные проблемы с обеспеченностью даже самым необходимым: антибиотиках, шприцах, одноразовых перчатках. Обычные больницы оснащены старым и часто не работающим оборудованием, которое не позволяет поставить точный и правильный диагноз
На острове 276 больницы, 163 стоматологические клиники и 442 поликлиники - всего здесь работает около 800000 врачей. Но это не говорит о том, что медицина Кубы не имеет недостатков. Если говорит о специализированных клиниках, большая часть из которых обслуживает только туристов и других иностранных пациентов, то здесь имеется все необходимое оборудование, отвечающее последним технологиям, в то время как значительная часть больниц, не относящихся к специализированным, испытывает серьезные проблемы с обеспеченностью даже самым необходимым: антибиотиках, шприцах, одноразовых перчатках. Обычные больницы оснащены старым и часто не работающим оборудованием, которое не позволяет поставить точный и правильный диагноз
Если могут делать хорошо за бабки, значит компетенции есть. А при социализме отродясь все равными не были.
Но миллиардер Чавес к Фиделю полетел рак лечить, а не в Израиль, или Германию.
Но миллиардер Чавес к Фиделю полетел рак лечить, а не в Израиль, или Германию.
Как вы думаете, относились бы к нему кубинцы в свое время так, как относились, если бы он НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ДЛЯ СВОЕГО НАРОДА? Иногда лучше быть нищим, но свободным... тем кто разменял великую страну на груды китайского барахла в ТЦ и сто сортов убогой колбасы на прилавке, этого точно не понять))))
А они свободны?
А вы?)))
То есть ответить нечего?
Не очень-то хочется на гунявые штампы отвечать, потомушта.
Но ответ простой - СМОТРЯ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ, голупчег.
Ибо, свобода - понятие относительное.
И вот тут очень уместно сравнивать Кубу с нынешней хохляндией - НЕСРАВНЕННО кубинцы свободнее.
Хохлы назвали свой майдан "революцией достоинства". А на деле просрали всё своё достоинство и, вместе со свободой, его в распыл пустили.
А вот на Кубе, как раз, состоялась самая настоящая "революция достоинства", которое кубинцы до сих пор сохраняют на высочайшем уровне.
Это и есть СВОБОДА, которая дорогого стОит.
И срать они хотели на ваш ВВП на душу.
Им всего хватает.
Но ответ простой - СМОТРЯ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ, голупчег.
Ибо, свобода - понятие относительное.
И вот тут очень уместно сравнивать Кубу с нынешней хохляндией - НЕСРАВНЕННО кубинцы свободнее.
Хохлы назвали свой майдан "революцией достоинства". А на деле просрали всё своё достоинство и, вместе со свободой, его в распыл пустили.
А вот на Кубе, как раз, состоялась самая настоящая "революция достоинства", которое кубинцы до сих пор сохраняют на высочайшем уровне.
Это и есть СВОБОДА, которая дорогого стОит.
И срать они хотели на ваш ВВП на душу.
Им всего хватает.
SSE писал(а)
И вот тут очень уместно сравнивать Кубу с нынешней хохляндией - НЕСРАВНЕННО кубинцы свободнее
И вот тут очень уместно сравнивать Кубу с нынешней хохляндией - НЕСРАВНЕННО кубинцы свободнее
Свобода передвижения:
Куба - запрет на выезд без разрешения
Украина - свободный выезд
Свобода предпринимательства:
Куба - запрет на частное предприятие до 2010 года, потом разрешили мелкое.
Украина - ограничений нет
Выборы:
На кубе правит династия 50 лет. Гулаг. Политической конкуренции нет. Все политические противники уничтожены.
Украина: династии нет. Парламент и президент избираются и меняются.
Куба - живет поживает безо всяких подачек извне, и люди ощущают себя свободными.
Украина - без подачек уже прожить не может, и чем дальше, тем больше люди тамошние ощущают себя вляповшимися в гамно.
Вот это - ГЛАВНОЕ.
А всё тобой перечисленное - шорох орехов, голупчег.
По поводу которого единственный вопрос возникает: а куле толку???
Украина - без подачек уже прожить не может, и чем дальше, тем больше люди тамошние ощущают себя вляповшимися в гамно.
Вот это - ГЛАВНОЕ.
А всё тобой перечисленное - шорох орехов, голупчег.
По поводу которого единственный вопрос возникает: а куле толку???
В сев корее граждане ощущают божественность кимирсена, его мудрость и непогрешимость выбранного им пути.
А уж свободу они как ощущают, так ощущают, что кушать не могут. И иногда подыхают с голода.
А уж свободу они как ощущают, так ощущают, что кушать не могут. И иногда подыхают с голода.
И к чему все эти "бла-бла-бла"?
К тому, что есть базовые принципы свободы человека - свобода перемещения, вероисповедания, совести.
Но привыкшим хрюкать в загоне с детства это сложно понять и принять. У них свобода - первому до миски добежать за радость.
Но привыкшим хрюкать в загоне с детства это сложно понять и принять. У них свобода - первому до миски добежать за радость.
Про "первому до миски" - это правильно.
Не даром вы с марихуаном постоянно про ВВП трындите.
Не даром вы с марихуаном постоянно про ВВП трындите.
Ты в совке то тоже себя свободным ощущал? Прям как сопля в полете, да?)
Не вполне.
Но с 85-го года, когда разрешили заниматься всем, чем хочешь, - полностью.
Тебе это сложно объяснить будет, как "сопле в полете". Ты же совка и не нюхивал никогда. Не правдав ли?
Но с 85-го года, когда разрешили заниматься всем, чем хочешь, - полностью.
Тебе это сложно объяснить будет, как "сопле в полете". Ты же совка и не нюхивал никогда. Не правдав ли?
Что это не нюхивал? Застал концовочку уже во вменяемом возрасте.
И очень с тех пор интересовался, как это "самое прогрессивное государство на планете" само себя сожрало.
Анамнез ясен, сейчас периодически новые детали всплывают, которые только подтверждают диагноз.
И очень с тех пор интересовался, как это "самое прогрессивное государство на планете" само себя сожрало.
Анамнез ясен, сейчас периодически новые детали всплывают, которые только подтверждают диагноз.
"Во вменяемом возрасте" - это когда ты в совке, хотя бы, годков с 10 поработать успел.
10 это доя особо тупых.
Нормальному человеку достаточно года а то и полугода.
Нормальному человеку достаточно года а то и полугода.
Это еще зачем?
Всегда можно было было выяснить недостающие детали у родителей, дедушек/бабушек, их знакомых.
Величайшее счастье, что этот кадавр издох. Но глядя на таких, как ты, понимаю, что еще не до конца. Рабы во втором-третьем поколеии тяжело поддаются лечению. Да и не все хотят. Пайка побольше, норма по меньше - и в целом, жизнь удалась)
Всегда можно было было выяснить недостающие детали у родителей, дедушек/бабушек, их знакомых.
Величайшее счастье, что этот кадавр издох. Но глядя на таких, как ты, понимаю, что еще не до конца. Рабы во втором-третьем поколеии тяжело поддаются лечению. Да и не все хотят. Пайка побольше, норма по меньше - и в целом, жизнь удалась)
Mapk писал(а)
Это еще зачем?
Это еще зачем?
-- Глупый ты, Лешка! Ну откуда же здесь французы. Ты бы хоть книжку какую прочитал.
-- А зачем, Иван Антоныч?
-- Да и правда, тебе, наверное, ни к чему.
Мари-Хуан писал(а)
Куба - запрет на выезд без разрешения
Куба - запрет на выезд без разрешения
Это Вы въездную визу другого государства, что ли, так назвали?
Куба - запрет на частное предприятие до 2010 года, потом разрешили мелкое
А фермеров на Кубе тоже до 2010 г. не было? Всяких там артельщиков-башмачников и т.п.?
Гулаг
Чиивоооо?
Все политические противники уничтожены.
Не иначе как билетом на самолет в Майями им головы рубили.
Про Йоани Санчес, "Проект Варела", "Женщин в белом" и т.п. слышали ли? Каблеграммы полномочного представителя США на Кубе читали ли? Если нет, не много потеряли. Продажная шваль везде одинакова, цена только немного разнится.
Zergling писал(а)
Это Вы въездную визу другого государства, что ли, так назвали
Это Вы въездную визу другого государства, что ли, так назвали
Вы очевидно молодой и не застали ссср.
Чтобы выехать из ссср нужно было специальное разрешение. Точно также на кубе.
Въездные визы тут ни при чём.
Ну да, а Вы, очевидно, уже настолько немолоды, что начали испытывать перебои с ЧЮ.
К сожалению, Ваши компетентные источники в российской прессе забыли сообщить Вам, что эти "белые карточки" уже 4 года как отменили.
Мари-Хуан писал(а)
Точно также на кубе.
Точно также на кубе.
К сожалению, Ваши компетентные источники в российской прессе забыли сообщить Вам, что эти "белые карточки" уже 4 года как отменили.
А фидель кастро то здесь при чём?
Откуда мне знать, при чем здесь Фидель? Мы вообще-то про "запрет на выезд без разрешения" гутарили.
Zergling писал(а)
А фермеров на Кубе тоже до 2010 г. не было? Всяких там артельщиков-башмачников и т.п.?
А фермеров на Кубе тоже до 2010 г. не было? Всяких там артельщиков-башмачников и т.п.?
Не было понятия частный предприниматель с свободной ценой товара и экономической самостоятельностью.
Zergling писал(а)
Чиивоооо?
Чиивоооо?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_период_правления_Кастро
Кастро репресировал в процентном соотношении больше своих граждан чем гитлер или сталин.
Действительно кровавый диктатор.
Если человек в Вашем возрасте не умеет работать с источниками, медицина тут бессильна. Тот бред, который Вы привели по ссылке, сопоставим только с заявлением Солженицына на испанском телевидении о расстрелянных при Сталине 140 миллионах человек. И ничего ведь, почтенная испанская публика скушала за здорово живешь - им же ведь еще не так давно на полном серьезе священники рассказывали по телеку, как коммунисты едят детей. А тут какая-то Россия, сто лет бы ее не видеть - кто ее знает, сколько миллиардов там живет?
Точно также и в обратную сторону, с нашего берега на ихний. Понятно, что испаноязычные источники могут быть Вам недоступны чисто по языковым причинам, но ведь у нас же все-таки есть грамотные специалисты по Латинской Америке, ажно цельный институт долгие годы работал (пока не испошлился).
Че Гевара в Ля-Кабанье расстрелял 8000+17000 человек без суда и следствия? Вы хотя про Operacion Verdad что-нибудь почитали, что ли.
Точно также и в обратную сторону, с нашего берега на ихний. Понятно, что испаноязычные источники могут быть Вам недоступны чисто по языковым причинам, но ведь у нас же все-таки есть грамотные специалисты по Латинской Америке, ажно цельный институт долгие годы работал (пока не испошлился).
Че Гевара в Ля-Кабанье расстрелял 8000+17000 человек без суда и следствия? Вы хотя про Operacion Verdad что-нибудь почитали, что ли.
В принципе ваш уровень стал Понятен после пёрла про интернет.
Si, un poco dista de su nivel, Maribel.
Да разговор-то о вашем уровне в принципе сведется к рассуждению о существовании примитивных.
Zergling писал(а)
Не иначе как билетом на самолет в Майями им головы рубили
Не иначе как билетом на самолет в Майями им головы рубили
Кто успел, тот сбежал.
Остальных либо расстреляли либо сгноили в трудовых лагерях.
Оппозиции на кубе нет.
Какая у Вас прикольная картина мира... Цифры легальной эмиграции из Кубы посмотрите за период 1959-1991, годы существования UMAP, численность "сгноенных" там и т.п.
Интересны цифры эмиграции вообще.
В мексику, коста рику, венесуэлу, доминикану, сша. Это сотни тысяч. И количество эмигрантов растёт.
Бегут они с острова "свободы".
Потому что свобода там толоко в пропагандистских лозунгах. Там натуральный мордер.
В мексику, коста рику, венесуэлу, доминикану, сша. Это сотни тысяч. И количество эмигрантов растёт.
Бегут они с острова "свободы".
Потому что свобода там толоко в пропагандистских лозунгах. Там натуральный мордер.
Мари-Хуан писал(а)
Интересны цифры эмиграции вообще.
Интересны цифры эмиграции вообще.
Вот и я говорю: посмотрите цифры эмиграции вообще по Латинской Америке, в абсолютных и относительных величинах. По той же Мексике, например. С поправкой на отсутствие для них такого режима наибольшего благоприятствования, как для кубинцев.
:(
жаль......могучий был человек и руководитель
https://www.youtube.com/watch?v=vqpAAS1M9Kc&feature=player_detailpage#t=15
https://www.youtube.com/watch?v=vqpAAS1M9Kc&feature=player_detailpage#t=15
Великий человек, изменивший мировую историю.
Каким образом?
Создав новое государство, например. И США пришлось корректировать свои действия относительно того, что Куба перестала быть полуколонией.
Куба была и до Кастро. Фидель сделал ее колонией СССР.
Твоя любовь к Пиндосии просто смешна
Куба была протекторатом СССР, и жила за его счет несколько десятилетий.
Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.
Что же хорошего в том, что мы десятки лет кормили Кубу, когда в наших магазинах ничего не было?
Ну это если не считать косвенно-экономической и прочей выгоды, например, от базы в Лурдесе, с которой было слышно, о чем говорят нью-йоркские таксисты. Еще там базы для подлодок были хитрые и много чего такого.
Как это союзу помогло? Агонию на пару лет продлило?
Нет, все-таки логика некоторых сограждан удивляет меня своей неформальностью. Вася М. ел фрукты и пил водку. Потом помер. Из этого, видимо, должен воспоследовать вывод, что фрукты - зло.
Вася пил водку, а вместо лекарств для печени и витаминов покупал водку Пете.
Вот и помер. Так точнее будет.
Вот и помер. Так точнее будет.
Платить миллиарды долларов, чтобы послушать болтовню таксистов - от этого СССР и развалился.
Не "миллиарды", а квадриллионы, и не долларов, а афинянских юношей. И, разумеется, на станции в Лурдесе полные дебилы сидели, не нам чета - разве ж они чо понимали в том, кого им слушать, а кого - нет?
Zergling писал(а)
и не долларов, а афинянских юношей
и не долларов, а афинянских юношей
К психиатру.
Зачем Вы передо мной отчитываетесь? Собрались - идите.
Да тебе в дурке давно прогулы ставят. Беги бегом, глядишь, домашние вздохнут облегченно.
6 млрд в год - стоиомсть острова Свободы для Граждан СССР.
По 100 баксов в месяц каждому кубинцу. Не все граждане СССР так жили.
По 100 баксов в месяц каждому кубинцу. Не все граждане СССР так жили.
Не расскажете нам, кто Вам нашептал все эти удивительные циферки? Особенно меня интересует Ваша методика конвертации советского рубля в доллар.
Друг мой, бессмысленно терзать мозг сельского пропагандиста вашими заумными вопросами: он вас банально не понимает. Скажу больше: он редко понимает воспроизводимое им самим, так как банально ретранслирует кем-то сказанное. Вы же не будете приставать с вопросами к патефонной пластинке - здесь та же ситуация.
Расскажите нам, товарищ историк, что Куба сполна расплачивалась схарам и ничего союзу не стоила.
Вы решили ещё раз показать, что плохо владеете русским языком и не понимаете написанного? У вас это получилось.
Маловато пафоса.
Mapk писал(а)
Маловато пафоса.
Маловато пафоса.
Мда... По текстам ваших сообщений видно, что ваш лексикон более чем скуден, но я не мог предположить, что настолько...
Вы и в жизни такой же унылый?
militera.lib.ru/memo/russian/kerber/index.html
Жду обвинений в построении суждений по данным прочитанной беллетристики.
militera.lib.ru/memo/russian/kerber/index.html
Жду обвинений в построении суждений по данным прочитанной беллетристики.
Mapk писал(а)
Вы и в жизни такой же унылый?
Вы и в жизни такой же унылый?
Ха, вот в отношении вас у меня подобных вопросов не возникает, так как сие понятно как день и так.
Mapk писал(а)
Жду обвинений в построении суждений по данным прочитанной беллетристики.
Жду обвинений в построении суждений по данным прочитанной беллетристики.
Зачем мне это делать, если вы сами уже всё верно оценили.
Кстати, у меня есть эта книга, естественно, я её читал. Что вас поразило в сердце из написанного?
Ничего. Я с возраством все менее впечатлительный.
Солженица вот я читал лет в 14-15, тогда поражался.
Солженица вот я читал лет в 14-15, тогда поражался.
Mapk писал(а)
Ничего. Я с возраством все менее впечатлительный.
Солженица вот я читал лет в 14-15, тогда поражался.
Ничего. Я с возраством все менее впечатлительный.
Солженица вот я читал лет в 14-15, тогда поражался.
Тогда зачем приводите в качестве примера образец "перестроечных откровений"?
А что мне нужно привести в пример? Мы о чем спорим? Что не было СпецКБ? Что это не тюрьмы с интеллектуальной "нормой выработки"?
Что это не было целенаправленной политикой мобилизации успешных конструкторов/поектировщиков/уравленцев для достижения максимального эффекивного результата?
Что это не было целенаправленной политикой мобилизации успешных конструкторов/поектировщиков/уравленцев для достижения максимального эффекивного результата?
Mapk писал(а)
Мы о чем спорим?
Мы о чем спорим?
Спорить с вами?! Да упаси господи. Вы ещё скажите, что я с радиоприемником или телевизором спорю, ага.
Для сельского пропагандиста даю пояснения: вы дали ссылку на знакомую мне книгу, я спросил - что вас в ней поразило (ну, или впечатлило, что открыло вам и т.д.). Вы ответили - ничего. Я задал вполне резонный в подобном случае вопрос - зачем вообще её упомянули. Теперь, надеюсь, понятно?
Мне понятно, что с этой книгой и вы знакомы.
Так не было шарашек выходит? Вранье там написано?
Так не было шарашек выходит? Вранье там написано?
Mapk писал(а)
Мне понятно, что с этой книгой и вы знакомы.
Мне понятно, что с этой книгой и вы знакомы.
Господин сельский пропагандист, скажите, что из предыдущего сообщения вам таки не понятно? Я обязательно "разжую" сказанное мной ранее до молекулярного уровня, чтобы даже одноклеточному стало ясно, что я пытаюсь до вас донести.
Нимб еще не жмет?
Ни единый ваш пост в этой теме не содержал ни крупицы фактической информации. Видимо частое общение с одноклеточными оставило профессиональную травму. Но я почему то верю, что еще не все с вами потеряно.
Ни единый ваш пост в этой теме не содержал ни крупицы фактической информации. Видимо частое общение с одноклеточными оставило профессиональную травму. Но я почему то верю, что еще не все с вами потеряно.
Mapk писал(а)
Нимб еще не жмет?
Нимб еще не жмет?
Откуда мне знать, что вам жмет и где жмет?!
Mapk писал(а)
Ни единый ваш пост в этой теме не содержал ни крупицы фактической информации.
Ни единый ваш пост в этой теме не содержал ни крупицы фактической информации.
И что? Ваши многословные заламывания рук и размазывание соплей по поверхности вашей пропагандистской мордашки так же не содержат ни крупицы фактической информации, а сплошь фантазии, "не сказать ещё хужей", зато с пафосом знатока. Но я же не ставлю это вам в вину, так как прекрасно понимаю, что от сельского пропагандиста большего ожидать не приходится.
Mapk писал(а)
Видимо частое общение с одноклеточными оставило профессиональную травму.
Видимо частое общение с одноклеточными оставило профессиональную травму.
Не обольщайтесь, любезный. Опыт общение с одноклеточными дал мне возможность откорректировать характер изложения и аргументации в ответ вам и вам подобным. И первое, что я уяснил - бессмысленность приведения любых контраргументов, так как одноклеточные всё равно их не воспримут. Ну, вот, к примеру, как в многочисленных беседах с вами о начале войны, численности РККА и построения "эшелонированной обороны". Потому, с вас и того что я сейчас пишу будет с избытком.
Mapk писал(а)
Но я почему то верю, что еще не все с вами потеряно.
Но я почему то верю, что еще не все с вами потеряно.
Ой, барин, вы бы чаще обращали внимание на свои "запасы", а то у меня крепнут сомнений, что вам-то давно терять уже нечего.
Ну да, вон внизу гражданин Марк ретранслировал известный памфлет "Как все цвело и пахло на Кубе до Революции", который в том же кубинском интернете уже сто раз разобрали и переразобрали до молекул. А нам пофигу - мы верим. Нам покажут фотку с "Икарусом", облепленным гаванцами со всех сторон, с подписью из серии "Современная Куба: аццкий адъ" - мы верим. И ниипет, что фото сделано в 1991 году, в самый разгар Periodo Especial, как компаньеро Фидель политкорректно назвал советский кидок. Ну и т.п.
Друг мой, не вижу повода удивляться, тем более, что господин сельский пропагандист Марк тоже самое говорит и про Россию после Февральской революции, которую сожгли, убили, растоптали и изнасиловали большевики. При этом, с его слов, он - потомок советской партийной номенклатуры.
Это той самой, которую т. Сталин называл "проклятой кастой"? ))
Именно. Причем, на его взгляд сие обстоятельство даёт ему право утверждать, что он-то точно всё знает как было, ему бабушки с дедушками ну просто на молекулы всё разложили. Сам отрок в ту пору был годков 12-15-ти от силы. Вот хрен знает, но меня в этом возрасте совсем иные вещи беспокоили, хоть я и жил в "тоталитарном государстве", в отличии от нашего всезнайки Марка.
Мы с Вами просто тормозили в развитии, наверное. Я в 12-15 лет, в бытность свою в тоталитарном эсэсэре, тоже несколько другие беседы вел с дедом-номенклатурщиком: как-то все больше про прикорм для красноперки да про отлив мормышек из свинца.
Не иначе. Меня тоже, знаете, волновали несколько иные материи, видимо, низменные с точки зрения нашего всезнайки. То у девок груди набухли, то, знаете, соревнования какие, а уж эпопея с первым своим супергетеродинным приемником - ваще жесть, всё проклял, но не бросил. Даже сейчас вспоминая своё детство и отрочество не могу представить, чтобы я не то что просто сидел и слушал своих пращуров часами, как они мне тонкости взаимоотношений партии и народа разъясняли и завесу тайны приподнимали на тем как первая кидала второго, а что я всю полученную от них информацию, чуждую по конструкции, лексикону, смыслу понял и запомнил. Но, к счастью, не перевелись ещё самородки на земле русской, есть ещё нам у кого поучиться.
Я не утверждал, что все, что написано внизу правда. Слишком пасторальная картинка.
Однако несколько фактов я проверил и они сошлись.
В части инфраструктуры особенно.
Так что нищим казино с бэк-джеком и шлюхами Куба не было точно - это советские прропагандисткие штампы.
Однако несколько фактов я проверил и они сошлись.
В части инфраструктуры особенно.
Так что нищим казино с бэк-джеком и шлюхами Куба не было точно - это советские прропагандисткие штампы.
Слишком пасторальная картинка.
Ну да, ну да: конечно же, количество кинотеатров и радиостанций позволяет нам глубоко понять социально-экономическую ситуацию. Скажите, а вот этот перл вы тоже проверяли? :
"1957 год - самая электрифицированная страна в Латинской Америке с наивысшим количеством электрификации жилых домов (83%) и жилищ с туалетом со всеми удобствами (80%)."
А вот этот:
"Уровень безработицы - один из самых низких в мире - 7,07%. Всего работающего населения на Кубе в 1958 году - 2204000 человек."
Вам в процессе проверки случайно не попадались слова "сезонная занятость"? Это когда ты три месяца в году рубишь тростник, а остальные 9 - сосешь хрен без соли?
Про электрификацию - полагаю страну перепутали с городом Гаваной.
По сл пункту - тростник на Кубе не один раз вьгод собирают - чай не нижегородская область.
Еще раз говорю, уверен, что многоие цифры притянуты за уши. Однако, еще раз. куба не была Гаити.
По сл пункту - тростник на Кубе не один раз вьгод собирают - чай не нижегородская область.
Еще раз говорю, уверен, что многоие цифры притянуты за уши. Однако, еще раз. куба не была Гаити.
Насчет Гаваны - это уже ближе к истине. А там потом еще нечаянно выяснится, что для целей статистики под домами понимались исключительно двухэтажные виллы Мирамара, а все остальное - это не дома, а хижины и прочие вигвамы ))
Насчет тростника могу ошибаться, но вроде как сафра у них один раз в году, где-то с декабря по апрель. Да и период созревания тростника - 11-17 месяцев.
Да, Куба не была Гаити: во многих отношениях, например, в культурно-интеллектуальном она была на передовых позициях в ЛА. Но, как любят повторять сами кубинцы, mal de muchos, consuelo de tontos (если много у кого где хреново - это утешение для дураков). В том смысле, что "ну и что с того, что в во многих странах ЛА полная жопа - нам с какой стати на них равняться"? Да и это как бы общее правило: революции случаются не там, где полная задница, а там, где из этой задницы народ слегка вылез, а дальше ему лезть не дают.
Насчет тростника могу ошибаться, но вроде как сафра у них один раз в году, где-то с декабря по апрель. Да и период созревания тростника - 11-17 месяцев.
Да, Куба не была Гаити: во многих отношениях, например, в культурно-интеллектуальном она была на передовых позициях в ЛА. Но, как любят повторять сами кубинцы, mal de muchos, consuelo de tontos (если много у кого где хреново - это утешение для дураков). В том смысле, что "ну и что с того, что в во многих странах ЛА полная жопа - нам с какой стати на них равняться"? Да и это как бы общее правило: революции случаются не там, где полная задница, а там, где из этой задницы народ слегка вылез, а дальше ему лезть не дают.
Выходит, в России еще не вылезли? Или не влезли?
Да не, конечно хорошо. СССР вообще кормил и снабжал оружием кучу мрази, которая за счет недоедания жителей большого брата гадила свободному миру в меру возможностей.
Так какой прок от Кубы после Карибского кризиса имели Советы?
Так какой прок от Кубы после Карибского кризиса имели Советы?
И противостоя огромной соседней Пиндосии, посылая ее нах. А либерасам больно, когда кто-то посылает Пиндосию нах.
Как это поцреотично - за чужой счет посылать пендосов нах.
Вы прям из Ольгино пишете?
Вы прям из Ольгино пишете?
А что в этом непатриотичного?
Искренне непанимэ.
Ну, конечно, Ольгино/Савушкино. Кто смеет не восторгаться Пиндосией, тот из Ольгино, адназначна. За 11-80 пишет
Искренне непанимэ.
Ну, конечно, Ольгино/Савушкино. Кто смеет не восторгаться Пиндосией, тот из Ольгино, адназначна. За 11-80 пишет
Не восторгаться, а политактивность в нужном русле за деньги проявлять.
Это проституция, кстати, как и любимое занятие кубинской молодежи женского пола.
Это проституция, кстати, как и любимое занятие кубинской молодежи женского пола.
Ну да, ну да. В твой мозг не убирается идея о том, что кто-то может не восторгаться пиндосией, не одобрять все ее шаги. У тебя рвет шаблон. И ты объясняешь для себя все с помощью Ольгино.
Плохо понимаете написанное?
Не восторгайтесь, не любИте, ненавидьте.
Но только от души, а не за чужие деньги. Вот в чем разница. А то у нас что не поцреот с экрана, так обязательно с недвижкой и(или) семьей/детьми в "объекте ненависти". И учит полущих обывателей ненавидеть окружающий мир.
Не восторгайтесь, не любИте, ненавидьте.
Но только от души, а не за чужие деньги. Вот в чем разница. А то у нас что не поцреот с экрана, так обязательно с недвижкой и(или) семьей/детьми в "объекте ненависти". И учит полущих обывателей ненавидеть окружающий мир.
Ну это у тебя просто личное: черно-белая картинка мира , любовь к майданам и табу на критику Пиндосии. И карта Ольгино во всю стену.
Угу. Так люблю пендосию, что полмира объехал, а туда все никак не попаду.
Это у вас картинка мира искажена. Всерьез и навсегда.
Это у вас картинка мира искажена. Всерьез и навсегда.
Странно. "Полмира объехал", но картинка мира в башке по-прежнему черно-белая и одномерная, никакого 3D. И Ольгино- любимый населенный пункт
Ага, полмира объехал, но ничего кроме Ольгино в голове не осталось ))
Да я, честно говоря, не верю, что он его объехал. Когда чел, самый тупой даже, видит много стран (даже пошлым туристом), то у него появляется стереоскопичность видения мира. А у этого - Империя Добра против Империи Зла ( Империя Зла - это , естесс, "эта страна") - и фффсссё.
В Тайланд с Турцией имхо он съездил ;)
В Тайланд с Турцией имхо он съездил ;)
Египет еще забыл и Болгарию)
СССР - не империя зла называется. Сильно жостче определение. Не буду твое поцреотическое эго расчесывать.
СССР - не империя зла называется. Сильно жостче определение. Не буду твое поцреотическое эго расчесывать.
anso писал(а)
Фидель сделал ее колонией СССР
Фидель сделал ее колонией СССР
Фидель сделал все, что мог, чтобы она не стала "колонией СССР". Она всегда считалась у советских руководителей "слишком борзой".
Ссср жил по несколько иным принципам. Для ссср слово колония в отношении кубы не подходит. Важным было распространения социалистического строя. Ради этого платили бабки.
Считалось что социалистический строй превосходит капиталистический во всём и ради показухи этого превосходства и затевалась помощь.
Показухамбыла нужна ради лапши на уши собственным гражданам. Ну и конесно же близость к сша как плацдарм тоже был важен.
Считалось что социалистический строй превосходит капиталистический во всём и ради показухи этого превосходства и затевалась помощь.
Показухамбыла нужна ради лапши на уши собственным гражданам. Ну и конесно же близость к сша как плацдарм тоже был важен.
Мари-Хуан писал(а)
Для ссср слово колония в отношении кубы не подходит.
Для ссср слово колония в отношении кубы не подходит.
А Вы не безнадежны ))
ради показухи этого превосходства и затевалась помощь
Здесь не согласен в том, что "показуха" у Вас стоит на первом месте, а военно-стратегические и прочие земные (и наземные) цели - на втором. По моим сведениям, все было с точностью до наоборот. Приходилось даже слышать мнения, что СССР дурака свалял, не сделав из Кубы свою "швейцарию": не так уж дорого бы это и стоило, а презентационный эффект покрыл бы эти "гроши". Но это все бесплодные конъюнктивы: СССР уже и сам к тому времени начал попахивать гнильцой.
Zergling писал(а)
сделав из Кубы свою "швейцарию"
сделав из Кубы свою "швейцарию"
Невозможно было,кмк...денег бы не хватило.
Помимо прочих причин-т.к. вместо общеизвестного швейцарского трудолюбия и прилежания-кубинцы славны своим врождённым отвращением к труду...))По крайней мере-это бросалось в глаза всем русским,побывавших там...))
Видите ли, действие жары таково, что отбивает желание работать хоть у кубинцев, хоть у русских, хоть у жителей страны Оз )) На жаре хочется спать, плакать и петь "Гуантанамеру" ))
Что же до расхожих мифов, утрирующих объективную реальность... Вы знаете, что больше всего бросалось в глаза и прочие органы чувств тех кубинцев, что были недружественно настроены к СССР, при первых столкновениях с "советскими"? Я Вам перечислю: непользование дезодорантами, негигиеничность в плане принятия душа, страшная вонь от тела, небритые подмышки, небритые "бобры" и ноги у женщин. А в первую очередь - "жиртрестность" фигуры, что нашло свое отражение в презрительном прозвище bolos, в дословном переводе - "кегли". Правда, тем кубинцам, что были настроены к СССР более дружественно, вышеперечисленные особенности бросались в глаза в гораздо меньшей степени.
Что же до расхожих мифов, утрирующих объективную реальность... Вы знаете, что больше всего бросалось в глаза и прочие органы чувств тех кубинцев, что были недружественно настроены к СССР, при первых столкновениях с "советскими"? Я Вам перечислю: непользование дезодорантами, негигиеничность в плане принятия душа, страшная вонь от тела, небритые подмышки, небритые "бобры" и ноги у женщин. А в первую очередь - "жиртрестность" фигуры, что нашло свое отражение в презрительном прозвище bolos, в дословном переводе - "кегли". Правда, тем кубинцам, что были настроены к СССР более дружественно, вышеперечисленные особенности бросались в глаза в гораздо меньшей степени.
И, кстати, насчет обобщения "всем русским". У того же С.Кара-Мурзы есть небезынтересные заметки о его пребывании на Кубе, несколько противоречащие полумифу о чуть ли не врожденной лености кубинцев. Хотя, конечно, какой он на хрен русский с такой-то фамилией ))
Ну и, на всякий случай: уж кому-кому, а не нам кичиться повышенной трудолюбивостью - об том еще Василий Осиповвич подметил в своей известной работе "Влияние природы Верхнего Поволжья на народное хозяйство Великороссии и на племенной характер великоросса". Лично мне лично доводилось видеть тихий ужас в глазах японцев и прочей немчуры от первого соприкосновения с российским "трудолюбием".
Ну и, на всякий случай: уж кому-кому, а не нам кичиться повышенной трудолюбивостью - об том еще Василий Осиповвич подметил в своей известной работе "Влияние природы Верхнего Поволжья на народное хозяйство Великороссии и на племенной характер великоросса". Лично мне лично доводилось видеть тихий ужас в глазах японцев и прочей немчуры от первого соприкосновения с российским "трудолюбием".
Пустил на Кубу ядерные ракеты. Спровоцировал карибский кризис.
Показал миру всю дутость советских понтов.
А то, глядишь, наши бы в Германии попропобавали повторить тоцкий полигон.
Пожалуй, действительно изменил. Так что спасибо ему за сохрание мира без ядерной войны.
Показал миру всю дутость советских понтов.
А то, глядишь, наши бы в Германии попропобавали повторить тоцкий полигон.
Пожалуй, действительно изменил. Так что спасибо ему за сохрание мира без ядерной войны.
Mapk писал(а)
Пустил на Кубу ядерные ракеты
Пустил на Кубу ядерные ракеты
И выпер тем самым ядерные ракеты, нацеленные на СССР, из Турции, показав миру всю дутость пендосовских понтов.
И таки да - спасибо ему за сохранение мира без ядерной войны.
Ибо военно-политический паритет (серьезное отношение к ядерному потенциалу Союза) началось именно с Карибского кризиса.
Из Турции штаты убрали пару десятков ракет, уже снимаемых с вооружения. А больше ниоткуда не убрали. Наоборот нарастили.
Карибский кризис показал, что никакого паритета и рядом нет, иначе Хрущев бы закусился и стояльна своем. А так ему не дали совсем обосраца и придумали про вывод ракет из Турции.
А тебе рекомендую уточнить про тов. Козлова и предателя Пеньковского.
Кстати, эта Кубинская афера обошлась СССР в несколько миллиардов. Что и вспомнили Хрущеву, когда выгоняли его ссаными тряпками.
А Фидель - молодец. вов ремя понял, что идеология отлично продается. Да и 60 лет жизни при коммунизме для своей семьи вполне привлекательная перспектива.
Карибский кризис показал, что никакого паритета и рядом нет, иначе Хрущев бы закусился и стояльна своем. А так ему не дали совсем обосраца и придумали про вывод ракет из Турции.
А тебе рекомендую уточнить про тов. Козлова и предателя Пеньковского.
Кстати, эта Кубинская афера обошлась СССР в несколько миллиардов. Что и вспомнили Хрущеву, когда выгоняли его ссаными тряпками.
А Фидель - молодец. вов ремя понял, что идеология отлично продается. Да и 60 лет жизни при коммунизме для своей семьи вполне привлекательная перспектива.
Mapk писал(а)
Из Турции штаты убрали пару десятков ракет, уже снимаемых с вооружения. А больше ниоткуда не убрали
Из Турции штаты убрали пару десятков ракет, уже снимаемых с вооружения. А больше ниоткуда не убрали
Голупчег...
Не при муйню. Убрали все до единой.
И не только из Турции, но и из Италии.
Ну, пошевели мозгой: нахрена было Штатам ставить в Турции ракеты, "снимаемые с вооружения", буквально за год до того? ОО
А больше их нигде и не было, откуда бы они до Москвы доставали.
Вот тебе мнение на сей счет: https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1383698555260683
" Теперь внимание, вопрос: кто выиграл в Карибском кризисе? Традиционная западная точка зрения гласит, что либо США (они не позволили русским поставить ракеты в непосредственной близости от берегов Америки) либо, в худшем случае - ничья (обе стороны убрали ракеты).
Моя же точка зрения состоит в том, что это чистая победа Кремля. Посудите сами: в начале кризиса американские ракеты стоят в Турции, а русских ракет на Кубе - нет. В конце кризиса американских ракет в Турции нет, и русских ракет на Кубе как не было, так и нет.
Соответственно: американцы проиграли ракеты в Турции, а русские не проиграли ничего!"
Это тебе не кремлядь какая пишет, а наоборот - Альфред Кох.
И за этот РЕЗУЛЬТАТ - пендосов НАГНУЛИ - "несколько миллиардов" ни разу не жалко.
А Хрущеву пидоры, которые его выгоняли, "вспомнили" совершенно обратное - ему, как раз, вменили в вину, что он с США на компромисс пошел.
Я тебе рекомендую не гундеть про Пеньковского, а изучить матчасть потщатильнеЕ.
Нечего мне тут предателем Кохом тыкать.
Амерам ракеты в Турции нах не упали, когда они с ПЛАРБ могли стрелять хоть из Норвегии, хоть из Средиземного моря. И до Москвы они долетали минут за 15. А у нас даже оповещения тогда не было. То есть о нападении узнали бы по взрывам. А мы до Америки достать ничем не могли. От слова совсем. Европу бы раскатали под ноль, а с Америкой - шиш. Ни одной ракеты, которая могла бы долететь.
Ровно за то, что Армейское руководство СССР слило эту инфу ЦРУ через Пеньковского и выгнали второго человека в ЦК - Козлова, а Пеньковского расстреляли.
Амерам ракеты в Турции нах не упали, когда они с ПЛАРБ могли стрелять хоть из Норвегии, хоть из Средиземного моря. И до Москвы они долетали минут за 15. А у нас даже оповещения тогда не было. То есть о нападении узнали бы по взрывам. А мы до Америки достать ничем не могли. От слова совсем. Европу бы раскатали под ноль, а с Америкой - шиш. Ни одной ракеты, которая могла бы долететь.
Ровно за то, что Армейское руководство СССР слило эту инфу ЦРУ через Пеньковского и выгнали второго человека в ЦК - Козлова, а Пеньковского расстреляли.
Голупчег...
Если ракеты в Турции им "нахер не упали", то нахер они их там ставили???
И насчет твоих фантазмов по поводу "ПЛАРБ" :)
До 1963-го года у Амеров таких ПЛАРБ с Поларисами было... _Д_В_Е_
- <<George Washington>>, <<Ethan Allen>> и... ФСЁ.
И - ты не поверишь! - у нас лодок с ракетным вооружением на тот момент было больше :)))
И еще насчет "мы до Америки достать ничем не могли" напомню, что первый полк стратегических ядерных бомбардировщиков в СССР был сформирован аж в 1951-м году.
Если ракеты в Турции им "нахер не упали", то нахер они их там ставили???
И насчет твоих фантазмов по поводу "ПЛАРБ" :)
До 1963-го года у Амеров таких ПЛАРБ с Поларисами было... _Д_В_Е_
- <<George Washington>>, <<Ethan Allen>> и... ФСЁ.
И - ты не поверишь! - у нас лодок с ракетным вооружением на тот момент было больше :)))
И еще насчет "мы до Америки достать ничем не могли" напомню, что первый полк стратегических ядерных бомбардировщиков в СССР был сформирован аж в 1951-м году.
Бомбардировщики без прикрытия посылать в эшелонированную ПВО, начиная с палубной сверхзвуковой авиации, закачивая зональной ЗУР?
Смеешься чтоли? До берега ни один не долетит.
Подлодки в К19 показаны. 3 жидкостных ракеты с дальностью 500 км, надводным стартом и подготовкой к запуску 15-20 мин.
После того, как Неделина на испытаниях сожгли, на вооружении стояла 1 (одна) МБР королевская Р7.
Так что именно из-за того, что Кеннеди узнал о Хрущевском блефе от высшего руководства Советской армии, он выдвинул ультиматум. И если бы Хрущев не свернулся, то Кубу бы за полдня в руины превратили безо всякого ядерного оружия.
А про Турецкие ракеты погугли. Их через год сняли с вооружения, мбо нах были не нужны - прогресс на месте не стоит.
Смеешься чтоли? До берега ни один не долетит.
Подлодки в К19 показаны. 3 жидкостных ракеты с дальностью 500 км, надводным стартом и подготовкой к запуску 15-20 мин.
После того, как Неделина на испытаниях сожгли, на вооружении стояла 1 (одна) МБР королевская Р7.
Так что именно из-за того, что Кеннеди узнал о Хрущевском блефе от высшего руководства Советской армии, он выдвинул ультиматум. И если бы Хрущев не свернулся, то Кубу бы за полдня в руины превратили безо всякого ядерного оружия.
А про Турецкие ракеты погугли. Их через год сняли с вооружения, мбо нах были не нужны - прогресс на месте не стоит.
К моменту Карибского кризиса было в строю стояли 5 ПЛАРБ типа Джордж Вашингтон с 16 Полярисами каждая. То есть в 15-20 мин лета от СССР было развернуто 80 термоядерных ракет.
Надеюсь, ты понимаешь, что это такое?
Одним залпом накрывались все крупные города по Урал Включительно, а ТОРы из Англии размололи бы в щепки ЗГВ в Германии и Польше. Остатки бы добили самолеты с тактическими бомбами.
То есть даже по Европе уже нечем было отвечать. Вот на что Хрущев провоцировал НАТО и вот чего Серов избежал.
Надеюсь, ты понимаешь, что это такое?
Одним залпом накрывались все крупные города по Урал Включительно, а ТОРы из Англии размололи бы в щепки ЗГВ в Германии и Польше. Остатки бы добили самолеты с тактическими бомбами.
То есть даже по Европе уже нечем было отвечать. Вот на что Хрущев провоцировал НАТО и вот чего Серов избежал.
Короче, пожалели нас гуманисты-пиндосы ;)
Как и во вторую мировую гнавшие лэндлиз до мая 45 ого.
Как и в 90 е когда страна распадалась, армия на волоске.
Как и в 90 е когда страна распадалась, армия на волоске.
Планету пожалели.
А Хрущева тупо как в покер развели, ибо знали его карты. А когда его ткули носом в его блеф, он заднюю включил.
Ведь врали же до последнего "#настамнет, #ракеттамнет. С трибуны ООН врали всему миру (ничего не напоминает из последних 3-лет?).
Спасибо, что дали сохранить лицо.
А Хрущева тупо как в покер развели, ибо знали его карты. А когда его ткули носом в его блеф, он заднюю включил.
Ведь врали же до последнего "#настамнет, #ракеттамнет. С трибуны ООН врали всему миру (ничего не напоминает из последних 3-лет?).
Спасибо, что дали сохранить лицо.
Mapk писал(а)
ничего не напоминает из последних 3-лет?)
ничего не напоминает из последних 3-лет?)
Еще как напоминает голупчег!
В частности - "Иджис - это не против вас и вас не касается".
Врут, как дышат.
Почти как ты про Хрущева, которого "как в покер развели, ибо знали его карты".
Какой, в шопу, покер? Когда данные о ракетах были получены с самолета-разведчика.
Какой Пеньковский? Который об "Анадыре" сам не знал нихрена...
Напоминает сначала вранье про "настамнет" в Крыму (через пару лет Путин сознался), потом вранье "настамнет" про Донбасс.
Пеньковскому об Анадыре документы передал начальник ГРУ Серов. А Серову - главный маршал артиллерии.
Кто, сколько, какие заряды, кака мощность и дальность.
И изучи, что стало потом с фигурантами этих событий. И Главное, куда Фрол Козлов делся в свои то 56 лет.г
Так зачем Зорин врал с трибуны ООН про "никаких ракет нет"? А? Чего же не сказал, есть и дофига?"
Чего же он ультиматум не объявил с трибуны - убтрайте из Турции, тогда мы уберем с Кубы?
Пеньковскому об Анадыре документы передал начальник ГРУ Серов. А Серову - главный маршал артиллерии.
Кто, сколько, какие заряды, кака мощность и дальность.
И изучи, что стало потом с фигурантами этих событий. И Главное, куда Фрол Козлов делся в свои то 56 лет.г
Так зачем Зорин врал с трибуны ООН про "никаких ракет нет"? А? Чего же не сказал, есть и дофига?"
Чего же он ультиматум не объявил с трибуны - убтрайте из Турции, тогда мы уберем с Кубы?
На вот тебе
По версии западных аналитиков, Пеньковский был высокоэрудированным человеком и грамотным офицером разведки. Сотрудничество со спецслужбами США и Великобритании начал в 1961 году. Объёмы и важность переданных им материалов не имели аналогов за всю предыдущую историю разведывательной деятельности Запада против СССР. В качестве одной из основных возможных причин провала О. В. Пеньковского западными аналитиками принято называть информацию, переданную разведывательным службам СССР сотрудником Центра национальной безопасности США Джеком Данлепом (Jack Dunlap).
Америкосы сдали свой источник. Он сильно мешал ЦРУ и Пентагону залезать рукой по локоть в бюджет и пугать сенат советской угрозой, которая была сильно преувеличена.
А вот про ракеты:
В 1963 году, спустя очень короткое время после постановки на боевое дежурство, ракеты Юпитер были сняты с вооружения в ответ на демонтаж советских ракет на Кубе. ВВС США не возражали против списания БРСД, так как к этому моменту ВМФ США уже развернул намного более подходящие для передового базирования БРПЛ <<Поларис>>, сделавшие <<Юпитер>> устаревшим.
А тем временем в англии стояли на БД 60 БР Тор.
По версии западных аналитиков, Пеньковский был высокоэрудированным человеком и грамотным офицером разведки. Сотрудничество со спецслужбами США и Великобритании начал в 1961 году. Объёмы и важность переданных им материалов не имели аналогов за всю предыдущую историю разведывательной деятельности Запада против СССР. В качестве одной из основных возможных причин провала О. В. Пеньковского западными аналитиками принято называть информацию, переданную разведывательным службам СССР сотрудником Центра национальной безопасности США Джеком Данлепом (Jack Dunlap).
Америкосы сдали свой источник. Он сильно мешал ЦРУ и Пентагону залезать рукой по локоть в бюджет и пугать сенат советской угрозой, которая была сильно преувеличена.
А вот про ракеты:
В 1963 году, спустя очень короткое время после постановки на боевое дежурство, ракеты Юпитер были сняты с вооружения в ответ на демонтаж советских ракет на Кубе. ВВС США не возражали против списания БРСД, так как к этому моменту ВМФ США уже развернул намного более подходящие для передового базирования БРПЛ <<Поларис>>, сделавшие <<Юпитер>> устаревшим.
А тем временем в англии стояли на БД 60 БР Тор.
Mapk писал(а)
В 1963 году, спустя очень короткое время после постановки на боевое дежурство, ракеты Юпитер были сняты с вооружения в ответ на демонтаж советских ракет на Кубе
В 1963 году, спустя очень короткое время после постановки на боевое дежурство, ракеты Юпитер были сняты с вооружения в ответ на демонтаж советских ракет на Кубе
Вот об этом тебе Кох и говорит: были ракеты в Турции, а потом их не стало.
Ни одной. И главное - ничего новенького на их месте не появилось.
А эти твои "БД 60 БР Тор" - такое же старьё и были сняты с вооружения в том же самом 63-м году.
З.Ы. И накуй мне все твои "версии западных аналитегофф" не сперлись.
Точно. сняты в 63 году. Когда стали не нужны. А еще через год не стало и авантюриста Хрущева, который глупые понты кидал. С тех пор ядерная война превратилась в пугало для советского народа (чтобы бухал и вопросов про коммунизм не задавал больше). А СССР и мировая социалистическая система включила таймер самоунитожения.
Понты Хрущева ни разу не глупее твоих.
Что до "пугала"... С волками жить - по волчьи выть.
И как знать, если бы не его "понты" на Кубе, может, эти "гегемоны" и решились с дуру войнушку замутить.
А так... Обосрались маненько и... присмирели.
Что до "пугала"... С волками жить - по волчьи выть.
И как знать, если бы не его "понты" на Кубе, может, эти "гегемоны" и решились с дуру войнушку замутить.
А так... Обосрались маненько и... присмирели.
Пугало для советского народа, чтобы в стойле стоял и стоически терпел тяготы коммунистического строительства.
Где коммунизм то, старичок? Куда его дели? К 80 г твой кумир Хрущев его на полном серьезе обещал!
А на деле "гнались за паритетом", и клепали танчики с боеголовками, вместо гражданского машиностоения и ТНП. Доклепались, к 80-му уже остатки страны доедали.
Где коммунизм то, старичок? Куда его дели? К 80 г твой кумир Хрущев его на полном серьезе обещал!
А на деле "гнались за паритетом", и клепали танчики с боеголовками, вместо гражданского машиностоения и ТНП. Доклепались, к 80-му уже остатки страны доедали.
Что сделал Кастро? Захватил власть в бедной стране и умер в бедной стране.
Не найдёте ответа.
Так забавно наблюдать, как у тебя сквозь всю тему пукан бомбит почти от каждого поста, лол. Человек вошел в историю в любом случае, это факт. С точки зрения экономики вся ЛА в жопе, это тоже факт. Результат революции есть не благосостояние, а "свобода". Они ее имеют, чо)
Они её как раз и не имеют.
До севокорейцев им по шкале свободы еще далеко.
А что, кстати, для вас является основным критерием свободы?
А что, кстати, для вас является основным критерием свободы?
Затрудняюсь ответить на самом деле. Ну они на Кубе строем не ходят же. Да, нищие, но свободные от америкосов и счастливые...наверное). Кого не устраивает, вроде спокойно в те же Штаты по воде периодически наваливают и сейчас фейерверки по поводу кончины команданте пускают). Отрицать факт, что Фидель - человек-легенда, по меньшей мере, глупо.
Выезд за границу запрещён. Уголовная ответственность.
На кубе 300 тюрем. При Батисте было 12 .
Расстрелы тюрьмы , никаких свободных выборов.Никакой экономичесеой свободы.
Все гражлане по своей сути РАБЫ.
О какой свободе вы всё поёте?
На кубе 300 тюрем. При Батисте было 12 .
Расстрелы тюрьмы , никаких свободных выборов.Никакой экономичесеой свободы.
Все гражлане по своей сути РАБЫ.
О какой свободе вы всё поёте?
От пендосов же. Которые пенсии кубинским беженцам в Майами платят. За то, что те предали Родину.
Да чтоже вам штаты то всем жить не дают спокойно?
В ЛА достаточно стран с уровнем жизни, сравнимым с РФ. Уругваю штаты наваляли? Бразилии? аргентине?
Гитлер тоже человек легенда. А если бы проправил столько, сколько Фидель, его бы на 1000 лет запомнили. Хотя и так вряд ли забудут.
В ЛА достаточно стран с уровнем жизни, сравнимым с РФ. Уругваю штаты наваляли? Бразилии? аргентине?
Гитлер тоже человек легенда. А если бы проправил столько, сколько Фидель, его бы на 1000 лет запомнили. Хотя и так вряд ли забудут.
Mapk писал(а)
Да чтоже вам штаты то всем жить не дают спокойно?
Да чтоже вам штаты то всем жить не дают спокойно?
Мне то как раз дают. Кубинцам, видимо, не давали)). Как и апартеид неграм в ЮАР. Теперь живут там в достатке и свободны от белых угнетателей ). Но Фидель один фиг крутой чел. Как и команданте Че, хотя тот еще изверг жестокий был, но сейчас его образ в берете со звездой считается самым узнаваемым изображением в мире. О как.
И один и другой - PR-продукты. Легнда, романтика и т.д.
На деле - диктатор с почти 60-летней историей, кучей трупов и растерзанных жизней.
На деле - диктатор с почти 60-летней историей, кучей трупов и растерзанных жизней.
brick in the wall писал(а)
Так забавно наблюдать, как у тебя сквозь всю тему пукан бомбит почти от каждого поста, лол.
Так забавно наблюдать, как у тебя сквозь всю тему пукан бомбит почти от каждого поста, лол.
Причем тот, который на форуме любит ратовать за свободу. )
Поддерживаю Вас! Есть такие мелкие людишки, которых чужая слава покоя не дает, ума не хватает оценить историческую личность, до которой НИКОГДА НЕ ДОРОДНОСТИ, и они как "Моськи" пытаются по гавкать, провоцируя всех тех, которые способны оценить и признать. Наверно на таких не стоит тратить свое время :-) - не благодарное это дело.
Очевидно, что ты - никто. А он - великий человек.
Расслабься.
Расслабься.
В чем его величие?
Очевидно. В том, что его все знают.
Гитлера тоже все знают.
Ну так он тоже великий человек.
У меня другое понятие о величии политика. Ни Гитлера, ни Кастро, ни Пол Пота, которых все знают, я великими не считаю.
Ну да, ну да. Наполеона, там, королеву Викторию, Рузвельта, Сталина, Черчилля, Хрущева, Кеннеди, Суворова, Жукова, Эйзенхауэра, и еще сотню-две-три мы великими считать не будем.
Хорошо. Ну и кого же будем считать великими?
Хорошо. Ну и кого же будем считать великими?
Из вашего списка никого. Несчастен тот народ, которому требуются великие вожди.
Швейцария - страна с высоким уровнем жизни, которому мы можем только позавидовать. Кого из великих швейцарцев вы знаете?
Швейцария - страна с высоким уровнем жизни, которому мы можем только позавидовать. Кого из великих швейцарцев вы знаете?
Тиль Уленшпигель?
anso писал(а)
Швейцария
Швейцария
Эйлер, Руссо, Юнг, Эйнштейн - наверняка по-вашему не великие. Тогда мб Кальвин великий? :)
А кого считаете великим ?
Сахарова.
Ты правда считаешь, что твое мнение одноклеточного кому-то интересно?
Вечная память
Фидель Кастро о Путине, Горбачеве, Ельцине и Буше.
Фильм Оливера Стоуна "Команданте" 2003 год. Фильм запрещен к показу в США. Автор фильма, Оливер Стоун, был осужден за интервью с Фиделем и взят под стражу. Через некоторое время также был оштрафован на очень крупную сумму. Фильм запрещен к показу в кинотеатрах и СМИ
https://www.youtube.com/watch?v=XnfhuC0RQzc
Фильм Оливера Стоуна "Команданте" 2003 год. Фильм запрещен к показу в США. Автор фильма, Оливер Стоун, был осужден за интервью с Фиделем и взят под стражу. Через некоторое время также был оштрафован на очень крупную сумму. Фильм запрещен к показу в кинотеатрах и СМИ
https://www.youtube.com/watch?v=XnfhuC0RQzc
Anso аплодирует стоя
Это неправда. Фильмы в США не запрещают. Есть ограничения по возрастной категории.
эпохальный человек был
В чем его эпохальность?
либерасы с этого форума не любят Фиделя. Как же: он ведь противостоял великой Пиндосии
Васька Пепел писал(а)
либерасы с этого форума не любят Фиделя. Как же: он ведь противостоял великой Пиндосии
либерасы с этого форума не любят Фиделя. Как же: он ведь противостоял великой Пиндосии
Да откуда тут либерасты то? Диванные философы Кстати очень удобно излагать свои взгляды типа либеральные за компом. По морде то не получишь. Да и в реальной жизни их мнение ни кого не интересует. Просто их очень много в сети по причине вышеозвученной Вот и кажется что движуха сильная либеральная в России
А по сути то горстка оплаченных недорослей которые по митингам возят Не более того
Осип Шплундер писал(а)
Да откуда тут либерасты то? Диванные философы
Да откуда тут либерасты то? Диванные философы
Это походу синонимы
VIVA NUESTRO COMANDANTE FIDEL!!!(c)
Вива, Команданте! Вива, Фидель!!! Матёрый человечище помер, 634 покушения, это охренеть!
Good night, sweet prince...
Good night, sweet prince...
gluk6 писал(а)
634 покушения
634 покушения
Величие человека измеряется количеством покушений?
Печальная новость. Вспоминаются газетные статьи советских времён про кубинского лидера.
Комментарий о Кастро от олёши овального :
"<<Уверен, что хвалебные оды Кастро сейчас пишут те, кто никогда не был на Кубе. Я вот был. Главное впечатление: Нищета, разруха, воровство>>, -- отметил Навальный."
www.rosbalt.ru/russia/2016/11/26/1570612.html
Комментарий о Кастро от олёши овального :
"<<Уверен, что хвалебные оды Кастро сейчас пишут те, кто никогда не был на Кубе. Я вот был. Главное впечатление: Нищета, разруха, воровство>>, -- отметил Навальный."
www.rosbalt.ru/russia/2016/11/26/1570612.html
А что он неправильно написал?
А зачем плясать на костях к чему ваш сакральный ни ухом ни рылом?
Вот помрёт какой нибудь потрошенко или очконюх, что он про них напишет? революция, свобода, а по сути "нищета, разруха, воровство" или не так?
Вот помрёт какой нибудь потрошенко или очконюх, что он про них напишет? революция, свобода, а по сути "нищета, разруха, воровство" или не так?
А зачем воспевать диктатора душегуба, который десятки лет держал своё население в нищете?
Ну, естессccc
Я бы удивился, если б Навальнер что то в другом духе написал
Я бы удивился, если б Навальнер что то в другом духе написал
А вы, чтоже, до Кубы не доехали?
Я ее переехал, в той стране был, которая в сторонке от Кубы.
Ну и чего там, в Пунта-Кане - обошлись без Фиделя и коммунистов как то?
Какой Пунта-Кан? Я в Фашингтоне был
Что, Васька, за инструкциями в вашингтонский обком ездили? Или печеньки от Госдепа получали?)))
А что же не к великому Фиделю, на Кубу?)))
А что же не к великому Фиделю, на Кубу?)))
"...Как многие помнят, 1 января 1959 г. на Кубе победила революция. Батиста, самый кровавый "сукин сын" США, сбежал, прихватив казну. Эта революция - удивительное и таящее в себе множество уроков явление второй половины века. Совершенная вопреки теориям и расчетам, она вызвала безудержный восторг евтушенок всего мира, а сейчас, по взмаху дирижерской палочки хозяина - стала объектом их самой патологической злобы и клеветы.
* То предательство, которое совершила мировая культурная элита в конце 80-х годов в отношении Кубы, - веха общей смуты. Важная часть этой измены вызревала среди нас, на наших глазах и даже в нас самих. За последние десять лет телевидение Москвы не сказало о Кубе ни одного теплого слова - лишь злорадство и ненависть. Это - чистый, прокаленный случай ненависти, не оправданной никакими разумными обстоятельствами и интересами. Ведь никакой осязаемой вины Кубе приписать не могут. Все эти вопли про тоталитаризм Кастро - полная чушь. С пресловутыми правами человека дела на Кубе несравненно лучше, чем во всех латиноамериканских "демократиях" и даже чем в самих США.
* Это - ненависть к народу, который сохраняет достоинство и держится в условиях, когда это кажется абсолютно невозможным. Ненависть к народу, который, находясь на грани самого настоящего голода, сохраняет младенческую смертность на уровне 7 на тысячу - когда в богатейшей демократической Бразилии она составляет 37 на тысячу (в РФ 17). Ненависть неконструктивная и низкая. Если бы мы поняли истоки этого переворота в душе нашей либеральной интеллигенции, мы бы прояснили многое и в нашей судьбе.
* Ну ладно "демократы". Для них Куба враг, потому что была другом СССР. А он сейчас им так ненавистен, что втайне они жалеют, что США не разбомбили проклятую империю, не сожгли напалмом деревни их отцов и матерей. Но ведь таких принципиальных немного. А остальные, молодежь, просто не знают, чем была Куба для СССР сорок лет назад. Она была для нас драгоценным подарком судьбы. И это было всем настолько ясно, что об этом даже не говорили. Ведь мы получили дружественную страну в западном полушарии, и дружба эта не требовала охраны советским штыком, как в Венгрии или Польше.
* Тогда это было ясно, но на волне "антисоветской революции" даже наша патриотическая оппозиция (и даже кое-кто из "красных") нет-нет, да и помянет недобрым словом якобы расточительную помощь советского государства Кубе. За все последние годы ни один авторитетный военный из патриотов не сказал вслух, что значило для нашей страны в 1960 г. вырваться из кольца военных баз США и получить "непотопляемый авианосец" в 90 милях от Майами. Не сказал, что значила для нас помощь кубинцев в вооруженной защите Анголы, Мозамбика, Эфиопии - наших важных потенциальных союзников в Африке. Да, Горбачев все это сдал Западу, но ведь в 60-70-е годы Горбачева еще у власти не было и мы не собирались капитулировать и начать искусственное "вымирание" нашего народа.
* Ни один подводник или рыбак не сказал, что значило для СССР получить радушную базу для его флота в центре Америки. "Голоса" надрывались: на помощь Кубе мы тратили миллион долларов в день (по 10 центов на каждого кубинца). Но ведь в то же время мы получали за наши товары, с которыми нас не пускали на мировой рынок, до трех миллионов тонн сахара в год по 30 коп. за килограмм - это сколько будет доходу, если в СССР его продавали по 90 коп.? А тогда мы не только доход могли в уме держать.
* Я уж не говорю, что Куба для нас была окном в Запад. У нас появились друзья, владеющие самой передовой западной технологией и самой передовой организацией ряда производств, медицины, связи, ресторанов и отелей. Ведь часть Кубы была по своему уровню частью США, причем не просто частью США, а частью, устроенной для американской элиты. Ряд госпиталей Кубы был оборудован и организован для лечения самых богатых американцев, и нам, кто туда попал и смог там поработать, просто открылся новый технологический мир, мы такого и не представляли себе.
* Наши инженеры и технологи сразу, уже в 1959 г. получили доступ на новенький, с иголочки, нефтеперерабатывающий завод, построенный США по последнему слову техники. Мы, по тупости бюрократов, весь этот потенциал информации не использовали, но множество наших инженеров все это пощупали руками. А разве честь не обязывала наших медиков втиснуться на телевидение и крикнуть зрителям, что блокадная Куба каждый год принимала и принимает сегодня на лечение тысячи и тысячи чернобыльских детей? Что она делает этим детям операции, которые "на рынке" стоят тысячи и тысячи долларов!
* Но я не буду здесь вдаваться ни в политику, ни в экономику. Просто дам кусочек мозаики моих сугубо личных впечатлений - из тех, что какую-то малость объясняли нам и в нашем советском строе и в наших процессах.
* На Кубе я провел счастливые годы. Работал, глядел вокруг, спрашивал, думал. Вырос я в АН СССР, в среде "шестидесятников". Набрался от них спеси, с которой они подходили к проблемам общества - демократия, оптимизация, эффективность. Куча дешевых, кухонных рецептов. Куба из меня вытряхнула этот мусор, выбила меня, как пыльный ковер. До сих пор мне бывает до боли стыдно, как вспомню, с каким апломбом давал поначалу советы кубинцам - то у них не так, и то не эдак. И как много слоев "простой" проблемы приходилось преодолеть, пока начинал понимать ее суть. У нас дома, при уже устоявшейся системе, рядовой человек в такое положение не попадал. Он был встроен в организованную машину и выполнял свой кусочек работы.
* За эту науку я благодарен огромному множеству кубинцев - на моих глазах разыгрывались драмы любви и раскола, побед и ошибок, искуплений и прощений, как в любой революции. Но не было в ней ненависти. За это кубинцы благодарны СССР. Поддержав Кубу в самый трудный момент, мы позволили их революции не ожесточиться - и это там прекрасно понимали. Мы в 30-е годы такой руки помощи не имели, и радостно было видеть, как прекрасна суть революции нашего типа, если людям не приходится озлобляться.
* И вся эта стихия претворялась в творческое движение делом немногочисленного, выбитого Батистой поколения. Не подберу для него иного слова кроме как светлое поколение. Они пошли на безнадежную борьбу и безропотно гибли, пока своей кровью просто не смыли мафию Батисты с Кубы. По душевному складу они сродни нашим народникам - как мы их знаем по литературе. Но одно огромное отличие: любовь наших народников к человеку была слегка абстрактной, концептуальной. А на Кубе эти молодые революционеры были исполнены не просто живой, теплой любви, но почти животной нежности к своему народу. Именно ко всем его частичкам - к ребенку в трущобе, к старику в приюте, к девочке-проститутке, которую стали учить музыке. Мне приходилось с этими людьми работать, ходить по лачугам и видеть, как они брали на руки детей и какова была ответная любовь родителей этих детей.
* Быть может, сегодня это выходит боком. Любовь - палка о двух концах, и на Кубе прошло поколение избалованной молодежи. Помню, в январе 1972 г. я зашел с дочкой на пляж в Гаване. Никого почти нет - зима. Сидит гpуппа подpостков-негpов, из "низов общества", кpутят магнитофон и на чем свет стоит pугают Кастpо - магнитофон у них ленточный, а у какого-то пpиятеля, уехавшего в США, кассетный. Подсел ко мне стаpик, убиpавший пляж, тоже негp. Расстpоен ужасно. "За них ведь боpолись, - говоpит. - Раньше они вообще на этот пляж войти не могли. А тепеpь сыты, учатся, pаботой будут обеспечены - так магнитофон плохой. Вот свиньи". А я ему и говоpю: "Наобоpот, по ним-то и видно, что вы не зpя стаpались. Раньше им и в голову бы не пpишло, что общество и пpавительство им обязаны дать хоpоший магнитофон. Общество было для них вpагом, и они не ждали от него ничего хоpошего. Думали, как бы что у него уpвать или ему отомстить. А тепеpь это люди, котоpые не воpуют и не пpосят, а тpебуют. Запpосы их искpивлены, но это дело вpемени". К сожалению, головы были искpивлены не только у подpостков и не только в Гаване, а еще больше в Москве. Но факт, что эти ребята уже вырастали как граждане Кубы - а до революции само понятие "гражданин" на Кубе не имело смысла.
* Да, любовь и идеализация человека - часто источник поражения, но в тот момент соединение жертвенности с любовью просто создало новую Кубу - новое общество. Что бы там мне ни говорили о производственных отношениях. Благодарность и ответная любовь народа компенсировали неопытность и ошибки, неизбежные лишения и нехватку. Куба в 60-е годы просто дышала счастьем. Оно сияло на каждом шагу. Я жил в Сантьяго де Куба и иногда ходил на факультет пешком, срезая путь - через фавелу, скопище лачуг. Там уже была начальная школа, в тени огромного дерева поставлена доска, стульчики. Приходила девушка-учительница, весь класс ее окружал и каждый ребенок крепко обнимал и целовал. Только потом она начинала урок.
* Чтобы верно взвесить это, надо знать, из чего вырвалась Куба. Это было патологическое общество. Красавица Гавана и Варадеро, виллы на лучшем в мире пляже - роскошное место отдыха и разврата миллионеров и гангстеров с Севера. Небольшой современный сектор: блестящая организация, давние традиции профсоюза, открытость науке и культуре, аристократизм интеллигенции. Малые города с застойным сословным бытом - и море трущоб с отверженными. Именно море. И все это - разные миры, враждебные друг другу. Почти всю землю прибрали к рукам янки и засадили сахарным тростником. Монокультура - полная зависимость от одного рынка и от импорта всего и вся. На рубке тростника сезонникам платили за дневную норму батоном хлеба и разрешением есть тростник. А когда завозили более покладистых и выносливых негров с Гаити, то и этой работы не было. И над всем этим - коррупция и доходящий до абсурда террор.
* Я приехал на Кубу в 1966 г. уже в новое общество. Бросился в глаза шрам старого - это не отразишь в статистике. На Кубе много очень красивых девушек, глаз не отвести. Идет такая, с лицом богини - а ноги, как трости, искривлены туберкулезом, рахитом и другими следами детского недоедания. В Орьенте, бедной провинции, это было почти всеобщее явление. Как увидишь, сердце сжимается. Второй раз я приехал туда же в 1972 г. Подросло поколение девочек, вскормленных уже после революции. Это было как чудо - у всех спортивные, гармоничные фигуры. Следы болезней начисто исчезли. Стоило только дать, на голом волюнтаризме, каждому ребенку по литру молока в день. Когда я там был во второй срок, уже с маленькой дочкой, и меня коснулось: каждый день по улице медленно проходил грузовик с молоком, и человек бегом разносил к каждой двери литровые бутылки - на каждого ребенка до 12 лет и на старика после 60 лет. Хоть к лачуге, хоть к обшарпанному коттеджу бывшего миллионера. Надо было только выставлять с утра пустую бутылку и в ней монету в 20 сентаво.
* Выправлять то изломанное общество "заднего дворика" США - это был подвиг труда и терпения. Все было творчеством, все - против "теории" и роя иностранных экспертов. Стали строить хорошие дома, с мебелью - и переселять туда из трущоб. Около Гаваны вырос целый белоснежный город. Жильцы переломали всю мебель, разбили ванны и унитазы, сорвали двери - снова организовали трущобу, уже в многоэтажных зданиях. Такова была их культура. Им терпеливо ремонтировали квартиры, объясняли, показывали фильмы. А со всех сторон - шипенье "конструктивной критики"..."(c)...
Кара Мурза Имхо прекрасно раскрыл тему отношения овального и местных овальнят к Фиделю и кубинской революции...
* То предательство, которое совершила мировая культурная элита в конце 80-х годов в отношении Кубы, - веха общей смуты. Важная часть этой измены вызревала среди нас, на наших глазах и даже в нас самих. За последние десять лет телевидение Москвы не сказало о Кубе ни одного теплого слова - лишь злорадство и ненависть. Это - чистый, прокаленный случай ненависти, не оправданной никакими разумными обстоятельствами и интересами. Ведь никакой осязаемой вины Кубе приписать не могут. Все эти вопли про тоталитаризм Кастро - полная чушь. С пресловутыми правами человека дела на Кубе несравненно лучше, чем во всех латиноамериканских "демократиях" и даже чем в самих США.
* Это - ненависть к народу, который сохраняет достоинство и держится в условиях, когда это кажется абсолютно невозможным. Ненависть к народу, который, находясь на грани самого настоящего голода, сохраняет младенческую смертность на уровне 7 на тысячу - когда в богатейшей демократической Бразилии она составляет 37 на тысячу (в РФ 17). Ненависть неконструктивная и низкая. Если бы мы поняли истоки этого переворота в душе нашей либеральной интеллигенции, мы бы прояснили многое и в нашей судьбе.
* Ну ладно "демократы". Для них Куба враг, потому что была другом СССР. А он сейчас им так ненавистен, что втайне они жалеют, что США не разбомбили проклятую империю, не сожгли напалмом деревни их отцов и матерей. Но ведь таких принципиальных немного. А остальные, молодежь, просто не знают, чем была Куба для СССР сорок лет назад. Она была для нас драгоценным подарком судьбы. И это было всем настолько ясно, что об этом даже не говорили. Ведь мы получили дружественную страну в западном полушарии, и дружба эта не требовала охраны советским штыком, как в Венгрии или Польше.
* Тогда это было ясно, но на волне "антисоветской революции" даже наша патриотическая оппозиция (и даже кое-кто из "красных") нет-нет, да и помянет недобрым словом якобы расточительную помощь советского государства Кубе. За все последние годы ни один авторитетный военный из патриотов не сказал вслух, что значило для нашей страны в 1960 г. вырваться из кольца военных баз США и получить "непотопляемый авианосец" в 90 милях от Майами. Не сказал, что значила для нас помощь кубинцев в вооруженной защите Анголы, Мозамбика, Эфиопии - наших важных потенциальных союзников в Африке. Да, Горбачев все это сдал Западу, но ведь в 60-70-е годы Горбачева еще у власти не было и мы не собирались капитулировать и начать искусственное "вымирание" нашего народа.
* Ни один подводник или рыбак не сказал, что значило для СССР получить радушную базу для его флота в центре Америки. "Голоса" надрывались: на помощь Кубе мы тратили миллион долларов в день (по 10 центов на каждого кубинца). Но ведь в то же время мы получали за наши товары, с которыми нас не пускали на мировой рынок, до трех миллионов тонн сахара в год по 30 коп. за килограмм - это сколько будет доходу, если в СССР его продавали по 90 коп.? А тогда мы не только доход могли в уме держать.
* Я уж не говорю, что Куба для нас была окном в Запад. У нас появились друзья, владеющие самой передовой западной технологией и самой передовой организацией ряда производств, медицины, связи, ресторанов и отелей. Ведь часть Кубы была по своему уровню частью США, причем не просто частью США, а частью, устроенной для американской элиты. Ряд госпиталей Кубы был оборудован и организован для лечения самых богатых американцев, и нам, кто туда попал и смог там поработать, просто открылся новый технологический мир, мы такого и не представляли себе.
* Наши инженеры и технологи сразу, уже в 1959 г. получили доступ на новенький, с иголочки, нефтеперерабатывающий завод, построенный США по последнему слову техники. Мы, по тупости бюрократов, весь этот потенциал информации не использовали, но множество наших инженеров все это пощупали руками. А разве честь не обязывала наших медиков втиснуться на телевидение и крикнуть зрителям, что блокадная Куба каждый год принимала и принимает сегодня на лечение тысячи и тысячи чернобыльских детей? Что она делает этим детям операции, которые "на рынке" стоят тысячи и тысячи долларов!
* Но я не буду здесь вдаваться ни в политику, ни в экономику. Просто дам кусочек мозаики моих сугубо личных впечатлений - из тех, что какую-то малость объясняли нам и в нашем советском строе и в наших процессах.
* На Кубе я провел счастливые годы. Работал, глядел вокруг, спрашивал, думал. Вырос я в АН СССР, в среде "шестидесятников". Набрался от них спеси, с которой они подходили к проблемам общества - демократия, оптимизация, эффективность. Куча дешевых, кухонных рецептов. Куба из меня вытряхнула этот мусор, выбила меня, как пыльный ковер. До сих пор мне бывает до боли стыдно, как вспомню, с каким апломбом давал поначалу советы кубинцам - то у них не так, и то не эдак. И как много слоев "простой" проблемы приходилось преодолеть, пока начинал понимать ее суть. У нас дома, при уже устоявшейся системе, рядовой человек в такое положение не попадал. Он был встроен в организованную машину и выполнял свой кусочек работы.
* За эту науку я благодарен огромному множеству кубинцев - на моих глазах разыгрывались драмы любви и раскола, побед и ошибок, искуплений и прощений, как в любой революции. Но не было в ней ненависти. За это кубинцы благодарны СССР. Поддержав Кубу в самый трудный момент, мы позволили их революции не ожесточиться - и это там прекрасно понимали. Мы в 30-е годы такой руки помощи не имели, и радостно было видеть, как прекрасна суть революции нашего типа, если людям не приходится озлобляться.
* И вся эта стихия претворялась в творческое движение делом немногочисленного, выбитого Батистой поколения. Не подберу для него иного слова кроме как светлое поколение. Они пошли на безнадежную борьбу и безропотно гибли, пока своей кровью просто не смыли мафию Батисты с Кубы. По душевному складу они сродни нашим народникам - как мы их знаем по литературе. Но одно огромное отличие: любовь наших народников к человеку была слегка абстрактной, концептуальной. А на Кубе эти молодые революционеры были исполнены не просто живой, теплой любви, но почти животной нежности к своему народу. Именно ко всем его частичкам - к ребенку в трущобе, к старику в приюте, к девочке-проститутке, которую стали учить музыке. Мне приходилось с этими людьми работать, ходить по лачугам и видеть, как они брали на руки детей и какова была ответная любовь родителей этих детей.
* Быть может, сегодня это выходит боком. Любовь - палка о двух концах, и на Кубе прошло поколение избалованной молодежи. Помню, в январе 1972 г. я зашел с дочкой на пляж в Гаване. Никого почти нет - зима. Сидит гpуппа подpостков-негpов, из "низов общества", кpутят магнитофон и на чем свет стоит pугают Кастpо - магнитофон у них ленточный, а у какого-то пpиятеля, уехавшего в США, кассетный. Подсел ко мне стаpик, убиpавший пляж, тоже негp. Расстpоен ужасно. "За них ведь боpолись, - говоpит. - Раньше они вообще на этот пляж войти не могли. А тепеpь сыты, учатся, pаботой будут обеспечены - так магнитофон плохой. Вот свиньи". А я ему и говоpю: "Наобоpот, по ним-то и видно, что вы не зpя стаpались. Раньше им и в голову бы не пpишло, что общество и пpавительство им обязаны дать хоpоший магнитофон. Общество было для них вpагом, и они не ждали от него ничего хоpошего. Думали, как бы что у него уpвать или ему отомстить. А тепеpь это люди, котоpые не воpуют и не пpосят, а тpебуют. Запpосы их искpивлены, но это дело вpемени". К сожалению, головы были искpивлены не только у подpостков и не только в Гаване, а еще больше в Москве. Но факт, что эти ребята уже вырастали как граждане Кубы - а до революции само понятие "гражданин" на Кубе не имело смысла.
* Да, любовь и идеализация человека - часто источник поражения, но в тот момент соединение жертвенности с любовью просто создало новую Кубу - новое общество. Что бы там мне ни говорили о производственных отношениях. Благодарность и ответная любовь народа компенсировали неопытность и ошибки, неизбежные лишения и нехватку. Куба в 60-е годы просто дышала счастьем. Оно сияло на каждом шагу. Я жил в Сантьяго де Куба и иногда ходил на факультет пешком, срезая путь - через фавелу, скопище лачуг. Там уже была начальная школа, в тени огромного дерева поставлена доска, стульчики. Приходила девушка-учительница, весь класс ее окружал и каждый ребенок крепко обнимал и целовал. Только потом она начинала урок.
* Чтобы верно взвесить это, надо знать, из чего вырвалась Куба. Это было патологическое общество. Красавица Гавана и Варадеро, виллы на лучшем в мире пляже - роскошное место отдыха и разврата миллионеров и гангстеров с Севера. Небольшой современный сектор: блестящая организация, давние традиции профсоюза, открытость науке и культуре, аристократизм интеллигенции. Малые города с застойным сословным бытом - и море трущоб с отверженными. Именно море. И все это - разные миры, враждебные друг другу. Почти всю землю прибрали к рукам янки и засадили сахарным тростником. Монокультура - полная зависимость от одного рынка и от импорта всего и вся. На рубке тростника сезонникам платили за дневную норму батоном хлеба и разрешением есть тростник. А когда завозили более покладистых и выносливых негров с Гаити, то и этой работы не было. И над всем этим - коррупция и доходящий до абсурда террор.
* Я приехал на Кубу в 1966 г. уже в новое общество. Бросился в глаза шрам старого - это не отразишь в статистике. На Кубе много очень красивых девушек, глаз не отвести. Идет такая, с лицом богини - а ноги, как трости, искривлены туберкулезом, рахитом и другими следами детского недоедания. В Орьенте, бедной провинции, это было почти всеобщее явление. Как увидишь, сердце сжимается. Второй раз я приехал туда же в 1972 г. Подросло поколение девочек, вскормленных уже после революции. Это было как чудо - у всех спортивные, гармоничные фигуры. Следы болезней начисто исчезли. Стоило только дать, на голом волюнтаризме, каждому ребенку по литру молока в день. Когда я там был во второй срок, уже с маленькой дочкой, и меня коснулось: каждый день по улице медленно проходил грузовик с молоком, и человек бегом разносил к каждой двери литровые бутылки - на каждого ребенка до 12 лет и на старика после 60 лет. Хоть к лачуге, хоть к обшарпанному коттеджу бывшего миллионера. Надо было только выставлять с утра пустую бутылку и в ней монету в 20 сентаво.
* Выправлять то изломанное общество "заднего дворика" США - это был подвиг труда и терпения. Все было творчеством, все - против "теории" и роя иностранных экспертов. Стали строить хорошие дома, с мебелью - и переселять туда из трущоб. Около Гаваны вырос целый белоснежный город. Жильцы переломали всю мебель, разбили ванны и унитазы, сорвали двери - снова организовали трущобу, уже в многоэтажных зданиях. Такова была их культура. Им терпеливо ремонтировали квартиры, объясняли, показывали фильмы. А со всех сторон - шипенье "конструктивной критики"..."(c)...
Кара Мурза Имхо прекрасно раскрыл тему отношения овального и местных овальнят к Фиделю и кубинской революции...
Если бы СССР не вваливал туда десятки млрд долларов, то там ровныым счётом ничего не изменилось.
ВВП 6000 на душу это как в Нигерии.
ВВП 6000 на душу это как в Нигерии.
Вот за что я люблю Кубу, так это за то, что она таким, как ты, вульгарно-тупым економистам отчетливо демонстрирует: не в ВВП щасте.
Ты прав. Мне вас, оболваненных пропагандой не понять.
А это всё потомушта ты сам "оболваненный пропагандой".
Поэтому и не можешь ничего понять ни про Кубу, которая вопреки твоим стереотипам живет и здравствует, ни про свободу.
Поэтому и не можешь ничего понять ни про Кубу, которая вопреки твоим стереотипам живет и здравствует, ни про свободу.
В шарашку бы тебя лет на 5. Узнал бы про свободу и нам рассказал.
Ой, а что вы, господин сельский пропагандист, знаете за шарашки?
Все, что меня интересесовало.
Пайка побольше - режим помягче.
Пайка побольше - режим помягче.
Понятно, традиционно - ничего. Но это вам не мешает постить пафосную хрень. Впрочем, иного от сельского пропагандиста ждать не приходится.
Товарищ SSE позиционирует себя работником интеллектуальной сферы. И свободы ему в СССР было выше крыши (все же в сравнении познается). Я всего лишь предложил ему поставить себя на место работника шарашки - в сравнениис простыми зеками их положение (пока они приносили пользу) было безусловно привелегированным. Даже сливочное масло давали и лес валить было не надо.
Про Туполева и Королева я читал, "В круге первом" - тоже. Так что вряд ли вы меня удивите.
Про Туполева и Королева я читал, "В круге первом" - тоже. Так что вряд ли вы меня удивите.
Спасибо, что качественно проиллюстрировали мой тезис о вашей вопиющей невежественности.
Мне сугубо фиолетово, кем там "товарищ SSE себя позиционирует". Я задал простейший вопрос: что лично вы знаете о шарашках. Ответ был ожидаем. Кстати, я прекрасно понимаю, что единственный источник ваших "знаний" - господин Солженицын, и я так же ни на секунду не сомневаюсь, что вы не предприняли никаких телодвижений, чтобы прояснить: что из написанного "В круге первом" правда, а что - художественный вымысел. И, да, вы читали "Дела" Туполева и Королева? Вопрос риторический - я знаю, что нет. Но зато вы "всё знаете как было на самом деле", ага. Продолжайте радовать вашими глюками и дальше, господин сельский пропагандист.
Мне сугубо фиолетово, кем там "товарищ SSE себя позиционирует". Я задал простейший вопрос: что лично вы знаете о шарашках. Ответ был ожидаем. Кстати, я прекрасно понимаю, что единственный источник ваших "знаний" - господин Солженицын, и я так же ни на секунду не сомневаюсь, что вы не предприняли никаких телодвижений, чтобы прояснить: что из написанного "В круге первом" правда, а что - художественный вымысел. И, да, вы читали "Дела" Туполева и Королева? Вопрос риторический - я знаю, что нет. Но зато вы "всё знаете как было на самом деле", ага. Продолжайте радовать вашими глюками и дальше, господин сельский пропагандист.
Ну вы то точно знаете, что шарашки - это такой санаторий для конструкторов, не так ли?
Ну, тут все просто: дайте цитату из моего текста, где я утверждал подобное.
зы: да, я видел знак вопроса и прекрасно понимаю, что вы сейчас пытаетесь сместить акценты с собственной глупости на мои знания. Не выйдет: вы упомянули шарашки, вы и рассказывайте, откуда получили информацию/, кроме как из "откровений" Солженицына, и что знаете о труде/быте оных.
зы: да, я видел знак вопроса и прекрасно понимаю, что вы сейчас пытаетесь сместить акценты с собственной глупости на мои знания. Не выйдет: вы упомянули шарашки, вы и рассказывайте, откуда получили информацию/, кроме как из "откровений" Солженицына, и что знаете о труде/быте оных.
А что же такого парадайза в самом СССР не отстроили, а? Коммунизм же Хрущев к 80-му году обещал на полном серьезе?
Рамзан вон тоже за федеральный бюджет Симулякр Дубая в Грозном достраивает.
Рамзан вон тоже за федеральный бюджет Симулякр Дубая в Грозном достраивает.
Куба сегодня:
Нет компьютеров и интернета
По дорогам ездят жигули и старые кадилаки
Зарплата 25 долларов
Дома разваливаются на глазах
Нищета
Продукты по карточкам
orel-i-reshka.friday.ru/videos/vipuski/gavana
Нет компьютеров и интернета
По дорогам ездят жигули и старые кадилаки
Зарплата 25 долларов
Дома разваливаются на глазах
Нищета
Продукты по карточкам
orel-i-reshka.friday.ru/videos/vipuski/gavana
Да я то знаю это все. И про кокс, и про проституток 15-летних.
Главное впечатление: Нищета, разруха, воровство>>, -- отметил Навальный."
Это он про Кубу или про российскую глубинку?
Да ему пофигу о чем говорить. Главное, чтобы ушат помоев под рукой был, а уж на что или кого его выплеснуть...
Мне вот интересно, где он на Кубе был, чтобы с таким апломбом вещать про "нищету, разруху, воровство"? Погрел пузико на Варадеро, прошвырнулся по Гаване в поисках паленых сигар и обсудил с местными оппозёрами расценки на оппозёрство здесь и там?
Дык, хрен его знает, где был, и был ли вообще. С некоторых пор у меня этому кренделю доверия столько же, сколько любому пропагандисту, что прокремлевскому, что антикремлевскому. Про пляжи Варадеро легко можно в интернете или в глянцевой периодике легко прочесть.
А еще три года назад можно было за полтос сгонять туда и убедиться лично, как Фидель поднял с колен жемчужину Карибов.
Ну, вы же воспользовались этим шансом и здесь озвучиваете свои путевые заметки, верно?
В отличие от ваших глубокомысленных фантазий, как правило подкрепленных литературными опусами аналогичных "очевидцев", я предпочитаю изучать предмет "в натуре", если таковое возможно.
Ну, то есть сказать нечего, но очень хочется. На Кубе были, но кроме кокса и 15-х проституток нифига не узрели. Впрочем, я не удивлён: ещё великий, хотя даже не знаю, для вас-то может и не великий совсем, но сами знаете кто сказал - "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь..."
Aillarionov.livejournal.com/963509.html
Думаю на этом тему Кубы можно закрыть.
И готов поспорить, что в течение ближайших 5 лет там откроется МакДональдс
Думаю на этом тему Кубы можно закрыть.
И готов поспорить, что в течение ближайших 5 лет там откроется МакДональдс
Да спорьте на здоровье, мы же живем в свободной стране.
И, да, тему Кубы я и не открывал. Не привык, знаете, обсуждать тонкости французской кухни с любителями кетчупа.
И, да, тему Кубы я и не открывал. Не привык, знаете, обсуждать тонкости французской кухни с любителями кетчупа.
Расскажу сказку. Жила была страна Корея. Север этой страны захватили Кибальчиши, а Юг Плохиши. Теперь на Севере люди умирают с голоду, а Юг - индустриально развитая страна.
К чему это я? К тому, что жаль что на Кубе оказалось слишком много Кибальчишей и слишком мало Плохишей.
К чему это я? К тому, что жаль что на Кубе оказалось слишком много Кибальчишей и слишком мало Плохишей.
Все не совсем так. Кибальчишам помогал оружием, едой, военными, деньгами Большой брат всех кибальчишей. А большой брат Плохишей просто дал им убежище в убогой Флориде. Поэтому еще лет 10 и Куба будет еще одним Пуэрто Рико.
все так, все так. Черное и белое, плохой и хороший - в лучших традициях пубертата.
Не обращайте внимание, дурак всегда будет пытаться выдать себя за умного, а невежда - за человека сведущего, что этот рукопожатный из лепрозория НП своим примером полностью подтверждает.
Почти точно через 60 лет после высадки с "Гранма".
Глыба человек.
Глыба человек.
kokon писал(а)
брата Фиделя
брата Фиделя
талант править передаётся?
Великий человек, земля пухом.
В чем его величие?
Хотя бы тем, что, в отличие от вас и ваших кумиров, сумел осуществить свержение режима на практике. Учитесь, это не посты на форуме строчить.
Продержался дольше, чем лидеры СССР. Можно позавидовать.
Человек, оставил след в мировой истории. Патриот своей страны: "Куба - остров свободы!"
Куба - концлагерь.
Ага, остров свободы особо строго режима.
Жила страна идеей..есть чем гордиться..
А так нищие..но гордые..кому это нужно?
Мы такие же?
Только у нас теперь и идеи нет..
Себя уже не любим..
А так нищие..но гордые..кому это нужно?
Мы такие же?
Только у нас теперь и идеи нет..
Себя уже не любим..
Как же нет иди у россиян? Стоит телек включить или на форум зайти.
1.
Укрофашисты и жидобандкровцы убивают трупатриотов на Донбассе. Украине - трвндец.
2. Гейропа разваливается и развращает неокрепших умом россиян. Ей скоро трвндец.
3. Пендосы гадят встающей с колен России и ее друзьям - Северной Корее и кому-то еще (затрудняюсь еще друзей назвать). Но доллару и штатам скоро трындец.
4. Только Путин знает, как сделать из России процветающую страну, и сделал бы лет через 30, если бы не п.1-3.
Вот ныненшяя российская нацидея.
1.
Укрофашисты и жидобандкровцы убивают трупатриотов на Донбассе. Украине - трвндец.
2. Гейропа разваливается и развращает неокрепших умом россиян. Ей скоро трвндец.
3. Пендосы гадят встающей с колен России и ее друзьям - Северной Корее и кому-то еще (затрудняюсь еще друзей назвать). Но доллару и штатам скоро трындец.
4. Только Путин знает, как сделать из России процветающую страну, и сделал бы лет через 30, если бы не п.1-3.
Вот ныненшяя российская нацидея.
Я родилась в Советском Союзе..и сделана я в СССР,чем и горжусь..
Мы детьми были..но,как мы любили Кубу..Трудно передать эти чувства..
Сегодня нет СССР..А Куба выдержала..Медицина бесплатна..образование..и т.д...
А мы не выдержали..
Для меня он герой нашего времени,который не сломался..
А мы живём в стране,где нет ни бесплатного образования,ни медицины..
Мы детьми были..но,как мы любили Кубу..Трудно передать эти чувства..
Сегодня нет СССР..А Куба выдержала..Медицина бесплатна..образование..и т.д...
А мы не выдержали..
Для меня он герой нашего времени,который не сломался..
А мы живём в стране,где нет ни бесплатного образования,ни медицины..
А мы - не выдержали, в тч потому что на потеху всему миру таких как Фидель кормили.
Так и не стыдно было кормить..А остальные под большим вопросом..
Политика не для нас простых людей..это понятно..только складывается впечатление,что в СССР было меньше Сердюковых..
Политика не для нас простых людей..это понятно..только складывается впечатление,что в СССР было меньше Сердюковых..
Достаточно их было. Миллионами воровали, а миллиардами - про...бывали.
Политика - это то, чем занимается верхушка, чтобы остаться у власти. А простым людям по первому каналу объяснят, почему их дети погибают в Афганистане/Чечне/Донбассе/Сирии.
Политика - это то, чем занимается верхушка, чтобы остаться у власти. А простым людям по первому каналу объяснят, почему их дети погибают в Афганистане/Чечне/Донбассе/Сирии.
Пользуясь случаем, я бы рекомендовал посмотреть фильм Оливера Стоуна "Команданте". На ютубе его нет, но можно найти на всех торрентах. Человек он был неоднозначный, но безусловно интересный.
Я выше ссылку на отрывок из фильма привел (с Ютуб).
Вот на майл.ру он есть https://my.mail.ru/mail/alba.akm/video/252/5614.html
Вот на майл.ру он есть https://my.mail.ru/mail/alba.akm/video/252/5614.html
гляну, спасибо! чел действительно незаурядный
Так у нас много было таких в истории неоднозначных и интересных...Не к ночи помянутый г-н Шикльгрубер то же из этих...интересных и незаурядных. И то же дюже знаменит и популярен... И фильмов о нем снято гораздо больше, и книжек написано. Весь мир "на ушах" стоял при нём.
Фильм, конечно, можно посмотреть, но лучше, помимо него, всё-таки ещё историю поизучать. Желательно не по советско-российским агиткам и народному эпосу, а по документам и цифрам. Ну чтобы не писать хотя бы тут мифологическую чушь про "остров свободы" и революционного романтика "команданте".
Фильм, конечно, можно посмотреть, но лучше, помимо него, всё-таки ещё историю поизучать. Желательно не по советско-российским агиткам и народному эпосу, а по документам и цифрам. Ну чтобы не писать хотя бы тут мифологическую чушь про "остров свободы" и революционного романтика "команданте".
Буш с Обамой тоже мир на уши поставили (только жертв на них побольше будет в отличии от Фиделя), тоже видимо такие-же, не к ночи упомянутые, как Шикльгрубер.
З.Ы. Да и революционера - Порошенко, в этот список тоже включить можно, тоже по-уши в крови весь.
З.Ы. Да и революционера - Порошенко, в этот список тоже включить можно, тоже по-уши в крови весь.
что же с ними теперь будет
они другой жизни не знали, че щас будет
Тяжело становится, когда задумываешься о том, что весьма вероятно, что все лучшее, что было на Кубе, держалось на одном человеке (
Ага. и звали его Н. С. Хрущев, в потом Л. И. брежнев
Ничего подобного. Да, помощь от СССР была полезна, особенно рынки сбыта в рамках СЭВ, но само кубинское общество строилось на своих собственных основах. Куба действительно была самым прогрессивным обществом Латинской Америки, особенно в сравнении с другими странами Карибского бассейна, это просто факт. Конечно, они не могли сравниться ни с одной развитой страной, но среди латинос они были крайне прогрессивны. Это касается образования, здравоохранения и как бы это ни странно звучало, прав человека. Не смотря на ограниченные ресурсы и отсталость технологий, страну вели к Просвещению, стремились вывести человека из тьмы и говна - это дорогого стоит.
Вот это да! А чего же у не вышло, а у Уругвая - все получилось? Без пафоса и концлагерей?
Помощь от СССР не была полезна, а СССР их просто содержал. Не помогал в трудную минуту, а платил каждый день. Разницу прочувствуйте. И в сказки верить переставайте.
Помощь от СССР не была полезна, а СССР их просто содержал. Не помогал в трудную минуту, а платил каждый день. Разницу прочувствуйте. И в сказки верить переставайте.
Украинские политические деятели
Хрущев с Брежневым свергли Батисту? Хрущев с Брежневым последние 20 лет руководили Кубой?
Поразительно, какую херню ты постоянно несешь с напыщенным видом сельского знатока.
Поразительно, какую херню ты постоянно несешь с напыщенным видом сельского знатока.
Если бы не Хрущев - Кастру вынесли бы в 62-63 гг.
Если бы не Брежнев, к 70-му году кубинцы бы дохли от голода, как северокорейцы.
Если бы не Брежнев, к 70-му году кубинцы бы дохли от голода, как северокорейцы.
Тебе об этом Ванга сказала? Или у тебя третий глаз открылся?
Твои вероятностные прогнозы смешны, как и вся твоя колхозная "аналитика".
Твои вероятностные прогнозы смешны, как и вся твоя колхозная "аналитика".
Ты, дурачок, про Норьегу слышал?
И што, дурик?
Чувак тоже думал, что все контролирует, пока морские котики не прилетели.
Так и с жеребцом бы случилось, если бы Хрущев с Кеннеди не дотер.
Так и с жеребцом бы случилось, если бы Хрущев с Кеннеди не дотер.
kokon писал(а)
Кубинский партийный лидер
Кубинский партийный лидер
што за диссиденский слог? :-)
реальный лидер нации, реальный революционер
теперь таких нет в наличии
Человек-легенда..
Именно -Легенда!!!
Теперь настоящщая Легенда! 20го века..
R.I.P. Я надеялся, что он вечный - на Кубе отличная медицина, могли ему обеспечить бессмертие.
После Сталина и Гитлера, пожалуй, самый великий политический деятель XX века. Была страна покрупнее, а не крошечная Куба, вот бы развернулся, весь мир был бы у его ног.
После Сталина и Гитлера, пожалуй, самый великий политический деятель XX века. Была страна покрупнее, а не крошечная Куба, вот бы развернулся, весь мир был бы у его ног.
Мумифицровать можно. И с дядюшкой лениным рядом положить.
НЯП медицина в шаге от фактического решения вопроса. Сложно прогнозировать точные сроки, но это будет достигнуто в течении этого века. Примеры и сейчас впечатляют. Рокфеллер с десятками пересаженных сердец, Фидель после клинических смертей в дееспособном состоянии.
Льется текила, горит самбука
Че Гевара давно в земле, без Фиделя Куба
Я прошу на ходулях милостыню у модного клуба
Без ног, но зато у детей в авторитете я Латинская Америка, финита ля комедия...
Че Гевара давно в земле, без Фиделя Куба
Я прошу на ходулях милостыню у модного клуба
Без ног, но зато у детей в авторитете я Латинская Америка, финита ля комедия...
величие его, есть результат советского бабла и мощной работы пропагандистской машины, удачно скомпонованные с природными чертами характера товарища Фиделя.
теперь Куба продается США.
теперь Куба продается США.
дилемма писал(а)
величие его, есть результат советского бабла
величие его, есть результат советского бабла
Бред. Начинал и заканчивал свою карьеру Фидель без "советского бобла". Да и было его не на столько много, как любят рассказывать.
6 ярдов в год на 6 млн чел. Ваще ни о чем
Последняя икона левого движения
в кубе скорбят, в америке эмигранты празднуют
интересно, когда путин умрет, примерно тоже самое будет?)
интересно, когда путин умрет, примерно тоже самое будет?)
Кто тут будет по нему скорбеть?
Великий человек ушел.
В чем его величие?
жаль.
Вот очень интересно и подробно про Кубу: www.rusrep.ru/article/2012/01/18/cuba
Прочтение достаточно чётко выявляет откровенное 3,14здабольство тутошних "либералов".
==========================================================================
На Острове свободы снова оттепель. Правительство Рауля Кастро разрешило мелкое предпринимательство, сделки с недвижимостью и даже мобильную связь. Скептики уже заговорили о конце кубинской революции -- в Гаване это называют ее продолжением. Очень похоже на СССР конца 80-х, и если провести на острове всего пару дней, то можно уехать в полной уверенности, что последний оплот социализма падет раньше, чем в России состоится Олимпиада. Корреспондент <<РР>> пробыл там две недели и понял: не дождемся. Кубинский социализм не рухнет, потому что его нет и никогда не было. На чем же тогда держится Остров свободы? Это самая страшная тайна Фиделя, которую он не расскажет никому, потому что ее на Кубе и так все знают.
Дмитрий Соколов-Митрич
18 января 2012, No01-02 (230-231)
размер текста: aaa
-- А теперь закрой глаза.
Ангел берет в руки острую бритву. Я чувствую, как она летает вокруг, то там, то здесь касаясь моей головы и шеи. Ангел похож на бандита: во рту у него золотой зуб, а в глазах усталость от жизни, своей и чужой. Мне немного не по себе. Утешает лишь то, что в этом помещении я не один и дверь на улицу распахнута.
-- Готово!
Ангел большой и ангел маленький. Частный парикмахер и его клиент
Я открываю глаза -- парикмахер Мигель Ангел стоит передо мной довольный как ребенок. Он только что заработал 5 куков (150 рублей).
-- А чего это у вас на стене бейсбольная бита?
-- У меня дети, -- загадочно говорит Ангел, сына которого тоже зовут Ангел.
Мигель всю жизнь проработал в государственной парикмахерской. В конце 2010 года, когда Рауль Кастро разрешил на Кубе частный бизнес, половина мастеров тут же уволились, и Ангел в том числе. Он снял помещение, больше похожее на карцер, и теперь зарабатывает в два раза больше: волосы у кубинцев и гостей Старой Гаваны растут исправно. Сразу после меня в кресло садится смуглый школьник, которого привел папа англичанин, женившийся на кубинской проститутке, которую он жестоко обломал.
-- После свадьбы она сказала мне: <<У нас с тобой большое будущее>>, -- сдержанно смеется Николас. -- А я ей ответил: <<Да, дорогая, но только это будущее мы устроим не в Англии, которую я ненавижу, а здесь, на Кубе>>.
Николаса можно понять. Кубинская атмосфера затягивает как вакуум. Первые три дня кажется, что ты прибыл из царства вампиров: вдруг понимаешь, насколько внутренне опустошен и энергетически голоден -- и местная реальность этот голод легко утоляет. Ты просто ходишь по узким обшарпанным вонючим улочкам и подзаряжаешься, как старый, вышедший из моды мобильник.
Гавана за пределами вылизанных туристических маршрутов -- это фармацевтически точное сочетание войны и мира. Суровые мускулистые парни, притягивающие взгляды девушек, громкие крики со всех сторон -- глаза говорят, что в ближайшие пять минут тебя должны убить. Но глаза врут: чтобы человека здесь хоть пальцем тронули, надо очень, очень постараться. А бейсбольные биты, которые висят здесь в каждом помещении, держат действительно и только для бейсбола. Эта игра на Кубе культовая. Когда национальная сборная играет, например, с командой Коста-Рики, на площади возле Капи-толия каждый вечер собирается толпа. Все кричат, машут руками, топают ногами и даже толкаются. Самое страшное место в Гаване.
Благие намерения
В конце 2010 года лидер нации Рауль Кастро заявил, что экономика Кубы <<висит на волоске>> и обнародовал перечень из 178 видов деятельности, которыми теперь можно заниматься частникам. С тех пор список несколько раз расширялся, и хотя большая его часть -- явно надуманные профессии типа <<пришиватель пуговиц>> или <<резатель пальмовых листьев>>, документ действительно носит революционный характер. На откуп частному бизнесу отданы общепит, сдача в аренду жилья, фермерство, грузовые и пассажирские перевозки, всевозможные ремонтные работы, сфера бытовых услуг типа той же парикмахерской и еще кое-что по мелочи.
Фермер Гутиеррес уверен, что через пару лет проблему колбасы в своей стране он как-нибудь решит
-- Результаты превзошли наши самые смелые ожидания. С октября 2010 года по август 2011-го мы уже выдали более 318 тысяч разрешений на частную трудовую деятельность, -- замминистра труда и социальной защиты Карлос Матео говорит это корреспонденту <<РР>> с воодушевлением человека, имеющего много родственников, которым теперь есть чем заняться. -- Многие даже уходят в бизнес из госсектора, и это хорошо, потому что одна из целей правительства -- сокращение госаппарата. Теперь мы должны поторопиться, чтобы создать условия для этих людей.
-- У меня своя свиная ферма в Бауте, -- говорит мне вечером того же дня Гутиеррес, огромный человек, торгующий колбасой прямо из багажника своего дореволюционного кадиллака. -- В государственном магазине колбаса стоит 27 куков, а у меня втрое дешевле и в сто раз лучше.
С колбасой на Кубе действительно напряженка: в магазинах она баснословно дорогая и почти несъедобная. По какой-то непонятной причине коровы Кубу не любят: они здесь очень туго размножаются, поэтому государство рассматривает крупный рогатый скот не как источник мяса, а как источник молока. Говядина продается только в государственных магазинах, а убийство коровы -- даже непреднамеренное -- одно из самых тяжких преступлений на острове.
Еще одна проблема, которую правительство Кастро не могло решить последние полвека -- транспортная. На Кубе хроническая нехватка запчастей, поэтому полупустой рейсовый автобус -- это что-то из области фантастики. Но частный бизнес потихоньку лечит и эту болезнь.
-- Как только разрешили заниматься перевозками, количество машин на наших улицах удвоилось, -- говорит частный автомеханик Давид Родригес. -- Все повытаскивали из гаражей дореволюционный американский хлам, привели его в порядок, и теперь у нас все маршрутные такси -- лимузины и кадиллаки. Соответственно, и слесарям работы прибавилось. Я всего полгода как занялся частным бизнесом, но ничуть не жалею. Начинал один, а сейчас у меня уже два сотрудника.
-- Легко было открыть фирму?
-- Явился в Министерство труда, заполнил анкету, потом ко мне в мастерскую пришел инспектор, посмотрел условия работы -- на все ушло двадцать дней. Теперь я в начале каждого месяца иду в банк и плачу 150 песо налога (190 рублей. -- <<РР>>) плюс 10 процентов от той суммы, которую заявлю в качестве полученного дохода, -- мой собеседник улыбается, как человек, который уже понимает, что такое двойная бухгалтерия.
Еда и люди
Сейчас частный бизнес на Кубе переживает романтический период. Те, кто бывал на Острове свободы три, пять, десять лет назад, говорят, что реальность здесь меняется с умопомрачительной скоростью. Но те, кто приехал сюда из России впервые, оценить перемены не в состоянии: они ослеплены приметами своего советского детства. Поездка на Кубу -- это туризм не в пространстве, а во времени.
Толпы детей в школьной форме на улицах Гаваны почему-то вселяют уверенность в завтрашнем дне
Государственные магазины как будто срисованы с советских. Огромные очереди у дверей, внутрь запускают группами, люди тут же растекаются по отделам. Больше всего народу в мясо-молочном, отдельная толкучка там, где торгуют крупами и яйцами. В остальных продавщицы скучают, в витринах огромные пирамиды, выстроенные из одного-двух товаров. Вот почти весь ассортимент одного из крупнейших в Гаване супермаркетов: кукурузные хлопья, майонез, консервированные манго и папайя, сахар, сливочное масло, сосиски, сыр, серо-розовая колбаса огромного калибра, ребра копченые, медальоны в сухарях, набор круп (образцы представлены в баночках из-под детского питания), энергосберегающие лампочки, граненые стаканы, мячи, большие батарейки, детские и взрослые кроссовки, леденцы на палочке, шоколадки, шнурки, зажигалки, игральные карты. Все.
Народу в этом магазине было бы гораздо больше, если бы на Кубе не было либретто. Этим красивым словом здесь называют систему снабжения населения минимальным набором продуктов, в сущности -- бесплатную раздачу жрачки. Рис, масло, кофе, сахар, соль, фасоль -- весь месячный набор либретто на человека стоит 9 национальных песо, то есть около 11 рублей. Даже при среднестатистической кубинской зарплате в 20 долларов это копейки. Точки раздачи еды больше похожи на только что разгромленные магазины, и их вид гармонично вписывается в семантику либретто. Гарантия продуктовой свободы -- часть идеологического кубинского орнамента, в котором еда не заработанная привилегия, а естественное право. Впрочем, с каждым годом список <<вольных>> продуктов сокращается, и поговаривают, что скоро его отменят вовсе.
Зато растет на глазах количество частных магазинов. Здесь есть все что хочешь, но уже совсем за другие деньги -- в прямом смысле этого слова. Дело в том, что в кубинской экономике не одна денежная единица, а две. Те, кто еще помнит, что такое инвалютные рубли, которые в СССР выдавали иностранцам для отоваривания в специальных бездефицитных магазинах типа <<Березки>>, поймут, о чем речь. Представьте себе, что масса инвалютных рублей в стране сравнялась с количеством <<деревянных>> -- получится современная Куба.
Основная денежная единица здесь -- национальный песо, такие черно-белые бумажки. Ими платят зарплату, их принимают на рынках, в государственных магазинах и учреждениях. Но есть еще и цветные бумажки -- это <<свободно конвертируемый песо>>, равный доллару и называющийся <<кук>>. Его и только его признают в частных магазинах, а также везде, где местные имеют дело с иностранцами, начиная с пятизвездочных отелей Варадеро и закачивая велорикшами на улицах Старой Гаваны.
Постепенно разноцветный кук вытесняет деревянный национальный песо. Такая финансовая система раздирает экономику страны, но что с этим делать, даже в академических кругах пока не знают. Вернее, знают почти все, но никто не хочет первым бить тревогу. Вообще экономика -- это самая табуированная тема на Кубе. Здесь относительно безболезненно можно критиковать политический строй, но ни один местный экономист, к которому мы обратились, так и не осмелился дать публичный прогноз, что же будет с родиной и с ними. И дело даже не в страхе репрессий. Просто в условиях, когда слишком многое зависит не от естественных экономических процессов, а от политического императива, любой прогноз -- игра в рулетку. А проигрыш чреват потерей репутации. А потеря репутации -- это то, чего любой кубинец боится больше всего на свете.
-- Сеньор Карлос, но ведь когда население начинает заниматься бизнесом, рано или поздно у одних людей денег становится намного больше, чем у других, -- пытаюсь выцедить из замминистра труда Карлоса Матео хоть каплю экономических соображений. -- Вы этого не боитесь? Ведь социализм все-таки предполагает относительное равенство.
-- Нет, мы этого не боимся. -- Сеньор Карлос взвешивает каждое слово, но для местного политического контекста даже такая мера откровенности сопоставима разве что с речью Кудрина, после которой он был уволен. -- Пусть люди честно зарабатывают столько, сколько могут. Там, где я живу, еще недавно было всего одно кафе. А теперь восемь. И они между собой соревнуются. У одних уже пятьдесят столиков, у других всего два. У одного лучше качество, у другого хуже. Так что мы не отменяем социализм -- мы его совершенствуем. -- Эта фраза на Кубе сегодня нечто вроде заклинания.
-- Но ведь следующий этап после появления частного капитала -- его концентрация. Достигнув определенного уровня богатства, отдельные граждане неизбежно начнут влиять на чиновников, лезть в политику.
-- Нет, на Кубе такое невозможно, -- продолжает заклинать замминистра. -- Никакой концентрации капитала мы не допустим. Мы разрешаем частную трудовую деятельность, но не более того. Мы никогда не допустим приватизации средств производства, как это произошло в России. Какими бы состоятельными ни стали наши предприниматели, им никто никогда не продаст завод, поезд или никелевое месторождение.
-- А как насчет иностранного капитала? Тут ведь уже без средств производства никак не обойтись!
На этот вопрос мне отвечает уже Педрос Педросо, замдиректора международного отдела кубинского МИДа. Вдоволь наговорившись об американских злодеях, которые наперекор всему миру никак не хотят отменять экономическое эмбарго, он все-таки позволяет себе немного пооткровенничать.
-- Да, Куба крайне нуждается в иностранных деньгах. И у нас уже выстроены неплохие отношения с инвесторами из Китая и стран Южной Америки. Но, кто бы к нам ни пришел, наши условия всегда одни и те же: хотите участвовать в крупных проектах -- вступайте в совместные предприятия, но при условии, что контроль над ними сохраняет кубинское правительство.
Хватит ли политической элите моральной стойкости сдержать эти обещания, удастся ли ей вписать нарождающийся класс предпринимателей в старую управленческую конструкцию -- вопрос ближайшего времени. Многие зарубежные аналитики сходятся на том, что сокрушительным ударом по режиму Кастро стала бы как раз отмена американской экономической блокады. Оказавшись один на один с акулами мирового капитализма, постфиделевская элита едва ли устоит перед соблазном стать богатыми наместниками, обслуживающими интересы мировых корпораций.
-- Но для Америки пойти на попятный тоже не так-то просто, -- считает Александр Моисеев, эксперт Национального комитета содействия экономическому сотрудничеству со странами Латинской Америки. -- Отменить самое долгое в мировой истории экономическое эмбарго -- значит потерять политические очки и навлечь на себя гнев кубинской диаспоры, которая за полвека смогла стать в США достаточно влиятельной. На это не пойдут ни демократы, ни республиканцы. Поэтому на данный момент Гавана и Вашингтон вполне довольны друг другом.
Кровавый режим
Гаванский университет похож на наш ВВЦ -- только <<выставочные павильоны>> стоят плотнее. То же коммунистическое величие, тот же серый сталинский ампир, только вместо космической ракеты танк -- символ боевого духа кубинского студенчества. Возле здания филологического факультета плотность учащихся заметно выше. Парни ослепляют белозубыми улыбками, девушки -- смуглыми грудями. С опозданием всего на пять минут в аудиторию входит Рикардо Аларкон -- третье лицо в государстве, председатель Национальной ассамблеи народной власти. Он приехал на Lada 2107 без мигалки и даже без сопровождения. Мигалки на Кубе положены только пожарным, <<скорой помощи>> и полиции. Причем проблесковые маячки у них раза в два больше наших, из-за чего в первые дни Кубу хочется назвать страной победивших <<синих ведерок>>. Единственный знак отличия первых лиц государства -- козырные белые номера.
-- У меня для вас радостная новость, -- начинает престарелый Рикардо. По ходу разговора он все время жестикулирует левой рукой, как будто призывает в свидетели стоящий рядом бюст национального героя Хосе Марти, похожего на худенького Сталина. -- Наш брат Рене Гонсалес выходит из американской тюрьмы!
Зал реагирует продолжительными, но вялыми аплодисментами. Рикардо хотя формально и третье лицо в государстве, но в силу возраста мало чем занимается, кроме дела <<пяти героев>>. Речь идет о кубинских спец-агентах, которые были арестованы в Майами в 1998 году по обвинению в шпионаже и сговоре с целью убийства видных деятелей кубинской эмиграции. По версии Гаваны, эти люди всего лишь добывали информацию, помогающую предотвращать теракты, которые эмигранты регулярно совершают на территории Кубы при поддержке Вашингтона.
Дело <<кубинской пятерки>> -- тот редкий случай, когда <<прогрессивное мировое сообщество>> выступило против США, справедливо указывая на многочисленные нарушения в ходе судебного процесса. Но кубинские власти явно перестарались с градусом внутренней пропаганды, отравив героическую историю ядом казенщины. Улыбающиеся лица узников смотрят на тебя в транспорте, на улице, при входе в любое учреждение. Даже часовая беседа с Марией Герреро, родной сестрой одного из пяти героев, превратилась для корреспондентов <<РР>> в колыбельную, которая не убаюкала нас только благодаря крепкому кубинскому кофе. Вот и сейчас господин Аларкон повторяет одни и те же мантры.
-- И даже теперь, после освобождения, наш брат Рене вынужден будет прожить еще три года на территории США под надзором властей. При этом ему запрещено приближаться к тем местам, где могут находиться террористические организации. Вы представляете, в приговоре так и написано! То есть американские власти признают, что в их государстве живут террористы. Более того, они заботятся о безопасности этих террористов и запрещают Рене Гонсалесу к ним приближаться. Что мы можем на это сказать? Только одно: отпустите нашего героя на родину -- на Кубе нет террористов!
Через полтора часа студентам позволяют встать и исполнить государственный гимн. Если не знать, что именно они поют, можно подумать, что это песня о несчастной любви замужней женщины к только что погибшему тореро.
Вообще, природу государственной власти на Кубе умом не понять -- тем более умом посторонним. Ясно только, что это не аппарат подавления в чистом виде. Психологическое топливо режима Кастро -- это смесь страха и совести, причем в пользу второго ингредиента. На Кубе свободы гораздо больше, чем было у нас даже во времена ранней перестройки. Здесь по национальным каналам давно показывают американские фильмы и мировую попсятину. Здесь есть интернет -- пока он, правда, страшно дорогой и очень слабый, но власти объясняют это техническими проблемами и говорят, что вот сейчас дотянут мощный кабель из Венесуэлы и будет всем информационное счастье. Здесь есть с десяток малочисленных движений непримиримой оппозиции, и единственный вид репрессий, который позволяют себе в их адрес кубинские власти, -- это постоянное упоминание о том, что те якобы шакалят у американского посольства.
Здесь вообще можно критиковать власть, даже обращаясь к внешней аудитории. Вот, например, история, недавно случившаяся с кубинским певцом Пабло Миланесом -- это такой местный Кобзон и, пожалуй, самый богатый человек на Острове свободы. Будучи на гастролях в Майами, Пабло обрушился с публичной критикой на режим Кастро. После чего благополучно вернулся на родину -- на персональную виллу с бассейном -- и, хотя часть публики от него добровольно отвернулась, продолжает гастролировать по стране и по миру.
Наконец, самое удивительное -- на острове нет никакого административного <<занавеса>>. Разрешение на выезд получить легко, гораздо труднее при средней зарплате в 20 долларов купить билет на самолет. Понятно, что на эти деньги никто не живет, каждый в силу возможностей приворовывает на своем рабочем месте, но даже при реальном доходе в 50-100 долларов эмиграция -- непозволительная роскошь для заурядной личности.
Преодолеть этот экономический барьер способны лишь пассионарии, которые в лепешку разобьются, но уедут из ненавистной страны. В СССР таких за границу не выпускали даже в качестве туристов -- вдруг они там побегут на Би-би-си и начнут порочить советское государство... В результате пассионарии создали такое внутреннее напряжение, которое развалило страну. Кубинские власти в этом смысле мудрее: они никого не держат и с радостью избавляются от неблагонадежных элементов. В результате в стране остаются либо пофигисты, либо реальные патриоты -- и вторых здесь вовсе не так мало, как кажется.
Согласно господствующему мифу, Куба -- это государство, где злобный коммунистический режим держит в заложниках 11 миллионов собственных граждан. На самом деле это не совсем так. Скорее даже наоборот: политическая элита Кубы является заложником своего народа и его представлений о собственной исторической миссии.
Оплот кровавого режима
Сталин родился в 1964 году, но в свои без малого пятьдесят выглядит на тридцать пять. У Сталина нет усов, он вообще не любит усатых. Сталин живет на окраине Гаваны в не самом благополучном районе, но в очень чистом и аккуратном домике. У него жена, три дочери и целый выводок фарфоровых слоников на комоде: кубинцы тоже держат их на счастье, только ставят почему-то мордами к стенке.
Сталин Санчес -- лифтер и оплот режима
-- Мой отец очень любил Советский Союз, поэтому дал всем своим детям русские имена, -- говорит Сталин Санчес. -- У меня четыре сестры, их зовут Зоя, Карелия, Косара и Доральбо.
-- А что такое Косара и Доральбо? -- интересуюсь я, смутно догадываясь, что Карелия -- это субъект Российской Федерации.
-- Не знаю, -- улыбается Сталин. -- Папа в какой-то русской книге вычитал.
Мальчишкой Санчес с восторгом ходил встречать советские корабли. А когда вырос, стал работать в Министерстве военного флота механиком -- бок о бок с русскими. Взрослого Санчеса мы встретили в гостинице Ambos Mundos -- той самой, где жил Хемингуэй. С тех пор как советские корабли перестали приходить в Гавану, бывший механик переквалифицировался в лифтеры. Вот уже четырнадцать лет он открывает и закрывает двери старинного лифта, нажимает кнопки нужных этажей и иногда как бы невзначай проговаривается, что его зовут Сталин. Нерусские туристы дают ему за это 1-2 кука, русские чаще всего лишь снисходительно улыбаются.
Сталин мог бы уехать в Майами или хотя бы снарядить туда одного-двух своих детей, чтобы жить на отчисления от их заработка, -- так на Кубе поступают многие.
-- Но зачем?! -- вопрошает мистер кубинская добропорядочность. -- У нас там много друзей, мы общаемся с ними и знаем, что в США жизнь тоже не сахар. А главное, кубинская революция -- это правда мое. Отец и все старшие родственники у меня были революционерами, я сам состою в квартальном комитете защиты революции. И я не хочу терять свою страну, свою биографию. Вы можете мне не верить, но это так.
Еще одно существенное отличие сегодняшней Кубы от перестроечной России в том, что здесь еще хватает людей, которые помнят, какой была жизнь до революции. И эти воспоминания -- один из самых сильных факторов стабильности.
Разговор с поэтом о геополитике
-- До Фиделя я жила в большом поселке Сагуа-де-Танамо, и там не было ни одной больницы. Даже в ближайшем городе Баракоа был лишь платный госпиталь для богатых людей, -- вспоминает Кармен Серрано, интеллигентная и энергичная старушка, у которой мы снимаем комнаты. -- Шестьдесят процентов населения Кубы не умели читать и писать. Расизм был нормой жизни: белые и черные даже танцевали в разных клубах. Сейчас говорят, что Старая Гавана выглядит не лучшим образом, но вы бы видели, какой она была до революции! Купит богатый американец здание -- оно будет в порядке, а остальное все пусть гниет! Да, тогда легко было купить любые товары, но базовые человеческие потребности -- медицина, образование, культура -- все это было доступно только очень богатым людям. Теперь же наоборот: мы вроде как бедны, но это совсем другая бедность. Да, мы не можем себе позволить элементарных вещей, но зато у нас отличные медицина и образование, нет никакой дискриминации и любой может выбиться в люди. А до революции было так: если ты родился в бедной семье, то это приговор, если ты черный -- это приговор, серьезно заболел -- приговор. Поэтому лично я не хочу возвращаться во времена Батисты.
Кармен Серрано -- известная поэтесса и скромная хозяйка гостиницы
Кармен Серрано -- это такая местная Белла Ахмадулина. Прежде чем заговорить о родине, она полчаса показывает мне свои книги и рассказывает творческую биографию. <<Ей приходится стирать белье, с трудом сводить концы с концами, но все это находит место в ее поэтическом чемодане>>, -- написано в предисловии к последнему сборнику. И тут рецензент явно льстит автору. По кубинским меркам Кармен -- весьма зажиточная сеньора.
Двадцать лет назад она нелегально продала свой хороший дом в провинции и купила крошечный полуразрушенный особнячок в Гаване. Долго его ремонтировала, потом нелегально сдавала комнаты иностранцам, накопила денег, особнячок продала и купила с доплатой другой -- потрепанный, но в два раза больше. Снова его отремонтировала и теперь уже легально сдает в наем столько комнат, что особнячок вполне тянет на гостиницу.
Обо всем этом Кармен рассказывает с выражением дикой муки на лице: <<Если бы не хозяйственные заботы, я бы написала в два раза больше стихов!>> Я утешаю ее тем, что бизнес -- это тоже искусство, и пророчу, что лет через пять у нее здесь будет целая сеть отелей. <<О нет!>> -- в ужасе вскидывает руки Кармен, но через минуту признается, что вообще-то буквально на днях пополнила список своей недвижимости -- купила неподалеку квартирку в хорошем доме и уже начала делать там ремонт под будущих жильцов.
-- Испания, Португалия, Канада, Франция, Доминикана... -- Кармен с гордостью перечисляет страны, в которых она побывала за последние пять лет, и с еще большей гордостью объясняет, почему нигде не осталась.
-- Я слышала, что советская интеллигенция приняла активное участие в развале СССР, -- бабушка смотрит на меня снисходительно, как учительница испанского на нерадивого ученика. -- У нас с этим делом по-раз-ному, но что касается писателей, то тут я точно знаю: большинство готовы умереть за Кубу. Кубинцы вообще так устроены -- любят свое и презирают чужое.
Я выключаю диктофон и заговорщицки улыбаюсь:
-- Ну а теперь можно говорить правду.
-- Да я вам уже сказала правду, -- кажется, Кармен сейчас смертельно обидится.
-- Но почему же тогда так много кубинцев уезжают в Америку?
-- А почему так много мексиканцев уезжают в Америку? Почему так много костариканцев уезжают в Америку? Если завтра к власти придет новый Батиста -- что, меньше будут уезжать? Да еще больше поедут!
Хочу пива!
Отношение кубинцев к своей стране и к эмиграционному вопросу действительно в корне отличается от нашего. Несмотря на внушительный поток людей, покидающих Кубу в поисках лучшей жизни, здесь трудно объяснить, что такое <<эта страна>> и <<пора валить>>. Вот как звучит типичный разговор на эту тему:
-- Ну, как вам наша Куба?
-- Хорошая страна.
-- Да, хорошая страна. Очень хорошая страна.
Через минуту собеседник признается, что рассчитывает через год уехать в Майами.
-- Вам не нравится Куба?
-- Почему не нравится? Я очень люблю Кубу. Я готов жизнь отдать за Кубу.
А еще через пять минут выясняется, что перед нами заключенный. Разговор с ним состоялся, когда мы осматривали сельхозугодья новоявленных фермеров, которым в этом году местные власти осмелились дать землю в аренду. Мы отстали от основной группы, и нас нагнал какой-то парень по уши в бордовой земляной пыли. Выяснилось, что зовут его Хулио Перес и он приговорен к шести годам исправительных сельхозработ на плантациях Минобороны -- военным на Кубе принадлежит изрядная часть производственных активов. Можно, конечно, поставить под сомнение патриотизм несвободного человека, но ситуация от этого логичней не станет: если он боится критиковать страну, то зачем признается, что собирается ее покинуть? Да и вообще -- никто не просил его с нами заговаривать.
Даже с проституцией на Кубе все не просто. Если клиент не понравился, девушка не пойдет с ним ни за какие деньги
-- Свобода? Вот моя свобода! -- Длинноволосый рокер Оскар из группы Hot-Zone хлопает ладонью по пластиковому столику с рекламой местного пива Bucanero и предельно доходчиво формулирует главную претензию кубинцев к своему правительству. -- Да, основные продукты нам выдают почти бесплатно, но остальное очень дорого. Банка пива стоит один кук, то есть за один вечер можно пропить всю зарплату. Вот видишь, какая у тебя рубашка хорошая -- я тоже такую хочу. Меня на Кубе устраивает все, кроме сальсы, я даже готов защищать свою страну, чтобы она оставалась такой, какая есть. Но я просто хочу больше денег, больше пива и чтобы все небо было в самолетах. Пассажирских, конечно.
Не менее парадоксальные высказывания на тему гражданской любви и ненависти мы слышали за время командировки от самых разных кубинцев: фермеров, таксистов, рок-музыкантов, нелегальных торговцев креветками (на этот товар здесь тоже табу, но не такое строгое, как на говядину), одного очень милого каратиста, целой семейки масонов (на Кубе 316 официальных масонских лож), очень авторитетной колдуньи и ее племянницы-балерины, бывшего министра и одной <<туалетной бабушки>>.
Не знаете, кто такие туалетные бабушки? И не узнаете, если не побываете на Кубе. Это такие бабушки (иногда дедушки), которые приходят в кафе, ресторан, танцевальный клуб и с молчаливого согласия хозяев берут под опеку местный сортир. Они его убирают, следят, чтобы не переводились мыло и туалетная бумага, и просто сидят при входе. Туалетные бабушки ничего не требуют взамен, но всем своим видом как бы говорят: пользуйтесь, дорогие граждане, но было бы неплохо, если б вы все-таки пожертвовали копеечку добровольному смотрителю сего заведения. Этот промысел на Кубе существовал и раньше, но в последнее время благодаря общему укреплению предпринимательского духа количество туалетных бабушек выросло на порядок. Они всегда опрятно одеты, на многих аристократические шляпки -- все это лишний раз подчеркивает: они не занимаются попрошайничеством, а предоставляют жизненно важные услуги в самой благородной -- ненасильственной -- форме. И граждане считывают этот месседж и жертвуют кто копеечку, а кто и достаточно крупные суммы.
Будущее цвета хаки
Варадеро -- это песчаная коса, уходящая в море на 18 километров, туристическое гетто, интересное сочетание пятизвездочных интерьеров с нежелающим расчеловечиваться персоналом. Девушки на ресепшене не обслужат тебя, пока вдоволь не натолкаются задницами за право первой подойти к кассе.
Вечером в сальса-кабаке знакомимся с двумя хакерами из Швейцарии. Они пьяные, немного агрессивные, но зато откровенные. Оба придерживаются левых взглядов, воруют деньги в интернете и кочуют по всему миру в поисках рая на Земле. С Кубой они связывали большие надежды, но их постигло страшное разочарование -- отсюда и агрессия.
-- Социализм? Да какой тут на х... социализм! В Мексике больше социализма, чем на Кубе. В Швейцарии больше социализма, чем на Кубе! Здесь у людей в глазах только деньги, деньги и больше ничего. Обычная страна третьего мира, где любая баба готова переспать с тобой за куки, а любой парень готов стать бабой, чтобы переспать с тобой за куки. Ух, как я разочарован!
Варадеро -- это кубинская Колыма. Такой же потусторонний мир -- только не для врагов народа, а для туристов -- инеад, а рай
Гнев наших новых друзей понятен, но все-таки насчет продажности кубинцев можно серьезно поспорить. Во всяком случае мы на Кубе сталкивались с проявлением человеческого благородства ежечасно. Вот наш таксист Хуан потерял страшную по местным меркам драгоценность -- мобильник. Через час звонит на свой номер, а через два получает пропажу в целости и сохранности. Вот, вылезая из машины, я просыпал мелочь, причем не песо, а куки -- и стоявший рядом нищий бросился ее подбирать. Он не просто не убежал с добычей, а возвратил все до монетки и удалился, изобразив напоследок что-то вроде <<честь имею!>>. Даже знаменитых кубинских проституток, как выяснилось при более дотошном допросе наших хакеров, все-таки нельзя назвать в полном смысле слова товаром: если клиент ей категорически не понравился, она не пойдет с ним ни за какие деньги. А если категорически понравился, то со второго или третьего раза может дать и бесплатно.
Но вот о призрачности кубинского социализма склонны говорить не только пьяные швейцарские кочевники, но и серьезные эксперты. Многие с ходу уточняют, что речь вообще идет не о социализме, а о <<кубинизме>> -- явлении не столько идеологическом, сколько геополитическом. И чем больше думаешь об этом, тем яснее становится: в сущности, все тридцать лет советско-кубинского романа эта страна оставалась для нас иллюзией.
-- Социализм для кубинцев -- это совсем не то же самое, чем был социализм для нас, -- считает проработавший на острове свыше двадцати лет Александр Моисеев из Национального комитета содействия экономическому сотрудничеству со странами Латинской Америки. -- Для них социализм -- это не теория о том, как выстроить новый, справедливый мир. Для них это скорее разновидность национализма в его надэтническом смысле. Синоним собственного суверенитета. Последние пятьдесят лет истории Кубы -- это лишь очередной этап ее борьбы за освобождение, которая тянется с середины XIX века.
Эти слова косвенно подтверждает и замминистра труда Карлос Матео:
-- Кубинский социализм всегда с чем-то сравнивают, но он не имеет аналогов в мире. У нас свои исторические традиции, мы находимся в 90 милях от США и на протяжении полутора веков отстаиваем свою независимость. Сначала воевали с испанскими колонизаторами, потом, как только в начале ХХ века была одержана победа, на остров ввели войска американцы, и начался новый виток борьбы. Безусловно, наш социализм в чем-то отстал, мы должны учитывать новые экономические реалии, но ставить вопрос о переходе на капиталистический путь развития -- для нас это немыслимо.
-- Вы просто поменяйте в их речах слово <<капитализм>> на <<зависимость>> и успокойтесь, -- продолжает Александр Моисеев. -- Революция 1959 года -- она ведь не была социалистической, это была национально-освободительная борьба. О коммунизме Фидель заговорил лишь три года спустя, когда начал выстраивать отношения с СССР. Вот и сейчас основная задача кубинского правительства -- усовершенствовать экономику и сохранить суверенитет. Если при этом они станут почти что капиталистической страной, их это нисколько не огорчит. Главное -- не потерять независимость. В сущности, кубинцы больше похожи на граждан США, чем на советских граждан. Они страшные патриоты, очень пассионарные люди, и стержневое их качество -- чувство собственного достоинства. Я уверен, что без внешнего силового воздействия Куба никогда не пойдет по тому пути, который в 1991 году выбрала Россия.
По мнению экспертов, ответ на главный исторический вопрос даст новое поколение политической элиты. Верхушка Коммунистической партии Кубы не блещет моральной устойчивостью, но главной политической силой в стране давно уже является вовсе не компартия. Фактически Островом свободы управляют военные, а кубинская армия -- это очень сильная, устойчивая, эффективная и замкнутая структура. Люди в погонах рулят основ-ными экономическими активами государства. На острове можно увидеть поля и заводы, огороженные забором с эмблемой <<Производство и оборона>>. Как поведет себя завтра эта неявная политическая сила, гадать сегодня не возьмется никто. И это главное доказательство ее самостоятельности.
И немного воды
Лето на Кубе в этом году выдалось долгим. Уже глубокая осень, а на улице плюс сорок пять, влажность убийственная. К середине дня не хочется не только работать, но и жить. В такой момент, даже если с собой есть бутылка воды, стоит зайти в гости к дедушке Педро.
Педро Оронесо -- хозяин <<Дома воды>> и самый счастливый человек на Кубе
Педро Оронесо -- хозяин <<Дома воды>> и самый
счастливый человек на Кубе
Оксана Юшко для "РР"
Педро Оронесо -- худой, как Махатма Ганди, старичок, который ни на секунду не прекращает улыбаться -- как будто его постоянно щекочут. Можно постоять рядом час-другой, поговорить с теми, кто знает его всю жизнь, и услышать, что этот человек не был несчастлив в своей жизни ни одной минуты.
Дедушка Педро -- хозяин <<Дома воды>>. Это такое абсолютно бесплатное заведение в самом центре Гаваны, где жаждущим не дают погибнуть от обезвоживания. За спиной у Оронесо сотни фотографий достойных и знаменитых людей: их здесь перебывало больше, чем в ООН. И все брали стакан с водой из его рук. И пили. И говорили <<спасибо>>.
-- Я даю людям напиться с 1952 года, начал еще до революции, -- с трудом преодолевая собственную улыбку, говорит мне дедушка Педро. -- И я протяну здесь еще лет десять, не меньше. Я никогда не разбогатею, но мне это и не нужно. Потому что я на острове самый главный человек! Все в мире десять раз поменяется, но на Кубе всегда будет жарко и люди всегда будут пить воду. Ты только представь себе, что должен чувствовать человек на моем месте!
Я представил и понял, почему дедушка Педро все время улыбается. Это ведь действительно страшно смешно: эмбарго, революция, дефицитные запчасти, священная говядина, коммунизм, капитализм -- что это значит по сравнению с глотком воды, когда человеку хочется пить?!
Я чуть не захлебнулся от смеха.
Прочтение достаточно чётко выявляет откровенное 3,14здабольство тутошних "либералов".
==========================================================================
На Острове свободы снова оттепель. Правительство Рауля Кастро разрешило мелкое предпринимательство, сделки с недвижимостью и даже мобильную связь. Скептики уже заговорили о конце кубинской революции -- в Гаване это называют ее продолжением. Очень похоже на СССР конца 80-х, и если провести на острове всего пару дней, то можно уехать в полной уверенности, что последний оплот социализма падет раньше, чем в России состоится Олимпиада. Корреспондент <<РР>> пробыл там две недели и понял: не дождемся. Кубинский социализм не рухнет, потому что его нет и никогда не было. На чем же тогда держится Остров свободы? Это самая страшная тайна Фиделя, которую он не расскажет никому, потому что ее на Кубе и так все знают.
Дмитрий Соколов-Митрич
18 января 2012, No01-02 (230-231)
размер текста: aaa
-- А теперь закрой глаза.
Ангел берет в руки острую бритву. Я чувствую, как она летает вокруг, то там, то здесь касаясь моей головы и шеи. Ангел похож на бандита: во рту у него золотой зуб, а в глазах усталость от жизни, своей и чужой. Мне немного не по себе. Утешает лишь то, что в этом помещении я не один и дверь на улицу распахнута.
-- Готово!
Ангел большой и ангел маленький. Частный парикмахер и его клиент
Я открываю глаза -- парикмахер Мигель Ангел стоит передо мной довольный как ребенок. Он только что заработал 5 куков (150 рублей).
-- А чего это у вас на стене бейсбольная бита?
-- У меня дети, -- загадочно говорит Ангел, сына которого тоже зовут Ангел.
Мигель всю жизнь проработал в государственной парикмахерской. В конце 2010 года, когда Рауль Кастро разрешил на Кубе частный бизнес, половина мастеров тут же уволились, и Ангел в том числе. Он снял помещение, больше похожее на карцер, и теперь зарабатывает в два раза больше: волосы у кубинцев и гостей Старой Гаваны растут исправно. Сразу после меня в кресло садится смуглый школьник, которого привел папа англичанин, женившийся на кубинской проститутке, которую он жестоко обломал.
-- После свадьбы она сказала мне: <<У нас с тобой большое будущее>>, -- сдержанно смеется Николас. -- А я ей ответил: <<Да, дорогая, но только это будущее мы устроим не в Англии, которую я ненавижу, а здесь, на Кубе>>.
Николаса можно понять. Кубинская атмосфера затягивает как вакуум. Первые три дня кажется, что ты прибыл из царства вампиров: вдруг понимаешь, насколько внутренне опустошен и энергетически голоден -- и местная реальность этот голод легко утоляет. Ты просто ходишь по узким обшарпанным вонючим улочкам и подзаряжаешься, как старый, вышедший из моды мобильник.
Гавана за пределами вылизанных туристических маршрутов -- это фармацевтически точное сочетание войны и мира. Суровые мускулистые парни, притягивающие взгляды девушек, громкие крики со всех сторон -- глаза говорят, что в ближайшие пять минут тебя должны убить. Но глаза врут: чтобы человека здесь хоть пальцем тронули, надо очень, очень постараться. А бейсбольные биты, которые висят здесь в каждом помещении, держат действительно и только для бейсбола. Эта игра на Кубе культовая. Когда национальная сборная играет, например, с командой Коста-Рики, на площади возле Капи-толия каждый вечер собирается толпа. Все кричат, машут руками, топают ногами и даже толкаются. Самое страшное место в Гаване.
Благие намерения
В конце 2010 года лидер нации Рауль Кастро заявил, что экономика Кубы <<висит на волоске>> и обнародовал перечень из 178 видов деятельности, которыми теперь можно заниматься частникам. С тех пор список несколько раз расширялся, и хотя большая его часть -- явно надуманные профессии типа <<пришиватель пуговиц>> или <<резатель пальмовых листьев>>, документ действительно носит революционный характер. На откуп частному бизнесу отданы общепит, сдача в аренду жилья, фермерство, грузовые и пассажирские перевозки, всевозможные ремонтные работы, сфера бытовых услуг типа той же парикмахерской и еще кое-что по мелочи.
Фермер Гутиеррес уверен, что через пару лет проблему колбасы в своей стране он как-нибудь решит
-- Результаты превзошли наши самые смелые ожидания. С октября 2010 года по август 2011-го мы уже выдали более 318 тысяч разрешений на частную трудовую деятельность, -- замминистра труда и социальной защиты Карлос Матео говорит это корреспонденту <<РР>> с воодушевлением человека, имеющего много родственников, которым теперь есть чем заняться. -- Многие даже уходят в бизнес из госсектора, и это хорошо, потому что одна из целей правительства -- сокращение госаппарата. Теперь мы должны поторопиться, чтобы создать условия для этих людей.
-- У меня своя свиная ферма в Бауте, -- говорит мне вечером того же дня Гутиеррес, огромный человек, торгующий колбасой прямо из багажника своего дореволюционного кадиллака. -- В государственном магазине колбаса стоит 27 куков, а у меня втрое дешевле и в сто раз лучше.
С колбасой на Кубе действительно напряженка: в магазинах она баснословно дорогая и почти несъедобная. По какой-то непонятной причине коровы Кубу не любят: они здесь очень туго размножаются, поэтому государство рассматривает крупный рогатый скот не как источник мяса, а как источник молока. Говядина продается только в государственных магазинах, а убийство коровы -- даже непреднамеренное -- одно из самых тяжких преступлений на острове.
Еще одна проблема, которую правительство Кастро не могло решить последние полвека -- транспортная. На Кубе хроническая нехватка запчастей, поэтому полупустой рейсовый автобус -- это что-то из области фантастики. Но частный бизнес потихоньку лечит и эту болезнь.
-- Как только разрешили заниматься перевозками, количество машин на наших улицах удвоилось, -- говорит частный автомеханик Давид Родригес. -- Все повытаскивали из гаражей дореволюционный американский хлам, привели его в порядок, и теперь у нас все маршрутные такси -- лимузины и кадиллаки. Соответственно, и слесарям работы прибавилось. Я всего полгода как занялся частным бизнесом, но ничуть не жалею. Начинал один, а сейчас у меня уже два сотрудника.
-- Легко было открыть фирму?
-- Явился в Министерство труда, заполнил анкету, потом ко мне в мастерскую пришел инспектор, посмотрел условия работы -- на все ушло двадцать дней. Теперь я в начале каждого месяца иду в банк и плачу 150 песо налога (190 рублей. -- <<РР>>) плюс 10 процентов от той суммы, которую заявлю в качестве полученного дохода, -- мой собеседник улыбается, как человек, который уже понимает, что такое двойная бухгалтерия.
Еда и люди
Сейчас частный бизнес на Кубе переживает романтический период. Те, кто бывал на Острове свободы три, пять, десять лет назад, говорят, что реальность здесь меняется с умопомрачительной скоростью. Но те, кто приехал сюда из России впервые, оценить перемены не в состоянии: они ослеплены приметами своего советского детства. Поездка на Кубу -- это туризм не в пространстве, а во времени.
Толпы детей в школьной форме на улицах Гаваны почему-то вселяют уверенность в завтрашнем дне
Государственные магазины как будто срисованы с советских. Огромные очереди у дверей, внутрь запускают группами, люди тут же растекаются по отделам. Больше всего народу в мясо-молочном, отдельная толкучка там, где торгуют крупами и яйцами. В остальных продавщицы скучают, в витринах огромные пирамиды, выстроенные из одного-двух товаров. Вот почти весь ассортимент одного из крупнейших в Гаване супермаркетов: кукурузные хлопья, майонез, консервированные манго и папайя, сахар, сливочное масло, сосиски, сыр, серо-розовая колбаса огромного калибра, ребра копченые, медальоны в сухарях, набор круп (образцы представлены в баночках из-под детского питания), энергосберегающие лампочки, граненые стаканы, мячи, большие батарейки, детские и взрослые кроссовки, леденцы на палочке, шоколадки, шнурки, зажигалки, игральные карты. Все.
Народу в этом магазине было бы гораздо больше, если бы на Кубе не было либретто. Этим красивым словом здесь называют систему снабжения населения минимальным набором продуктов, в сущности -- бесплатную раздачу жрачки. Рис, масло, кофе, сахар, соль, фасоль -- весь месячный набор либретто на человека стоит 9 национальных песо, то есть около 11 рублей. Даже при среднестатистической кубинской зарплате в 20 долларов это копейки. Точки раздачи еды больше похожи на только что разгромленные магазины, и их вид гармонично вписывается в семантику либретто. Гарантия продуктовой свободы -- часть идеологического кубинского орнамента, в котором еда не заработанная привилегия, а естественное право. Впрочем, с каждым годом список <<вольных>> продуктов сокращается, и поговаривают, что скоро его отменят вовсе.
Зато растет на глазах количество частных магазинов. Здесь есть все что хочешь, но уже совсем за другие деньги -- в прямом смысле этого слова. Дело в том, что в кубинской экономике не одна денежная единица, а две. Те, кто еще помнит, что такое инвалютные рубли, которые в СССР выдавали иностранцам для отоваривания в специальных бездефицитных магазинах типа <<Березки>>, поймут, о чем речь. Представьте себе, что масса инвалютных рублей в стране сравнялась с количеством <<деревянных>> -- получится современная Куба.
Основная денежная единица здесь -- национальный песо, такие черно-белые бумажки. Ими платят зарплату, их принимают на рынках, в государственных магазинах и учреждениях. Но есть еще и цветные бумажки -- это <<свободно конвертируемый песо>>, равный доллару и называющийся <<кук>>. Его и только его признают в частных магазинах, а также везде, где местные имеют дело с иностранцами, начиная с пятизвездочных отелей Варадеро и закачивая велорикшами на улицах Старой Гаваны.
Постепенно разноцветный кук вытесняет деревянный национальный песо. Такая финансовая система раздирает экономику страны, но что с этим делать, даже в академических кругах пока не знают. Вернее, знают почти все, но никто не хочет первым бить тревогу. Вообще экономика -- это самая табуированная тема на Кубе. Здесь относительно безболезненно можно критиковать политический строй, но ни один местный экономист, к которому мы обратились, так и не осмелился дать публичный прогноз, что же будет с родиной и с ними. И дело даже не в страхе репрессий. Просто в условиях, когда слишком многое зависит не от естественных экономических процессов, а от политического императива, любой прогноз -- игра в рулетку. А проигрыш чреват потерей репутации. А потеря репутации -- это то, чего любой кубинец боится больше всего на свете.
-- Сеньор Карлос, но ведь когда население начинает заниматься бизнесом, рано или поздно у одних людей денег становится намного больше, чем у других, -- пытаюсь выцедить из замминистра труда Карлоса Матео хоть каплю экономических соображений. -- Вы этого не боитесь? Ведь социализм все-таки предполагает относительное равенство.
-- Нет, мы этого не боимся. -- Сеньор Карлос взвешивает каждое слово, но для местного политического контекста даже такая мера откровенности сопоставима разве что с речью Кудрина, после которой он был уволен. -- Пусть люди честно зарабатывают столько, сколько могут. Там, где я живу, еще недавно было всего одно кафе. А теперь восемь. И они между собой соревнуются. У одних уже пятьдесят столиков, у других всего два. У одного лучше качество, у другого хуже. Так что мы не отменяем социализм -- мы его совершенствуем. -- Эта фраза на Кубе сегодня нечто вроде заклинания.
-- Но ведь следующий этап после появления частного капитала -- его концентрация. Достигнув определенного уровня богатства, отдельные граждане неизбежно начнут влиять на чиновников, лезть в политику.
-- Нет, на Кубе такое невозможно, -- продолжает заклинать замминистра. -- Никакой концентрации капитала мы не допустим. Мы разрешаем частную трудовую деятельность, но не более того. Мы никогда не допустим приватизации средств производства, как это произошло в России. Какими бы состоятельными ни стали наши предприниматели, им никто никогда не продаст завод, поезд или никелевое месторождение.
-- А как насчет иностранного капитала? Тут ведь уже без средств производства никак не обойтись!
На этот вопрос мне отвечает уже Педрос Педросо, замдиректора международного отдела кубинского МИДа. Вдоволь наговорившись об американских злодеях, которые наперекор всему миру никак не хотят отменять экономическое эмбарго, он все-таки позволяет себе немного пооткровенничать.
-- Да, Куба крайне нуждается в иностранных деньгах. И у нас уже выстроены неплохие отношения с инвесторами из Китая и стран Южной Америки. Но, кто бы к нам ни пришел, наши условия всегда одни и те же: хотите участвовать в крупных проектах -- вступайте в совместные предприятия, но при условии, что контроль над ними сохраняет кубинское правительство.
Хватит ли политической элите моральной стойкости сдержать эти обещания, удастся ли ей вписать нарождающийся класс предпринимателей в старую управленческую конструкцию -- вопрос ближайшего времени. Многие зарубежные аналитики сходятся на том, что сокрушительным ударом по режиму Кастро стала бы как раз отмена американской экономической блокады. Оказавшись один на один с акулами мирового капитализма, постфиделевская элита едва ли устоит перед соблазном стать богатыми наместниками, обслуживающими интересы мировых корпораций.
-- Но для Америки пойти на попятный тоже не так-то просто, -- считает Александр Моисеев, эксперт Национального комитета содействия экономическому сотрудничеству со странами Латинской Америки. -- Отменить самое долгое в мировой истории экономическое эмбарго -- значит потерять политические очки и навлечь на себя гнев кубинской диаспоры, которая за полвека смогла стать в США достаточно влиятельной. На это не пойдут ни демократы, ни республиканцы. Поэтому на данный момент Гавана и Вашингтон вполне довольны друг другом.
Кровавый режим
Гаванский университет похож на наш ВВЦ -- только <<выставочные павильоны>> стоят плотнее. То же коммунистическое величие, тот же серый сталинский ампир, только вместо космической ракеты танк -- символ боевого духа кубинского студенчества. Возле здания филологического факультета плотность учащихся заметно выше. Парни ослепляют белозубыми улыбками, девушки -- смуглыми грудями. С опозданием всего на пять минут в аудиторию входит Рикардо Аларкон -- третье лицо в государстве, председатель Национальной ассамблеи народной власти. Он приехал на Lada 2107 без мигалки и даже без сопровождения. Мигалки на Кубе положены только пожарным, <<скорой помощи>> и полиции. Причем проблесковые маячки у них раза в два больше наших, из-за чего в первые дни Кубу хочется назвать страной победивших <<синих ведерок>>. Единственный знак отличия первых лиц государства -- козырные белые номера.
-- У меня для вас радостная новость, -- начинает престарелый Рикардо. По ходу разговора он все время жестикулирует левой рукой, как будто призывает в свидетели стоящий рядом бюст национального героя Хосе Марти, похожего на худенького Сталина. -- Наш брат Рене Гонсалес выходит из американской тюрьмы!
Зал реагирует продолжительными, но вялыми аплодисментами. Рикардо хотя формально и третье лицо в государстве, но в силу возраста мало чем занимается, кроме дела <<пяти героев>>. Речь идет о кубинских спец-агентах, которые были арестованы в Майами в 1998 году по обвинению в шпионаже и сговоре с целью убийства видных деятелей кубинской эмиграции. По версии Гаваны, эти люди всего лишь добывали информацию, помогающую предотвращать теракты, которые эмигранты регулярно совершают на территории Кубы при поддержке Вашингтона.
Дело <<кубинской пятерки>> -- тот редкий случай, когда <<прогрессивное мировое сообщество>> выступило против США, справедливо указывая на многочисленные нарушения в ходе судебного процесса. Но кубинские власти явно перестарались с градусом внутренней пропаганды, отравив героическую историю ядом казенщины. Улыбающиеся лица узников смотрят на тебя в транспорте, на улице, при входе в любое учреждение. Даже часовая беседа с Марией Герреро, родной сестрой одного из пяти героев, превратилась для корреспондентов <<РР>> в колыбельную, которая не убаюкала нас только благодаря крепкому кубинскому кофе. Вот и сейчас господин Аларкон повторяет одни и те же мантры.
-- И даже теперь, после освобождения, наш брат Рене вынужден будет прожить еще три года на территории США под надзором властей. При этом ему запрещено приближаться к тем местам, где могут находиться террористические организации. Вы представляете, в приговоре так и написано! То есть американские власти признают, что в их государстве живут террористы. Более того, они заботятся о безопасности этих террористов и запрещают Рене Гонсалесу к ним приближаться. Что мы можем на это сказать? Только одно: отпустите нашего героя на родину -- на Кубе нет террористов!
Через полтора часа студентам позволяют встать и исполнить государственный гимн. Если не знать, что именно они поют, можно подумать, что это песня о несчастной любви замужней женщины к только что погибшему тореро.
Вообще, природу государственной власти на Кубе умом не понять -- тем более умом посторонним. Ясно только, что это не аппарат подавления в чистом виде. Психологическое топливо режима Кастро -- это смесь страха и совести, причем в пользу второго ингредиента. На Кубе свободы гораздо больше, чем было у нас даже во времена ранней перестройки. Здесь по национальным каналам давно показывают американские фильмы и мировую попсятину. Здесь есть интернет -- пока он, правда, страшно дорогой и очень слабый, но власти объясняют это техническими проблемами и говорят, что вот сейчас дотянут мощный кабель из Венесуэлы и будет всем информационное счастье. Здесь есть с десяток малочисленных движений непримиримой оппозиции, и единственный вид репрессий, который позволяют себе в их адрес кубинские власти, -- это постоянное упоминание о том, что те якобы шакалят у американского посольства.
Здесь вообще можно критиковать власть, даже обращаясь к внешней аудитории. Вот, например, история, недавно случившаяся с кубинским певцом Пабло Миланесом -- это такой местный Кобзон и, пожалуй, самый богатый человек на Острове свободы. Будучи на гастролях в Майами, Пабло обрушился с публичной критикой на режим Кастро. После чего благополучно вернулся на родину -- на персональную виллу с бассейном -- и, хотя часть публики от него добровольно отвернулась, продолжает гастролировать по стране и по миру.
Наконец, самое удивительное -- на острове нет никакого административного <<занавеса>>. Разрешение на выезд получить легко, гораздо труднее при средней зарплате в 20 долларов купить билет на самолет. Понятно, что на эти деньги никто не живет, каждый в силу возможностей приворовывает на своем рабочем месте, но даже при реальном доходе в 50-100 долларов эмиграция -- непозволительная роскошь для заурядной личности.
Преодолеть этот экономический барьер способны лишь пассионарии, которые в лепешку разобьются, но уедут из ненавистной страны. В СССР таких за границу не выпускали даже в качестве туристов -- вдруг они там побегут на Би-би-си и начнут порочить советское государство... В результате пассионарии создали такое внутреннее напряжение, которое развалило страну. Кубинские власти в этом смысле мудрее: они никого не держат и с радостью избавляются от неблагонадежных элементов. В результате в стране остаются либо пофигисты, либо реальные патриоты -- и вторых здесь вовсе не так мало, как кажется.
Согласно господствующему мифу, Куба -- это государство, где злобный коммунистический режим держит в заложниках 11 миллионов собственных граждан. На самом деле это не совсем так. Скорее даже наоборот: политическая элита Кубы является заложником своего народа и его представлений о собственной исторической миссии.
Оплот кровавого режима
Сталин родился в 1964 году, но в свои без малого пятьдесят выглядит на тридцать пять. У Сталина нет усов, он вообще не любит усатых. Сталин живет на окраине Гаваны в не самом благополучном районе, но в очень чистом и аккуратном домике. У него жена, три дочери и целый выводок фарфоровых слоников на комоде: кубинцы тоже держат их на счастье, только ставят почему-то мордами к стенке.
Сталин Санчес -- лифтер и оплот режима
-- Мой отец очень любил Советский Союз, поэтому дал всем своим детям русские имена, -- говорит Сталин Санчес. -- У меня четыре сестры, их зовут Зоя, Карелия, Косара и Доральбо.
-- А что такое Косара и Доральбо? -- интересуюсь я, смутно догадываясь, что Карелия -- это субъект Российской Федерации.
-- Не знаю, -- улыбается Сталин. -- Папа в какой-то русской книге вычитал.
Мальчишкой Санчес с восторгом ходил встречать советские корабли. А когда вырос, стал работать в Министерстве военного флота механиком -- бок о бок с русскими. Взрослого Санчеса мы встретили в гостинице Ambos Mundos -- той самой, где жил Хемингуэй. С тех пор как советские корабли перестали приходить в Гавану, бывший механик переквалифицировался в лифтеры. Вот уже четырнадцать лет он открывает и закрывает двери старинного лифта, нажимает кнопки нужных этажей и иногда как бы невзначай проговаривается, что его зовут Сталин. Нерусские туристы дают ему за это 1-2 кука, русские чаще всего лишь снисходительно улыбаются.
Сталин мог бы уехать в Майами или хотя бы снарядить туда одного-двух своих детей, чтобы жить на отчисления от их заработка, -- так на Кубе поступают многие.
-- Но зачем?! -- вопрошает мистер кубинская добропорядочность. -- У нас там много друзей, мы общаемся с ними и знаем, что в США жизнь тоже не сахар. А главное, кубинская революция -- это правда мое. Отец и все старшие родственники у меня были революционерами, я сам состою в квартальном комитете защиты революции. И я не хочу терять свою страну, свою биографию. Вы можете мне не верить, но это так.
Еще одно существенное отличие сегодняшней Кубы от перестроечной России в том, что здесь еще хватает людей, которые помнят, какой была жизнь до революции. И эти воспоминания -- один из самых сильных факторов стабильности.
Разговор с поэтом о геополитике
-- До Фиделя я жила в большом поселке Сагуа-де-Танамо, и там не было ни одной больницы. Даже в ближайшем городе Баракоа был лишь платный госпиталь для богатых людей, -- вспоминает Кармен Серрано, интеллигентная и энергичная старушка, у которой мы снимаем комнаты. -- Шестьдесят процентов населения Кубы не умели читать и писать. Расизм был нормой жизни: белые и черные даже танцевали в разных клубах. Сейчас говорят, что Старая Гавана выглядит не лучшим образом, но вы бы видели, какой она была до революции! Купит богатый американец здание -- оно будет в порядке, а остальное все пусть гниет! Да, тогда легко было купить любые товары, но базовые человеческие потребности -- медицина, образование, культура -- все это было доступно только очень богатым людям. Теперь же наоборот: мы вроде как бедны, но это совсем другая бедность. Да, мы не можем себе позволить элементарных вещей, но зато у нас отличные медицина и образование, нет никакой дискриминации и любой может выбиться в люди. А до революции было так: если ты родился в бедной семье, то это приговор, если ты черный -- это приговор, серьезно заболел -- приговор. Поэтому лично я не хочу возвращаться во времена Батисты.
Кармен Серрано -- известная поэтесса и скромная хозяйка гостиницы
Кармен Серрано -- это такая местная Белла Ахмадулина. Прежде чем заговорить о родине, она полчаса показывает мне свои книги и рассказывает творческую биографию. <<Ей приходится стирать белье, с трудом сводить концы с концами, но все это находит место в ее поэтическом чемодане>>, -- написано в предисловии к последнему сборнику. И тут рецензент явно льстит автору. По кубинским меркам Кармен -- весьма зажиточная сеньора.
Двадцать лет назад она нелегально продала свой хороший дом в провинции и купила крошечный полуразрушенный особнячок в Гаване. Долго его ремонтировала, потом нелегально сдавала комнаты иностранцам, накопила денег, особнячок продала и купила с доплатой другой -- потрепанный, но в два раза больше. Снова его отремонтировала и теперь уже легально сдает в наем столько комнат, что особнячок вполне тянет на гостиницу.
Обо всем этом Кармен рассказывает с выражением дикой муки на лице: <<Если бы не хозяйственные заботы, я бы написала в два раза больше стихов!>> Я утешаю ее тем, что бизнес -- это тоже искусство, и пророчу, что лет через пять у нее здесь будет целая сеть отелей. <<О нет!>> -- в ужасе вскидывает руки Кармен, но через минуту признается, что вообще-то буквально на днях пополнила список своей недвижимости -- купила неподалеку квартирку в хорошем доме и уже начала делать там ремонт под будущих жильцов.
-- Испания, Португалия, Канада, Франция, Доминикана... -- Кармен с гордостью перечисляет страны, в которых она побывала за последние пять лет, и с еще большей гордостью объясняет, почему нигде не осталась.
-- Я слышала, что советская интеллигенция приняла активное участие в развале СССР, -- бабушка смотрит на меня снисходительно, как учительница испанского на нерадивого ученика. -- У нас с этим делом по-раз-ному, но что касается писателей, то тут я точно знаю: большинство готовы умереть за Кубу. Кубинцы вообще так устроены -- любят свое и презирают чужое.
Я выключаю диктофон и заговорщицки улыбаюсь:
-- Ну а теперь можно говорить правду.
-- Да я вам уже сказала правду, -- кажется, Кармен сейчас смертельно обидится.
-- Но почему же тогда так много кубинцев уезжают в Америку?
-- А почему так много мексиканцев уезжают в Америку? Почему так много костариканцев уезжают в Америку? Если завтра к власти придет новый Батиста -- что, меньше будут уезжать? Да еще больше поедут!
Хочу пива!
Отношение кубинцев к своей стране и к эмиграционному вопросу действительно в корне отличается от нашего. Несмотря на внушительный поток людей, покидающих Кубу в поисках лучшей жизни, здесь трудно объяснить, что такое <<эта страна>> и <<пора валить>>. Вот как звучит типичный разговор на эту тему:
-- Ну, как вам наша Куба?
-- Хорошая страна.
-- Да, хорошая страна. Очень хорошая страна.
Через минуту собеседник признается, что рассчитывает через год уехать в Майами.
-- Вам не нравится Куба?
-- Почему не нравится? Я очень люблю Кубу. Я готов жизнь отдать за Кубу.
А еще через пять минут выясняется, что перед нами заключенный. Разговор с ним состоялся, когда мы осматривали сельхозугодья новоявленных фермеров, которым в этом году местные власти осмелились дать землю в аренду. Мы отстали от основной группы, и нас нагнал какой-то парень по уши в бордовой земляной пыли. Выяснилось, что зовут его Хулио Перес и он приговорен к шести годам исправительных сельхозработ на плантациях Минобороны -- военным на Кубе принадлежит изрядная часть производственных активов. Можно, конечно, поставить под сомнение патриотизм несвободного человека, но ситуация от этого логичней не станет: если он боится критиковать страну, то зачем признается, что собирается ее покинуть? Да и вообще -- никто не просил его с нами заговаривать.
Даже с проституцией на Кубе все не просто. Если клиент не понравился, девушка не пойдет с ним ни за какие деньги
-- Свобода? Вот моя свобода! -- Длинноволосый рокер Оскар из группы Hot-Zone хлопает ладонью по пластиковому столику с рекламой местного пива Bucanero и предельно доходчиво формулирует главную претензию кубинцев к своему правительству. -- Да, основные продукты нам выдают почти бесплатно, но остальное очень дорого. Банка пива стоит один кук, то есть за один вечер можно пропить всю зарплату. Вот видишь, какая у тебя рубашка хорошая -- я тоже такую хочу. Меня на Кубе устраивает все, кроме сальсы, я даже готов защищать свою страну, чтобы она оставалась такой, какая есть. Но я просто хочу больше денег, больше пива и чтобы все небо было в самолетах. Пассажирских, конечно.
Не менее парадоксальные высказывания на тему гражданской любви и ненависти мы слышали за время командировки от самых разных кубинцев: фермеров, таксистов, рок-музыкантов, нелегальных торговцев креветками (на этот товар здесь тоже табу, но не такое строгое, как на говядину), одного очень милого каратиста, целой семейки масонов (на Кубе 316 официальных масонских лож), очень авторитетной колдуньи и ее племянницы-балерины, бывшего министра и одной <<туалетной бабушки>>.
Не знаете, кто такие туалетные бабушки? И не узнаете, если не побываете на Кубе. Это такие бабушки (иногда дедушки), которые приходят в кафе, ресторан, танцевальный клуб и с молчаливого согласия хозяев берут под опеку местный сортир. Они его убирают, следят, чтобы не переводились мыло и туалетная бумага, и просто сидят при входе. Туалетные бабушки ничего не требуют взамен, но всем своим видом как бы говорят: пользуйтесь, дорогие граждане, но было бы неплохо, если б вы все-таки пожертвовали копеечку добровольному смотрителю сего заведения. Этот промысел на Кубе существовал и раньше, но в последнее время благодаря общему укреплению предпринимательского духа количество туалетных бабушек выросло на порядок. Они всегда опрятно одеты, на многих аристократические шляпки -- все это лишний раз подчеркивает: они не занимаются попрошайничеством, а предоставляют жизненно важные услуги в самой благородной -- ненасильственной -- форме. И граждане считывают этот месседж и жертвуют кто копеечку, а кто и достаточно крупные суммы.
Будущее цвета хаки
Варадеро -- это песчаная коса, уходящая в море на 18 километров, туристическое гетто, интересное сочетание пятизвездочных интерьеров с нежелающим расчеловечиваться персоналом. Девушки на ресепшене не обслужат тебя, пока вдоволь не натолкаются задницами за право первой подойти к кассе.
Вечером в сальса-кабаке знакомимся с двумя хакерами из Швейцарии. Они пьяные, немного агрессивные, но зато откровенные. Оба придерживаются левых взглядов, воруют деньги в интернете и кочуют по всему миру в поисках рая на Земле. С Кубой они связывали большие надежды, но их постигло страшное разочарование -- отсюда и агрессия.
-- Социализм? Да какой тут на х... социализм! В Мексике больше социализма, чем на Кубе. В Швейцарии больше социализма, чем на Кубе! Здесь у людей в глазах только деньги, деньги и больше ничего. Обычная страна третьего мира, где любая баба готова переспать с тобой за куки, а любой парень готов стать бабой, чтобы переспать с тобой за куки. Ух, как я разочарован!
Варадеро -- это кубинская Колыма. Такой же потусторонний мир -- только не для врагов народа, а для туристов -- инеад, а рай
Гнев наших новых друзей понятен, но все-таки насчет продажности кубинцев можно серьезно поспорить. Во всяком случае мы на Кубе сталкивались с проявлением человеческого благородства ежечасно. Вот наш таксист Хуан потерял страшную по местным меркам драгоценность -- мобильник. Через час звонит на свой номер, а через два получает пропажу в целости и сохранности. Вот, вылезая из машины, я просыпал мелочь, причем не песо, а куки -- и стоявший рядом нищий бросился ее подбирать. Он не просто не убежал с добычей, а возвратил все до монетки и удалился, изобразив напоследок что-то вроде <<честь имею!>>. Даже знаменитых кубинских проституток, как выяснилось при более дотошном допросе наших хакеров, все-таки нельзя назвать в полном смысле слова товаром: если клиент ей категорически не понравился, она не пойдет с ним ни за какие деньги. А если категорически понравился, то со второго или третьего раза может дать и бесплатно.
Но вот о призрачности кубинского социализма склонны говорить не только пьяные швейцарские кочевники, но и серьезные эксперты. Многие с ходу уточняют, что речь вообще идет не о социализме, а о <<кубинизме>> -- явлении не столько идеологическом, сколько геополитическом. И чем больше думаешь об этом, тем яснее становится: в сущности, все тридцать лет советско-кубинского романа эта страна оставалась для нас иллюзией.
-- Социализм для кубинцев -- это совсем не то же самое, чем был социализм для нас, -- считает проработавший на острове свыше двадцати лет Александр Моисеев из Национального комитета содействия экономическому сотрудничеству со странами Латинской Америки. -- Для них социализм -- это не теория о том, как выстроить новый, справедливый мир. Для них это скорее разновидность национализма в его надэтническом смысле. Синоним собственного суверенитета. Последние пятьдесят лет истории Кубы -- это лишь очередной этап ее борьбы за освобождение, которая тянется с середины XIX века.
Эти слова косвенно подтверждает и замминистра труда Карлос Матео:
-- Кубинский социализм всегда с чем-то сравнивают, но он не имеет аналогов в мире. У нас свои исторические традиции, мы находимся в 90 милях от США и на протяжении полутора веков отстаиваем свою независимость. Сначала воевали с испанскими колонизаторами, потом, как только в начале ХХ века была одержана победа, на остров ввели войска американцы, и начался новый виток борьбы. Безусловно, наш социализм в чем-то отстал, мы должны учитывать новые экономические реалии, но ставить вопрос о переходе на капиталистический путь развития -- для нас это немыслимо.
-- Вы просто поменяйте в их речах слово <<капитализм>> на <<зависимость>> и успокойтесь, -- продолжает Александр Моисеев. -- Революция 1959 года -- она ведь не была социалистической, это была национально-освободительная борьба. О коммунизме Фидель заговорил лишь три года спустя, когда начал выстраивать отношения с СССР. Вот и сейчас основная задача кубинского правительства -- усовершенствовать экономику и сохранить суверенитет. Если при этом они станут почти что капиталистической страной, их это нисколько не огорчит. Главное -- не потерять независимость. В сущности, кубинцы больше похожи на граждан США, чем на советских граждан. Они страшные патриоты, очень пассионарные люди, и стержневое их качество -- чувство собственного достоинства. Я уверен, что без внешнего силового воздействия Куба никогда не пойдет по тому пути, который в 1991 году выбрала Россия.
По мнению экспертов, ответ на главный исторический вопрос даст новое поколение политической элиты. Верхушка Коммунистической партии Кубы не блещет моральной устойчивостью, но главной политической силой в стране давно уже является вовсе не компартия. Фактически Островом свободы управляют военные, а кубинская армия -- это очень сильная, устойчивая, эффективная и замкнутая структура. Люди в погонах рулят основ-ными экономическими активами государства. На острове можно увидеть поля и заводы, огороженные забором с эмблемой <<Производство и оборона>>. Как поведет себя завтра эта неявная политическая сила, гадать сегодня не возьмется никто. И это главное доказательство ее самостоятельности.
И немного воды
Лето на Кубе в этом году выдалось долгим. Уже глубокая осень, а на улице плюс сорок пять, влажность убийственная. К середине дня не хочется не только работать, но и жить. В такой момент, даже если с собой есть бутылка воды, стоит зайти в гости к дедушке Педро.
Педро Оронесо -- хозяин <<Дома воды>> и самый счастливый человек на Кубе
Педро Оронесо -- хозяин <<Дома воды>> и самый
счастливый человек на Кубе
Оксана Юшко для "РР"
Педро Оронесо -- худой, как Махатма Ганди, старичок, который ни на секунду не прекращает улыбаться -- как будто его постоянно щекочут. Можно постоять рядом час-другой, поговорить с теми, кто знает его всю жизнь, и услышать, что этот человек не был несчастлив в своей жизни ни одной минуты.
Дедушка Педро -- хозяин <<Дома воды>>. Это такое абсолютно бесплатное заведение в самом центре Гаваны, где жаждущим не дают погибнуть от обезвоживания. За спиной у Оронесо сотни фотографий достойных и знаменитых людей: их здесь перебывало больше, чем в ООН. И все брали стакан с водой из его рук. И пили. И говорили <<спасибо>>.
-- Я даю людям напиться с 1952 года, начал еще до революции, -- с трудом преодолевая собственную улыбку, говорит мне дедушка Педро. -- И я протяну здесь еще лет десять, не меньше. Я никогда не разбогатею, но мне это и не нужно. Потому что я на острове самый главный человек! Все в мире десять раз поменяется, но на Кубе всегда будет жарко и люди всегда будут пить воду. Ты только представь себе, что должен чувствовать человек на моем месте!
Я представил и понял, почему дедушка Педро все время улыбается. Это ведь действительно страшно смешно: эмбарго, революция, дефицитные запчасти, священная говядина, коммунизм, капитализм -- что это значит по сравнению с глотком воды, когда человеку хочется пить?!
Я чуть не захлебнулся от смеха.
Это исторические и статистические данные о том, какой "отсталой" была Куба до 1961 года, когда Кастро принял предложение (шантаж) Хрущёва и предал революцию, направив страну в тупик коммунизма.
Предал, потому что Революция 1953-1959 годов не была ни социалистической, ни антикапиталистической, а была народной, против генерала Фульхенсио Батисты, всенародно избранного президентом в 1940 году, но решившего незаконно остаться у власти посредством государственного переворота 1952 года.
info-wars.org/wp-content/uploads/2010/08/Fidel-Castro1.jpg
С первого дня прихода к власти Кастро, кубинцы поняли, что их снова обманули. Кастро был встречен в Гаване 2 января 1959 года как национальный герой, однако уже 3 января начались репрессии (личная месть Кастро своим врагам), отказ от выборов и то, во что Куба превратилась в течение последних 50 лет. То есть Кастро превратил страну в то, против чего как раз и была революция.
Итак. Привожу голые данные о Кубе до 1959 года (когда страна была самой развитой в Испано-Америке, далеко после неё шли Испания, Португалия, Мексика, Аргентина, не говоря уже о других странах) и ниже, после данных - то что осталось от острова.
С 1829 год - первая страна в Иберо-Америке (включая Испанию и Португалию), которая начинает использовать пароходы в морских перевозках.
1837 год - третья страна в мире (после Англии и США), в которой построена железная дорога.
1847 год - первая страна в Америке, в которой начинает применяться эфир в анестезии при хирургических операциях.
1877 год - первая страна в мире, в которой демонстрируется использование электричества в промышленности.
1881 год - на Кубе разгадана самая страшная тропическая болезнь того времени - жёлтая лихорадка - и изобретено лекарство, используемое до сих пор. Открывателем был кубинский доктор Карлос Финлай.
1889 год - на Кубе установлено первое в Иберо-Америке (включая Испанию и Португалию) и второе в Америках, после США, уличное освещение.
Между 1825 и до независимости в 1898 году, Куба являлась источником 60-75%% дохода испанской казны. В испано-американской войне 1902 года, после вторжения Испании на Кубу, и просьбы правительства острова к США защитить страну, Испания проигрывает войну. США по условиям мирного договора с Испанией получает в счёт компенсации от Испании остров Пуэрто-Рико, при этом выплачивает ВСЕМ испанским бизнесменам и коммерсантам, пожелавшим уехать с Кубы и Пуэрто-Рико (желающих было мало), через испанское правительство, в общей сложности 3 миллиона тогдашних долларов.
1900 год - на Кубе появляются первые в Латинской Америке автомобили. Первой в Америке и Испании женщиной-водителем стала кубинка Рене Мендес Капоте.
1900 год - первым в Латинской Америке олимпийским чемпионом стал кубинский шпажист Рамон Фонтс.
1906 год - Гавана - первый город в мире, в котором установлена телефония с прямым набором (не через "барышню-оператора", а с дисковыми телефонными аппаратами).
1907 год - в Гаване впервые в Латинской Америке (включая Испанию) открывается Рентгенологическое отделение медицины.
19 мая 1913 года на Кубе совершается первый в Латинской Америке полёт на самолёте. Первыми пилотами стали кубинцы Агустин Парла и Доминго Росильо. Полёт длился 2 часа 40 минут, между Гаваной и Кайо Уэсо (Cayo Hueso) во Флориде, США.
С 1915 по 1959 год - кубинское песо (peso cubano) - единственная валюта в мире, которая за 44 года обесценилась относительно доллара США всего на 1 цент.
1918 год - первая страна в Америке, включим также Испанию и Португалию, разрешивашая развод.
Третьим чемпионом мира по шахматам и единственным с 1921 по 1927 годы был кубинец Хосе Рауль Капабланка.
1922 год - вторая страна в мире, открывшая радиостанцию и первая в мире передавшая по радио концерт и регулярные новости.
Первой радиодиктором в мире была кубинка Эстер Переа де ла Торре.
В 1928 году на Кубе было уже 68 радиостанций, 43 и которых - в Гаване. По этому показателю Куба занимала 4 место в мире после США, Канады и СССР и первое место в мире по количеству радиостанций на население и такую маленькую территорию.
Куба - первая страна в мире, выпустившая радиопостановку (радиоспектакль), ставшую родоначальником радиосериалов и в будущем - телесериалов. Таким образом, Кубу считают родиной телесериалов. Автор первой постановки - кубинец Феликс Кайнет (Felix Caignet)
1935 год - Куба становится крупнейшей латиноамериканской страной по количеству экспорта радиосериалов и радиосценариев.
1937 год - Куба первой в Латинской Америке приняла закон о 8 часовом рабочем дне и о минимальной заработной плате.
1940 год - первый в мире президент - мулат (от чёрной матери и отца-мулата), избранный абсолютным большинством кубинцев. При этом на Кубе тогда, как и сейчас, большинство населения - белые. Как ни странно, им стал будущий диктатор - Фульхенсио Батиста (Fulgencio Batista y Zaldivar).
1940 год - на Кубе принята самая продвинутая в Иберо-Америке (вклчая Испанию и Португалию) конституция, среди её достижений: впервые в Латинской Америке установлены равные во всём права между мужчинами и женщинами, между расами и т.д. В Испании женщина получила равные с мужчиной права лишь в 1976 году.
1950 год - вторая страна в мире, открывшая телевизионную станцию и студию. Куба становится телевизионным центром Латинской Америки и Гавана становится центром шоу-бизнеса Латинской Америки (сейчас этот центр - Майами).
1952 год - первое в мире жилое здание из бетона построено в Гаване (здание El Focsa).
1954 год - Куба - страна, с самым большим количеством коров и быков на душу населения в мире - одна на каждого жителя. В то же время Куба - третья в мире страна по потреблению мяса на душу населения (вслед за Аргентиной и Уругваем).
1955 год - вторая страна в Латинской Америке (включая Испанию), после Уругвая, с наименьшим уровнем детской смертности (33,4 на тысячу новорождённых).
1956 год - ООН признало Кубу латиноамериканской страной с наименьшем количеством безграмотного населения (23%, для того времени это была низкой цифрой). В Гаити было 90% безграмотных, в Испании, Сальвадоре, Гватемале, Боливии, Венесуэле, Бразилии, Перу, Доминиканской республике - чуть более 50%.
1957 год - ООН признаёт Кубу страной, с одним из лучших медицинских показателей в мире и лучшим в Латинской Америке и Испании. На Кубе был 1 квалифицированный врач - специалист на 957 жителей.
1957 год - самая электрифицированная страна в Латинской Америке с наивысшим количеством электрификации жилых домов (83%) и жилищ с туалетом со всеми удобствами (80%). Эти показатели были одними из высочайших в мире.
1957 год - по количеству потребляемых ежедневно калорий каждым кубинцем - 2870 - Куба была второй, после Уругвая.
1957 год - Гавана - второй город в мире, в котором открылся кинотеартр с 3D и кинотреатр - мультизал. Гавана была городом, с самым большим количеством кинозалов в мире - 358 - обгоняя Нью-Йорк, Париж, Лондон и все остальные города мира.
1958 год - вторая страна в мире, начавшая вещание цветного ТВ и массовую продажу цветных телевизоров (во многих домах до сих пор стоЯт эти телевизоры).
1958 год - третья страна в Латинской Америке по количеству автомобилей (160 тысяч, то есть, одна машина на 38 кубинцев). Первая страна в ЛА по количеству электроприборов в домах кубинцев. Первое место в мире по длине железных дорог на кв. км и по количеству радиоприёмников в мире (1 на 2 человек).
С 1950 по 1958 год Куба занимала второе/третье места по доходам населения в Иберо-Америке, обгоняя Италию и более чем в 2 раза Испанию. Несмотря на маленькую площадь и всего 6,5 миллионов человек населения, в 1958 году Куба занимала 29 место среди мировых экономик, намного впереди всех стран Латинской Америки, Испании, Италии, Португалии.
1958 год - Согласно Международной Организации Труда, по средней зарплате рабочих Куба - на восьмом месте в мире (после США, Канады, Швеции, Швейцарии, Новой Зеландии, Дании и Норвегии), а по доходам крестьян - на седьмом месте в мире. Уровень безработицы - один из самых низких в мире - 7,07%. Всего работающего населения на Кубе в 1958 году - 2204000 человек.
Кроме всего этого, к 1958 году Куба была страной с лучшим дорожным покрытием в Латинской Америке, с самым большим количеством супермаркетов в Латинской Америке, с самым современным аэропортом (Гавана), с самыми большими иностранными инвестициями и с самым большим в Америке бюджетом на сохранение исторических и архитектурных памятников.
Предал, потому что Революция 1953-1959 годов не была ни социалистической, ни антикапиталистической, а была народной, против генерала Фульхенсио Батисты, всенародно избранного президентом в 1940 году, но решившего незаконно остаться у власти посредством государственного переворота 1952 года.
info-wars.org/wp-content/uploads/2010/08/Fidel-Castro1.jpg
С первого дня прихода к власти Кастро, кубинцы поняли, что их снова обманули. Кастро был встречен в Гаване 2 января 1959 года как национальный герой, однако уже 3 января начались репрессии (личная месть Кастро своим врагам), отказ от выборов и то, во что Куба превратилась в течение последних 50 лет. То есть Кастро превратил страну в то, против чего как раз и была революция.
Итак. Привожу голые данные о Кубе до 1959 года (когда страна была самой развитой в Испано-Америке, далеко после неё шли Испания, Португалия, Мексика, Аргентина, не говоря уже о других странах) и ниже, после данных - то что осталось от острова.
С 1829 год - первая страна в Иберо-Америке (включая Испанию и Португалию), которая начинает использовать пароходы в морских перевозках.
1837 год - третья страна в мире (после Англии и США), в которой построена железная дорога.
1847 год - первая страна в Америке, в которой начинает применяться эфир в анестезии при хирургических операциях.
1877 год - первая страна в мире, в которой демонстрируется использование электричества в промышленности.
1881 год - на Кубе разгадана самая страшная тропическая болезнь того времени - жёлтая лихорадка - и изобретено лекарство, используемое до сих пор. Открывателем был кубинский доктор Карлос Финлай.
1889 год - на Кубе установлено первое в Иберо-Америке (включая Испанию и Португалию) и второе в Америках, после США, уличное освещение.
Между 1825 и до независимости в 1898 году, Куба являлась источником 60-75%% дохода испанской казны. В испано-американской войне 1902 года, после вторжения Испании на Кубу, и просьбы правительства острова к США защитить страну, Испания проигрывает войну. США по условиям мирного договора с Испанией получает в счёт компенсации от Испании остров Пуэрто-Рико, при этом выплачивает ВСЕМ испанским бизнесменам и коммерсантам, пожелавшим уехать с Кубы и Пуэрто-Рико (желающих было мало), через испанское правительство, в общей сложности 3 миллиона тогдашних долларов.
1900 год - на Кубе появляются первые в Латинской Америке автомобили. Первой в Америке и Испании женщиной-водителем стала кубинка Рене Мендес Капоте.
1900 год - первым в Латинской Америке олимпийским чемпионом стал кубинский шпажист Рамон Фонтс.
1906 год - Гавана - первый город в мире, в котором установлена телефония с прямым набором (не через "барышню-оператора", а с дисковыми телефонными аппаратами).
1907 год - в Гаване впервые в Латинской Америке (включая Испанию) открывается Рентгенологическое отделение медицины.
19 мая 1913 года на Кубе совершается первый в Латинской Америке полёт на самолёте. Первыми пилотами стали кубинцы Агустин Парла и Доминго Росильо. Полёт длился 2 часа 40 минут, между Гаваной и Кайо Уэсо (Cayo Hueso) во Флориде, США.
С 1915 по 1959 год - кубинское песо (peso cubano) - единственная валюта в мире, которая за 44 года обесценилась относительно доллара США всего на 1 цент.
1918 год - первая страна в Америке, включим также Испанию и Португалию, разрешивашая развод.
Третьим чемпионом мира по шахматам и единственным с 1921 по 1927 годы был кубинец Хосе Рауль Капабланка.
1922 год - вторая страна в мире, открывшая радиостанцию и первая в мире передавшая по радио концерт и регулярные новости.
Первой радиодиктором в мире была кубинка Эстер Переа де ла Торре.
В 1928 году на Кубе было уже 68 радиостанций, 43 и которых - в Гаване. По этому показателю Куба занимала 4 место в мире после США, Канады и СССР и первое место в мире по количеству радиостанций на население и такую маленькую территорию.
Куба - первая страна в мире, выпустившая радиопостановку (радиоспектакль), ставшую родоначальником радиосериалов и в будущем - телесериалов. Таким образом, Кубу считают родиной телесериалов. Автор первой постановки - кубинец Феликс Кайнет (Felix Caignet)
1935 год - Куба становится крупнейшей латиноамериканской страной по количеству экспорта радиосериалов и радиосценариев.
1937 год - Куба первой в Латинской Америке приняла закон о 8 часовом рабочем дне и о минимальной заработной плате.
1940 год - первый в мире президент - мулат (от чёрной матери и отца-мулата), избранный абсолютным большинством кубинцев. При этом на Кубе тогда, как и сейчас, большинство населения - белые. Как ни странно, им стал будущий диктатор - Фульхенсио Батиста (Fulgencio Batista y Zaldivar).
1940 год - на Кубе принята самая продвинутая в Иберо-Америке (вклчая Испанию и Португалию) конституция, среди её достижений: впервые в Латинской Америке установлены равные во всём права между мужчинами и женщинами, между расами и т.д. В Испании женщина получила равные с мужчиной права лишь в 1976 году.
1950 год - вторая страна в мире, открывшая телевизионную станцию и студию. Куба становится телевизионным центром Латинской Америки и Гавана становится центром шоу-бизнеса Латинской Америки (сейчас этот центр - Майами).
1952 год - первое в мире жилое здание из бетона построено в Гаване (здание El Focsa).
1954 год - Куба - страна, с самым большим количеством коров и быков на душу населения в мире - одна на каждого жителя. В то же время Куба - третья в мире страна по потреблению мяса на душу населения (вслед за Аргентиной и Уругваем).
1955 год - вторая страна в Латинской Америке (включая Испанию), после Уругвая, с наименьшим уровнем детской смертности (33,4 на тысячу новорождённых).
1956 год - ООН признало Кубу латиноамериканской страной с наименьшем количеством безграмотного населения (23%, для того времени это была низкой цифрой). В Гаити было 90% безграмотных, в Испании, Сальвадоре, Гватемале, Боливии, Венесуэле, Бразилии, Перу, Доминиканской республике - чуть более 50%.
1957 год - ООН признаёт Кубу страной, с одним из лучших медицинских показателей в мире и лучшим в Латинской Америке и Испании. На Кубе был 1 квалифицированный врач - специалист на 957 жителей.
1957 год - самая электрифицированная страна в Латинской Америке с наивысшим количеством электрификации жилых домов (83%) и жилищ с туалетом со всеми удобствами (80%). Эти показатели были одними из высочайших в мире.
1957 год - по количеству потребляемых ежедневно калорий каждым кубинцем - 2870 - Куба была второй, после Уругвая.
1957 год - Гавана - второй город в мире, в котором открылся кинотеартр с 3D и кинотреатр - мультизал. Гавана была городом, с самым большим количеством кинозалов в мире - 358 - обгоняя Нью-Йорк, Париж, Лондон и все остальные города мира.
1958 год - вторая страна в мире, начавшая вещание цветного ТВ и массовую продажу цветных телевизоров (во многих домах до сих пор стоЯт эти телевизоры).
1958 год - третья страна в Латинской Америке по количеству автомобилей (160 тысяч, то есть, одна машина на 38 кубинцев). Первая страна в ЛА по количеству электроприборов в домах кубинцев. Первое место в мире по длине железных дорог на кв. км и по количеству радиоприёмников в мире (1 на 2 человек).
С 1950 по 1958 год Куба занимала второе/третье места по доходам населения в Иберо-Америке, обгоняя Италию и более чем в 2 раза Испанию. Несмотря на маленькую площадь и всего 6,5 миллионов человек населения, в 1958 году Куба занимала 29 место среди мировых экономик, намного впереди всех стран Латинской Америки, Испании, Италии, Португалии.
1958 год - Согласно Международной Организации Труда, по средней зарплате рабочих Куба - на восьмом месте в мире (после США, Канады, Швеции, Швейцарии, Новой Зеландии, Дании и Норвегии), а по доходам крестьян - на седьмом месте в мире. Уровень безработицы - один из самых низких в мире - 7,07%. Всего работающего населения на Кубе в 1958 году - 2204000 человек.
Кроме всего этого, к 1958 году Куба была страной с лучшим дорожным покрытием в Латинской Америке, с самым большим количеством супермаркетов в Латинской Америке, с самым современным аэропортом (Гавана), с самыми большими иностранными инвестициями и с самым большим в Америке бюджетом на сохранение исторических и архитектурных памятников.
эта уйня для мягкомозглых либералов мне не интересна. фапай на неё сам в кругу себе подобных.
Конечно поцреоту не интерно все, что в его убогую картину мира не влезает.
Вздрочни на пионерское детство)
Вздрочни на пионерское детство)
Mapk писал(а)
Конечно поцреоту не интерно все, что в его убогую картину мира не влезает.
Конечно поцреоту не интерно все, что в его убогую картину мира не влезает.
Как хорошо вы себя охарактеризовали. Респект.
Не задерживайтесь, милейший)
Постите простыни, как отдельные недостатки на местах помешали совку построить объявленный в 61 году коммунизм к 1980 году.
Постите простыни, как отдельные недостатки на местах помешали совку построить объявленный в 61 году коммунизм к 1980 году.
Какие у вас забавные глюки.
Известная простыня. Много цифр, но никаких подтверждений.
О качестве приведенных в ней данных очень хорошо говорит тот факт, что сверхнизкая инфляция кубинского песо относительно американского доллара с 1915 по 1958 год объясняется лишь тем, что в этот период времени песо был жестко привязан к доллару.
Отряд Фиделя в 82 человека высадился не там, где планировалось, а в месте, окруженном со всех сторон войсками Батисты. Через весьма короткое время уже многотысячное войско Фиделя взяло Гавану.
Наверно все это потому, что Куба была процветающей страной. Наверно.
О качестве приведенных в ней данных очень хорошо говорит тот факт, что сверхнизкая инфляция кубинского песо относительно американского доллара с 1915 по 1958 год объясняется лишь тем, что в этот период времени песо был жестко привязан к доллару.
Отряд Фиделя в 82 человека высадился не там, где планировалось, а в месте, окруженном со всех сторон войсками Батисты. Через весьма короткое время уже многотысячное войско Фиделя взяло Гавану.
Наверно все это потому, что Куба была процветающей страной. Наверно.
Я нигде не утверждал, что все, что написано - чистая правда. Я проверил на выбор несколько цифр (грамотность, дороги, инфраструктура) - сошлось.
Батиста - редкая мразота был, спорить не собираюсь. Однако апокалиптическая картина докастровкой Кубы, рисуемая совковой пропагандой - тоже неправда. Это не нищий блэкджек со шлюхами, отнюдь.
Батиста - редкая мразота был, спорить не собираюсь. Однако апокалиптическая картина докастровкой Кубы, рисуемая совковой пропагандой - тоже неправда. Это не нищий блэкджек со шлюхами, отнюдь.
> Я нигде не утверждал, что все, что написано - чистая правда.
Любопытно.
Вот еще разбор от писателя Андрея Лазарчука:
https://www.facebook.com/lazarchuk.andrey/posts/1820374024883171
Как-то там совсем мало правды.
Любопытно.
Вот еще разбор от писателя Андрея Лазарчука:
https://www.facebook.com/lazarchuk.andrey/posts/1820374024883171
Как-то там совсем мало правды.
Вам тут ответка прилетела:
https://www.facebook.com/lazarchuk.andrey/posts/1820374024883171
В связи с кончиной Ф. Кастро и бурей в сети многие перепостили выдержки из текста "Куба до Кастро" авторства некоего ЛИ-юзера Алексея Силы из Краматорска, Украина. Сделали это, скажем, "Спутник и погром" и Ян Валетов - словив, разумеется, заслуженные аплодисменты в немалых количествах.
Итак: "1952 год - в Гаване построено первое в мире жилое здание из бетона"
Неверно: первое многоэтажное здание из литого железобетона построено в США в 1865 г. К 1952-му году и в США, и в Европе, и в СССР отработана технология строительства и методом скользящей опалубки, и блочно-поясным, и каркасным. Другое дело, что для жилья бетонные дома долгое время считались малопригодными (не без оснований)
Далее: "1906 год - Гавана - первый город в мире, в котором установлена телефония с прямым набором (не через "барышню-оператора", а с дисковыми телефонными аппаратами)."
Неверно: первые АТС фирмы Strowger Automatic Telephone начали строиться в США в 1892 году, к началу 20 века их насчитывались десятки. В России первая АТС Строунджера появилась в 1898 году в Вильнюсе, в 99 - в Варшаве.
Далее: "9 мая 1913 года на Кубе совершается первый в Латинской Америке полёт на самолёте. Первыми пилотами стали кубинцы Агустин Парла и Доминго Росильо. Полёт между Гаваной и Ки-Уэст (Key West) во Флориде, США, длился 2 часа 40 минут."
Неверно: первые полёты в ЛА совершены в Мексике в 1910 году пилотом Альберто Бранифом на французском "Вуазене"
Далее: "1922 год - вторая страна в мире, открывшая радиостанцию и первая в мире передавшая по радио концерт и регулярные новости"
Неверно: первые радиостанции, транслирующие музыку и новости, были открыты в Канаде, Германии и США в 1920 г. К 22-му году такие радиостанции работали в двух десятках стран.
Далее: "1937 год - Куба первой в Латинской Америке приняла закон о 8 часовом рабочем дне и о минимальной заработной плате"
Неверно: в Аргентине в 1929 г.
Далее: "1950 год -- вторая страна в мире, открывшая телевизионную станцию и студию. Куба становится телевизионным центром Латинской Америки и Гавана становится центром шоу-бизнеса Латинской Америки"
Неверно: США - 1928, Англия, Германия - 1929, Франция, Канада, СССР - 1931, далее везде
Далее: "1954 год - Куба - страна, с самым большим количеством коров и быков на душу населения в мире - одна на каждого жителя. В то же время Куба - третья в мире страна по потреблению мяса на душу населения (вслед за Аргентиной и Уругваем)."
Неверно: поголовье КРС - 5 млн. голов на 6,5 млн. населения. Для сравнения: Уругвай: 8,8 млн голов на 2,8 млн человек, Парагвай - 4,7 млн голов на 1,7 млн населения
Далее: "1955 год - вторая страна в Латинской Америке (включая Испанию), после Уругвая, с наименьшим уровнем детской смертности (33,4 на тысячу новорождённых)"
"На Кубе был 1 квалифицированный врач - специалист на 957 жителей" Тут просто прямое враньё: уровень детской смертности составлял 100--110 на 1000 в силу отсутствия доступной (бесплатной, страховой, социальной) медпомощи
https://www.facebook.com/lazarchuk.andrey/posts/1820374024883171
В связи с кончиной Ф. Кастро и бурей в сети многие перепостили выдержки из текста "Куба до Кастро" авторства некоего ЛИ-юзера Алексея Силы из Краматорска, Украина. Сделали это, скажем, "Спутник и погром" и Ян Валетов - словив, разумеется, заслуженные аплодисменты в немалых количествах.
Итак: "1952 год - в Гаване построено первое в мире жилое здание из бетона"
Неверно: первое многоэтажное здание из литого железобетона построено в США в 1865 г. К 1952-му году и в США, и в Европе, и в СССР отработана технология строительства и методом скользящей опалубки, и блочно-поясным, и каркасным. Другое дело, что для жилья бетонные дома долгое время считались малопригодными (не без оснований)
Далее: "1906 год - Гавана - первый город в мире, в котором установлена телефония с прямым набором (не через "барышню-оператора", а с дисковыми телефонными аппаратами)."
Неверно: первые АТС фирмы Strowger Automatic Telephone начали строиться в США в 1892 году, к началу 20 века их насчитывались десятки. В России первая АТС Строунджера появилась в 1898 году в Вильнюсе, в 99 - в Варшаве.
Далее: "9 мая 1913 года на Кубе совершается первый в Латинской Америке полёт на самолёте. Первыми пилотами стали кубинцы Агустин Парла и Доминго Росильо. Полёт между Гаваной и Ки-Уэст (Key West) во Флориде, США, длился 2 часа 40 минут."
Неверно: первые полёты в ЛА совершены в Мексике в 1910 году пилотом Альберто Бранифом на французском "Вуазене"
Далее: "1922 год - вторая страна в мире, открывшая радиостанцию и первая в мире передавшая по радио концерт и регулярные новости"
Неверно: первые радиостанции, транслирующие музыку и новости, были открыты в Канаде, Германии и США в 1920 г. К 22-му году такие радиостанции работали в двух десятках стран.
Далее: "1937 год - Куба первой в Латинской Америке приняла закон о 8 часовом рабочем дне и о минимальной заработной плате"
Неверно: в Аргентине в 1929 г.
Далее: "1950 год -- вторая страна в мире, открывшая телевизионную станцию и студию. Куба становится телевизионным центром Латинской Америки и Гавана становится центром шоу-бизнеса Латинской Америки"
Неверно: США - 1928, Англия, Германия - 1929, Франция, Канада, СССР - 1931, далее везде
Далее: "1954 год - Куба - страна, с самым большим количеством коров и быков на душу населения в мире - одна на каждого жителя. В то же время Куба - третья в мире страна по потреблению мяса на душу населения (вслед за Аргентиной и Уругваем)."
Неверно: поголовье КРС - 5 млн. голов на 6,5 млн. населения. Для сравнения: Уругвай: 8,8 млн голов на 2,8 млн человек, Парагвай - 4,7 млн голов на 1,7 млн населения
Далее: "1955 год - вторая страна в Латинской Америке (включая Испанию), после Уругвая, с наименьшим уровнем детской смертности (33,4 на тысячу новорождённых)"
"На Кубе был 1 квалифицированный врач - специалист на 957 жителей" Тут просто прямое враньё: уровень детской смертности составлял 100--110 на 1000 в силу отсутствия доступной (бесплатной, страховой, социальной) медпомощи
Вчера еще ознакомился. Базовые конструкты уцелели. Не нищий блэкджек со шлюхами
Deathmaker писал(а)
-- Нет, на Кубе такое невозможно, -- продолжает заклинать замминистра. -- Никакой концентрации капитала мы не допустим. Мы разрешаем частную трудовую деятельность, но не более того. Мы никогда не допустим приватизации средств производства, как это произошло в России. Какими бы состоятельными ни стали наши предприниматели, им никто никогда не продаст завод, поезд или никелевое месторождение.
-- Нет, на Кубе такое невозможно, -- продолжает заклинать замминистра. -- Никакой концентрации капитала мы не допустим. Мы разрешаем частную трудовую деятельность, но не более того. Мы никогда не допустим приватизации средств производства, как это произошло в России. Какими бы состоятельными ни стали наши предприниматели, им никто никогда не продаст завод, поезд или никелевое месторождение.
Снимаю шляпу... кубинцы оказались умнее)))
Человек легенда кнечн, не чета многим нынешним серым мышам.
А сколько собственного народа надо на компост перевести, чтобы стать легендой?
Назовите, плиз, минимальное количество.
Назовите, плиз, минимальное количество.
Минимум стотыщмилльярдов, такой ответ устроит?
Устроит умение пользоваться мозгом, а не повторение агиток.
"И Ленин такой молодой и юный октябрь впереди".
"И Ленин такой молодой и юный октябрь впереди".
Так пользуйтесь, кто вам мешает-то.
Зачем только сыпать американскими шаблонами и агитками.
Зачем только сыпать американскими шаблонами и агитками.
Годный был революционер. Пу и Ме сожалеют что сейчас в России таких нет :)
Пропендосовская власть в РФ (как на Кубе до Кастро) в 90-х была. Так-что не о чем сожалеть.
А сейчас какая? пророссийская чтоли? .... бу-га-га
На да, ради интересов пендостана, Крым в состав РФ вернули...
Ну да, ради интересов России народ сейчас в нищете живет :)
Уж лучше пендостана чем ратенбергов. Ратенберги с ралдугиными прожорливее любого пендостана будут.
Уж лучше пендостана чем ратенбергов. Ратенберги с ралдугиными прожорливее любого пендостана будут.
А что же, Путин типо Кастро?
Революцию в 99 замутил? Выгнал американские компании из России? Начал блюсти национальные интересы?
Может, как товарищ Сталин, на валюту, выручную от продажи ресурсов, учинил новую индустриализацию? Купил 500 новейших заводов?
Революцию в 99 замутил? Выгнал американские компании из России? Начал блюсти национальные интересы?
Может, как товарищ Сталин, на валюту, выручную от продажи ресурсов, учинил новую индустриализацию? Купил 500 новейших заводов?
Ну да, купил заводы. "Под ключ" кстати?
Эта валюта, т.е. индустриализация, мировой нацизм остановила, и из СССР сверхдержаву сделала.
Эта валюта, т.е. индустриализация, мировой нацизм остановила, и из СССР сверхдержаву сделала.
Я про путина сейчас, про "после лихие 90-е"
Конечно с Че и с Кастро Путина не сравнить, но то что он для страны, после руководства т.н. "демократов" и полной разрухи сделал - восхищения достойно.
kokon писал(а)
но то что он для страны, после руководства т.н. "демократов" и полной разрухи сделал - восхищения достойно
Это достойно восхищения? - но то что он для страны, после руководства т.н. "демократов" и полной разрухи сделал - восхищения достойно
https://www.youtube.com/watch?v=D-fPiC1E4Io&t=2s
А чего сделал то? Нефтяными доходами поделился? Так иначе вынесли бы его к херам давно уже.
Путин (как и Фидель) типа грозил пендосам пальчиком (так ему показалось). От этого кокон словил незабываемый оргазм, и остальное спрашивать как бы уже излишне...
...я жены не видал никогда...
Это про Кокона
Это про Кокона
Ушел последний великий человек и руководитель. Больше таких нет.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.