--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Калькулятор против Путина - отличная статья.

В мире
34
353
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Покупательная способность нашего государства зашкаливает. Чтобы это понять, не надо читать почту Кристины Потупчик. Не обязательно читать и деловую прессу, в которой пишут, что стоимость километра российской ветки газопровода Nordstream стоит в пять раз дороже немецкой. И что подрядчик принадлежит бывшему спарринг-партнеру Владимира Путина Аркадию Ротенбергу. Система так сильно разрослась, что рано или поздно каждый из нас сталкивается с ней лично.
Почти каждый день в эфире программы «Время» Владимир Путин генерирует случайные числа, сопрягая их с миллионами и миллиардами и рассказывая, кому и на что он их выделит. Интересно другое: если кто-то тратит очень много денег, откуда он их берет?
Пропаганда Первого канала убеждает нас, что доброе государство взимает ренту с жирующих нефтегазовых компаний и раздает деньги учителям, врачам, военным, силовикам и прочим бюджетникам. Параллельно прикормленные экономисты хвастаются тем, что у нас плоская шкала и одновременно одна из самых низких в мире ставок подоходного налога — всего 13%.
Но как только вы получили зарплату, 35% ваших реальных доходов забирает государство. Вы обнаруживаете, что кроме подоходного налога есть еще обязательные отчисления в различные фонды. Формально их платит работодатель. Фактически — работник.
Взяв зарплату, вы идете в магазин и покупаете товар, который облагается 18%-ным налогом на добавленную стоимость. НДС почти полностью переносится на покупателя. Кстати, в США НДС нет. Есть sales tax, который часто путают с НДС, и от штата к штату он варьирует от 1% до 10%.
Да, НДС взаимозачитывается. Многие компании придумывают сложные схемы, как его минимизировать. Другие ничего не придумывают и пользуются способом попроще, известным как «обнал». Важнее, что НДС оказывает косвенное негативное влияние на всю экономику. Во-первых, в виде сотен тысяч женщин в бухгалтериях компаний и налоговых органах, которые бесцельно выносят друг другу мозги, высчитывая, кто, кому и сколько должен заплатить. Во-вторых, в виде нагрузки на миллионы предпринимателей, каждому из которых при желании можно предъявить претензию, что НДС он недоплатил. Не стоит отдельно останавливаться на том, что честному бизнесу постоянно приходится проверять контрагентов, не «однодневки» ли они.
В Москве стоимость Toyota Rav4 в комплектации «Престиж» (2,4 л, 4WD, АКПП) составит $50 000. В США стоимость аналогичного автомобиля не превысит $25 000. Дело не только и не столько в жадности дилеров, сколько в таможенных пошлинах. Вы правильно поняли: государство продолжает отбирать ваши деньги. Покупая автомобиль в полтора-два раза дороже, вы платите еще один налог.
Если вам не хватает дисциплины и вы не можете скопить свой полугодовой доход, вам придется взять кредит. В России убийственно огромная ставка рефинансирования. В большинстве развитых стран она близка к нулю. У нас — 8%. Еще один способ изъять часть ваших доходов в пользу государства.
Прибавьте к этому таможенные пошлины на импорт, благодаря которым одежда, бытовая техника и электроника стоят в 1,5-2 раза дороже, чем в Европе и США.
Вы уже отдаете государству почти половину доходов, а мы даже не перешли к самому главному — недвижимости и «коррупционному налогу». Кстати, именно благодаря последнему у вас практически нет альтернативы в виде отечественных товаров, потому что именно производство легче всего этим налогом обложить.
Исследовательская компания EVANS включила Россию в пятерку мировых лидеров по недоступности жилья. Чтобы купить средний объект жилой недвижимости, в России понадобится 26 средних годовых доходов. В США — 2,7. Мазохисты могут сравнить качество объектов, но я предпочту оставить его за скобками уравнения.
Если вы хотите купить квартиру, например, в Москве, вам придется заплатить минимум $200 000. И это будет что-то страшное, старое, двухкомнатное, хоть и в пределах МКАД. На что-то более приличное вам не хватит и $500 000. За $400 000 вы можете приобрести пятиспальный дом (пятиспальный — это по-нашему минимум шестикомнатный) на Кипре, в Айа-Напе. На берегу Средиземного моря. К этому дому прилагается инфраструктура в виде отличных дорог, а также чистый воздух, свежие продукты и статистика преступности, которая почти полностью состоит из ДТП.
В России от региона к региону стоимость недвижимости падает, но уровень доходов падает еще быстрее. За свою жизнь я прошел путь от маленького провинциального городка через Санкт-Петербург в Москву, но думать о покупке квартиры начал только в столице. Впрочем, я отметаю приобретение недвижимости в Москве как крайне нерациональное. Ипотека выгодна, если стоимость покупки недвижимости и ее аренды в текущих ценах в течение 20 лет совпадают. Чтобы купить квартиру, которую можно арендовать за $2000 в месяц, вам придется отдать $40 000 стартового взноса и платить $6000 каждый месяц в течение 20 лет. За такие деньги вы сможете снимать эту квартиру 60 лет.
Человек, знакомый с элементарными законами экономики, может догадаться, что жилье недоступно, потому что его мало. Жилой фонд — отдельный позор нашей страны. По разным данным, на одного человека в России приходится от 19 до 22 кв. м жилья. В Великобритании — 55-65. В Германии — 45-50, в США — 75-80. Давайте рассмотрим, как живет среднестатистическая расширенная семья на примере «национального лидера». Если бы Владимир Путин с женой и две его взрослые дочери с мужьями были обычными жителями России, каждая пара жила бы в скромной «однушке» площадью 40 кв. м. Такие бытовые условия угрожали бы продолжению рода всенародного любимца, потому что далеко не каждая семья решится заводить ребенка в таких жилищных условиях. Есть и другой вариант: все три пары живут в большой квартире площадью 120 кв. м с высокими потолками, в центре Петербурга. Каждый день шесть взрослых людей ссорятся из-за санузла. Если бы точно такая же семья жила в США, у каждой пары был бы скромный домик или апартаменты площадью 150 кв. м, в Германии — квартира площадью 90 кв. м. Статистика указывает на то, что дочерям Владимира Путина лучше жить если не в США, то хотя бы в Германии.
Даже в Юго-Восточной Азии на одного человека приходится 21 кв. м жилья. Это самый густонаселенный регион Земли, в котором есть такие страны, как Бангладеш. Крошечный кусок земли в дельте Ганга, на котором проживает 160 млн человек — больше, чем все население России.
Мой друг-девелопер говорит, что себестоимость строительства некоторых классов жилья в Москве не превышает $1000–1200 за кв. м. Все остальное — официальные или неофициальные отчисления «городу». Мне кажется, что купить недвижимость в Москве может только чиновник (или менеджер госкорпорации), который приобрел что-то за счет бюджета на 80% дороже рынка. Только ему не жалко заплатить лишние 80%, заложенные в цену объекта. Это такая своеобразная организация взаимопомощи чиновников. «Клуб 80%». Странный кластер, внутри которого, по моей личной оценке, вращается 80% денег в нашей стране.
Самое главное, что эти деньги абсолютно бесполезны. Они хорошо подходят, чтобы купить «Ролекс», «Биркин» или «Бентли», но с помощью них совершенно невозможно улучшить образование, разработать технологию, вообще что-либо создать. Традиционная тактика «заливания деньгами» проблемного участка не приносит результатов, потому что в конце пути миллиардов должен оказаться человек, который сможет сделать работу. Руками. Хотя бы слить два ТЗ в одно.
Но с такими людьми члены «Клуба 80%» работать не умеют. Они им кажутся слишком независимыми, они мало кланяются, спорят, плохо понимают команду «сидеть». Система органически отторгает человека, способного создавать продукт. Он либо уезжает, либо сам уходит распределять бюджеты, потому что это выгоднее, либо не соглашается на 7%. Одно из удивительных свойств так называемой «элиты» — нежелание платить больше, даже когда очень нужно что-то сделать. «Я сейчас заплачу ему нормальные деньги, этот лохозавр пойдет и купит такую же цацку, как у меня. Как я буду демонстрировать ему свое превосходство?»
«Клуб 80%» плох не тем, что с помощью официальных или неофициальных методов с использованием госаппарата отнимает у граждан большую часть доходов. Есть немало стран, где граждане отдают в виде налогов половину заработанного, но в обмен получают хорошие дороги, чистую воду из под крана, больницы, школы и работающую полицию. И суд, в котором можно выиграть у государства.
Нам за эти 80% тычут в лицо АМРами с мигалками. В больнице говорят, что нас много, а она одна. И правда ведь одна, и почти ничего не зарабатывает.
Всеми вышеперечисленными затратами мы так или иначе оплачиваем госуслуги, получение которых всегда сопряжено с хамством и унижением, колоссальными неудобствами и чудовищными потерями времени. Любой проект по улучшению предоставления госуслуг приводит к тому, что в интернете пишут «б**дь!» и прикладывают скриншот очередного сайта. Кривого, косого, но зато очень дорогого.
«Клубу 80%» не нужна страна думающих и делающих людей. Та самая «сильная страна», про которую нам вещают с телеэкранов. А теперь еще и рассказывает Владимир Путин со страниц либеральных газет. Потому что думающие люди умеют как минимум пользоваться калькулятором. А элементарные подсчеты в течение двух часов превратят их в радикальных оппозиционеров и непримиримых противников Путина и Единой России.
Почему страна думающих и делающих людей нужна «хомякам с Болотной», я расскажу в своем следующем тексте.


Читайте подробнее на Forbes.ru : www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/79621-kalkulyator-protiv-putina
Deacon
19.10.2013
Зато стабильность.
"Стабильность в коме" (с) В.Пелевин.
GreyTiger
21.10.2013
скорее стабильность в регрессе
Hillerien
20.10.2013
146% не могут ошибаться.
Aleksei77
20.10.2013
цель статьи в очередной раз создать комплекс неполноценности у граждан России, не дождётесь :)

всё можно оспорить в этом тексте

1. стоимость километра Российской часть Северного потока должна быть дороже по определению, так как например надо стороить компрессорные станции

интересно автор этого тектса учёл подобные моменты?
возможно цифра в 5 раз ошибка или даже сознательная ложь

2. в США может НДС и нет, а вот в Европе в полный рост, в Англии он например тоже 20%, наживаются на своём народе

3. в Европе Тойоты стоят примерно как у нас, сам был в загран поездках, видел растяжки рекламные с ценами, если есть разница то в еденицах процентов, и не факт, что у них дешевле.

4. Налоги всё же в России довольно привлкательные и далеко не самые большие, дороги всё же есть, становятся лучше, вода в кране приличная, бесплатные школы и больницы есть, получше чем в США и Европе (бесплатные), полиция и суды есть

5. Странное сравнение стоимости жилья в Москве с депрессивным Кипром. Сравните с Нью-Йорком, Лондоном или Парижем.

4. "получение госулуг ВСЕГДА сопряжено с хамством и унижением, колоссальными неудобствами и чудовищными потерями времени"

один лишь этот пункт указывает, что автор сгущает краски или просто врёт

что прямо ВСЕГДА? а какие прилагательные "колоссальные неудобства", "чудовищные потери времени"

колосальные это как? чудовищные это сколько?

надавно обращался в пенсионный фонд, переоформлял загран пасорт, вписывал ребёнка в гражданский паспорт

электронная очерень, чёткие часы приёма, дружелюбный персонал

на мой взгляд предоставление гос. услуг становится лучше и лучше с каждым годом
Phoenix
20.10.2013
Aleksei77 писал(а)
цель статьи в очередной раз создать комплекс неполноценности у граждан России, не дождётесь :)

Цель статьи совсем другая - показать, что путлер хреновый глава государства, но это мы и без статьи знаем
Aleksei77
20.10.2013
Президент не проститутка чтобы нравится всем.

Моё личное мнение что Путин один из лучших правителей за всю истрию России.
krabc
20.10.2013
Он нравится 146%
Aleksei77
20.10.2013
лживая эмоцианальная статья
Что в ней лживого?
Цены на недвигу падают?
Машины в рф дешевле, чем на западе?
Aleksei77
20.10.2013
Что лживого смотри в моем ответе выше.
Пару фактов добавил автор, чтобы замаскировать ложь. Известный прием.

На недвижимость цены растут хотя бы потому что инфляция. Падение цен на недвижимость признак депрессивности региона.

Машины в России не самые дорогие, а их содержание и эксплуатация дешевле чем в Европе.
krabc
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
а их содержание и эксплуатация дешевле чем в Европе.

Можно еще с "шейхами" сравнить...ага
Мы забываем еще одну статью это Уровень з. п у нас и у них отсюда и разница там надо 10 з.п а нам 20-30
Aleksei77
21.10.2013
"у них" у кого
на самом деле очень по разному люди живут в заграницах
в России вполне возможно достойно зарабатывать
Все ты хорошо понимаешь, у нас з. п в лучшем случае 20 там от 45 и выше... Тут все станет ясно что могут они и что могут Россияне
Aleksei77
21.10.2013
я лично знаю людей, которые работают а частных бизнесах наёмными сотрудниками с окладами от 100, выше 50 практически у всех моих знакомых
Я о простых людях а не о счастливчиках, я сам зарабатываюя сейчас около 1000 бакинских по окладу но это не говорит о том что все так получают... Речь идет о населении за пределами МКАДа
Aleksei77
21.10.2013
вам мысли о голодающих детях африки тоже спать не дают?
Мы тут говорим о России и я вижу что творится в этой стране....И я вижу эти морды хозяев жизни за чей то счет и вижу свою мать пенсионерку и бабушку и их шок от того где они стали жить и что происходит в стране
Вот о чем идет речь а ты все о Африке и своем коротком уме
Aleksei77
21.10.2013
я тоже вижу что творится в этой стране, и в целом динамика положительная, сейчас лучше чем в СССР во многих аспектах (не всех), сейчас однозначно лучше чем в 90х

старшее поколение конечно попало конкретно из СССР в дикий капитализм, так грубо говорить, вина их в этом тоже есть, просрали они свою страну, хотя им в этом очень сильно помогли

я работаю (сегодня правда пол дня убил на форум :), зарабатываю, устраиваю свою жизнь, помогаю родителям
Aleksei77 писал(а)
Машины ..... их содержание и эксплуатация дешевле чем в Европе.
Это то по разбитым дорогам???? на некачественном бензине???? не смешите мои тапочки!!!!
Aleksei77
21.10.2013
auto.59.ru/text/column/652652.html
почитайте статью по ссылке выше полностью
там и про разбитые дороги в Европе есть и про поломки (дороги местами бедовые, машины ломаются, всё как в у нас)

про то что там качество безина лучше, на мой взгляд бред, там на идеальном Западе и девки краше и яблоки вкуснее наверное, я 15 лет за рулём, с бензином никода проблем не было
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
про то что там качество безина лучше, на мой взгляд бред,

ну так поезди по Европе, позаправляйся там и узнаешь. Я вот ездил, и я знаю что не бред.
Aleksei77
21.10.2013
сколько вы ездили по Европе?
lada09
21.10.2013
не надо Европы, достаточно съездить в Волгоград, столицу лукойла и поймете разницу в бензине. Наш в Нижегородской обл значительно хуже.
Я за 3 года путешествий наездил по Европе около 10 тысяч км (Франция, Италия, Германия, Австрия, Швейцария).
Этого достаточно для того, чтобы делать выводы: у нас здесь с дорогами - Беда.
странный вы человек
ссылаетесь на статью которая основана принципе: разбиваем комплексную проблему на детали и ищем страны в Европе в которых показатели по конкретной частности проблемы хуже или сравнимы с нашими, при этом неважно что данная частность компенсируется в пользу граждан той страны другими показателями

относительно качества дорог
- у нас надо поискать дороги котоые сделаны качественно
- в Европе надо поискать дороги в плохом состоянии
Aleksei77
21.10.2013
приведите конкретные примеры
какими другими показателями?

дороги всё же лучше у нас становятся
а в Италии где проблемы с финасами, говорят последние пару лет кач-во дорого сильно ухудшилось, то же ещё надо поискать хорошую дорогу
Дороги у нас становятся лучше в пределах 5-8 месяцев после этого опять ямы да канавы... Бред не пишите и сказки нам не рас сказывайте а то уж больно похоже на бред одной партии а то стоят плакатики около ям с лозунгом о чих то дорогах....
Aleksei77
21.10.2013
климат батенька, в некоторых штатах и европах разметка то годами держится, в тепле асфальт всё же лучше лежит

кстати в северных штатах США, они тоже клянут или прикалываются над своими дорогами

я по арзамаской трасе часто катаюсь в деревню, вижу дорога лучше с годами
расскажите анекдот о том что в Канаде или на Аляске более теплый климат чем у нас

а на счет северных штатов -- так у них выбоина на километр второстепенной дороги - уже повод поиздеваться над качеством дороги, а у на протоптанная колея или сплошные ямы в черте города - норма
Aleksei77 писал(а)
в Италии где проблемы с финасами,
зато у нас, судя по засаливанию денег в забугорных спекулятивных фондах, списанию долгов всяких стран которые когдато были союзниками, финанированию обанкротившихся государств ради спасения офшоров, с финансами все просто замечательно, причем это наблюдается последние 10 лет.
вот только дороги лучше не становятся
Chemise
21.10.2013
А что, в Европе цены на недвижимость падают?
Aleksei77
21.10.2013
местами да, в Шотландии например на 2% упали за прошлый год, в Лондоне традиционно выросли на 10
Chemise
22.10.2013
А в других европейских городах цена на недвижимость растет, а зарплаты те же.
Phoenix
20.10.2013
Лжец тот, кто отрицает очевидное
Aleksei77
20.10.2013
"В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине."

Википедия
Phoenix
21.10.2013
Вот вот. И вы как раз врете. Цель статьи изобличить путлера, а вы врете, что цель вызвать какой-то комплекс неполноценности. Ну может у вас и вызывает эта статья такой комплекс, но то ваши проблемы, вы видимо что-то недопонимаете.
Aleksei77
21.10.2013
факты изложенные в статье лживы, доказательства отсутствуют, текст эмоциональный

про Путина только в заголовке, дальше как же "страшно жить" в России

это обычный приём пиарщиков, создаём комлекс у читателя, читатель начинает думать что надо что-то менять, ему подсказывают: "это всё Путин виноват".
Phoenix
21.10.2013
факты совсем не лживы. вы их опровергнуть не смогли, ибо сами врали. И перестаньте говорить о комплексах. Ни у одного вменяемого человека эта статья не вызовет никаких комплексов
Aleksei77
21.10.2013
читайте мой текст выше

что конкретно я не смог опровергунть?
Phoenix
21.10.2013
к примеру не смогли опровергнуть то, что в США Тойота почти в 2 раза дешевле чем в России.
Он еще забыл что там ставка по кредиту-лизингу до 2-3% а у нас от 14% и то под 14 надо так извернуться
Aleksei77
21.10.2013
они просто печатают десятками миллиардов баксов в месяц
могут себе позволить
Какая разница кто что печатает? Или ты будешь покупать под 14% у тех кто не печатает?
Aleksei77
21.10.2013
поверьте разница есть, для тех кто печатет, для них деньги дешевле

я буду смотреть по жизненым обстоятельствам
Т. е идешь брать кредит под 14
Что тут сказать... Все видно на лицо...
Aleksei77
21.10.2013
если будет вопрос жизни и смерит, пойду возьму и под 140, что тут сказть
Aleksei77
21.10.2013
допускаю что в США авто действительно дешевле чем в России, у них авто это "священная корова", если поднять на них цены начнётся революция

в Европе например авто не дешевле, местами дороже, а эксплуатация авто в Европе точно дороже

про авто в Еропе вот интересная статья
auto.59.ru/text/column/652652.html

пишет чел который уехал жить в Данию

"в Германии машины стоят тех же денег, что и у нас. Скажем, «Форд Фокус» – от 15000 евро (600 000 рублей). Единственное, за что тут можно зацепиться – есть некоторые комплектации авто, которые в России недоступны."

"в Дании. Регистрационный платеж на авто, ввезенный на территорию этой страны, равняется 180% от стоимости! "

"В России я платил за 200 «кобыльный» Chevrolet Blazer около 10 000 рублей в год. И считал это грабежом. А если у людей машина мощностью больше 250? Там вообще караул!"

"Вернемся в Европу. «Зеленый налог» на мою «Альфа Ромео» 147 2,0 составляет 25 000 рублей в год. Мощность 150 л/с."

"Скажем, налог на моего любимого «Блейзера» здесь будет 60 000 рублей. Не забываем еще про стоимость топлива от 60 руб./л."
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
допускаю что в США авто действительно дешевле чем в России, у них авто это "священная корова", если поднять на них цены начнётся революция <br> <br> в Европе например авто не дешевле, местами дороже, а эксплуатация авто в Европе точно ...

...и начали сравнивать с милипиздерной Данией ну и еще с Германией, где зарплаты и качество тех же Фордов выше, а проценты по кредиту ниже.
Эксплуатация автомобилей в Европе дороже? да ладно ка. Там дороги нормальные и автомобили почти не ломаются. Бензин дороже? так он и покачественней будет, а дороже потому, как они нефти своей не имеют. вот почему у нас бензин такой дорогой? да там 50% налогов и аппетиты нефтяников еще 40%.
Aleksei77
21.10.2013
почитайте статью по ссылке выше полностью
там и про дороги есть и про поломки (дороги местами бедовые, машины ломаются, всё как в у нас)

я привёл конкретные данные по конкретным странам
автору вероятно проще рассуждать об "виртуальном, идеальном Западе, где всё хорошо"

про качество сборки Фордов в Германии и России ничего сказать не могу

про то что там качество безина лучше, на мой взгляд бред, там на идеальном Западе и девки краше и яблоки вкуснее наверное, я 15 лет за рулём, с бензином никода проблем не было

"Цены на бензин и природный газ в России являются одними из самых низких в Европе."
www.ria.ru/research_rating/20110726/407266309.html
vid1.rian.ru/ig/ratings/oilprices.pdf

или вы хотите чтобы цены на безин как в Иране, а всё остальное как в европе? так не бывает
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
почитайте статью по ссылке выше полностью
там и про дороги есть и про поломки (дороги местами бедовые, машины ломаются, всё как в у нас)

да ладно ка. Два года подряд отдыхая в Греции брал автомобиль на прокат. Наездил там не одну сотню км - ни одной ямки не поймал. А ведь в Греции далеко не самые лучшие дороги в Европе. Так что не надо. Ямки на дорогах можно наверное и во Франции найти (там дороги считаются лучшими в мире), ток сколько времени искать придется? А у нас искать долго не надо. Так что подвесочку у нас все дружно чинят. Автомобили и в Европе ломаются, ток ломаются существенно реже. И ворующие чиновники там есть, но опять же поскромнее воруют, и пореже встречаются.
Кстати, не смотря на горный рельеф и на постоянно включенный кондей заметил, что расход бензина по Греции существенно ниже чем при поездках по России. Почему? да вся проблема в качестве дорог и бензина.
Aleksei77
21.10.2013
когда туристом за границей, так как правило всё хорошо
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
я привёл конкретные данные по конкретным странам
автору вероятно проще рассуждать об "виртуальном, идеальном Западе, где всё хорошо"

а автор привел конкретные данные по США. Вы опровергнуть эти данные не смогли, но говорите, что автор врет
Aleksei77
21.10.2013
автор хитрит, где выгодно он сравнивает Россию с США, а где США не так хорошо выглядит, то с Кипром

- в США НДС нет. Есть sales tax.
что НДС, что sales taх для конечного то покупателя какая разница?
в США есть другие интересные налоги, да и выше они чем в России, с США есть другие обязательные расходы жителей, чего нет в России (или значительно меньше)


- В США стоимость аналогичного автомобиля не превысит $25 000 против 50 в России.
вполне возможно, для США авто это национальная идея, свещенная корова, сделай дороже начнётся революция
Рав в примере наверняка собирается в США, в России нет сборки этой модели на сколько мне известно
России надо защищать совего провизодителя авто, отмени пошлины умрёт всё производство, сейчас нельзя этого длетаь


- Прибавьте к этому таможенные пошлины на импорт, благодаря которым одежда, бытовая техника и электроника стоят в 1,5-2 раза дороже, чем в Европе и США.
всё-таки надо признать что экономика у них развитее, конкуренция выше, товары народного потребления, без сомнения дешевле
но всё же далеко не всегда и не всё, надо смотреть конкретные вещи

зайдём на сайт www.levi.com
в США джинсы от 35 до 100 баксов
с Англии кстати теже цифры, но в фунтах, а фунта в полтора раза дороже бакса
в России цен на сайте нет :)
модель 501 - 80 баксов, на яндекс маркете нашёл за 120-140, ещё поискал нашёл за 90

опять же это типа американский товар
купите Глоря Джинс www.gloria-jeans.ru/catalog/guys/jeans/, поддержите отечественного прозводителя, цены 350 - 1500 руб.

если вы помните 25 лет назад джинсы вообще были запредельной мечтой для граждан СССР и стоили как месячная зарплата инженера, прогресс есть :)


- Чтобы купить средний объект жилой недвижимости, в России понадобится 26 средних годовых доходов. В США — 2,7.
Бред. Анекдот про среднюю температуру в больнице слышали?
Если вы не сможете расплатиться за кредит по квартире вас в США очень бычтро турнут на улицу. Как в России с этим?


- По разным данным, на одного человека в России приходится от 19 до 22 кв. м жилья. В Великобритании — 55-65. В Германии — 45-50, в США — 75-80.
Надо бы проверить цифры. У меня есть сомнения. В англии ну пипец малюсенькие квартирки.

Даже если цифры верны, это не корректное сравнение. Всё равно что сравнивать боксёра тяжеловеса, с мальчиком которые посетил пару тренировок.
Рыночная экономика с США сотни лет развивается, у нас два десятка с небольшим. Всё будет, но позже. Уверен что динамика роста квадратов на человека есть.
Если верить этим цифра лично мой этот покзатель лучше чем в Германии. А с домом в деревне, пожалуй даже лучше чем в США.
---------------------------

Родину надо любить, холить и лелеять.
А если не в моготу, границы открыты пробуйте в других краях жизнь устроить. Личное дело каждого.
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
автор хитрит, где выгодно он сравнивает Россию с США, а где США не так хорошо выглядит, то с Кипром

гы, в плане недвижимости он не только с Кипром сравнивает, но и с США, насколько помню. да что там говорить? сам как-то гуглил и обнаружил удивительную вещь, что в США особнячек во Флориде можно купить по цене бетонной говнокоробки в сорокинских постройках.
моя сестра купила квартиру во Франции, Тулуза. Назвала цену и квадратуру - получилось подороже чем в сорокинском седьмом небе (38 тыр за метр было тогда в Седьмом небе), но потом когда выяснилось, что в стоимость квартиры вошла и подземная парковка, то вроди как дешевле в Тулузе. Ток квартиру купила сестра не в семнадцатиэтажке, а в новом трехэтажном доме имеющем лифт, парковка не во дворе, а под домом, куда она на лифте спускается, кроме того на крыше дома есть солнечные батареи - избытки электричества, если они есть, продаются в общую систему энергоснабжения по той же цене, что и покупаются. Вот такие апартаменты в густонаселенной Франции, с парковкой, лифтом, с солнечной батареей и всего на пару тысяч евро дороже, чем аналогичное по площади жилье у сороки-воровки -без парковки, уёбищный двор, без солнечной батареи. Ток это было 3 года назад, с тех пор во Франции такое жилье не особо подорожало, а у нас подорожало в 2 раза.
Кстати. это еще не все. брала жилье сестра в ипотеку. половину кредита дал банк под низкие проценты, а половину кредита дало государство без процентов. Наше государство предпочитает ФРС США кредитовать.
Aleksei77
21.10.2013
по квартирам, да вполне возможно
экономика развитие у них, деньги дешевле
но опять же надо смотреть где эта Тулуза, где квартира в этой тулузе, что за район

в Детройте вон по доллару особняки продают, никому не надо


> Наше государство предпочитает ФРС США кредитовать.
Это грустный момент. Надеюсь изменится ситуация в ближайшие годы.
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
что НДС, что sales taх для конечного то покупателя какая разница?

смотря как действует этот налог и смотря какая у него ставка.
Aleksei77
21.10.2013
мне сложно судить об эффективности распределения налогов

в статье кстати автор об этом тоже не пишет

он плюсом ставит США отсутсвие НДС
и минусом России его наличие
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
- В США стоимость аналогичного автомобиля не превысит $25 000 против 50 в России.
вполне возможно, для США авто это национальная идея, свещенная корова, сделай дороже начнётся революция

мощно!!! так соврал автор статьи или не соврал? Дешевле там авто или нет?
Aleksei77
21.10.2013
дешевле

автор добавил несколько реальных фактов в текст, чтобы замаскировать главную ложь
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
России надо защищать совего провизодителя авто, отмени пошлины умрёт всё производство, сейчас нельзя этого длетаь

ага. именно для этих целей задрали тарифы в России, что бы о производителе позаботиться.
Aleksei77
21.10.2013
думаю да
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
- Чтобы купить средний объект жилой недвижимости, в России понадобится 26 средних годовых доходов. В США — 2,7.
Бред. Анекдот про среднюю температуру в больнице слышали? .

это не бред. Ну а если говорить о средней температуре, то у нас расслоение общества похлеще чем в Европе, и даже похлеще чем в США, т.е. это опять камень в наш огород, а не в ихний.
Aleksei77
21.10.2013
25 лет назад в СССР так почти вообще расслоения не было
может назад в СССР? коммунизм будем строить, заживём
Я помню те времена и скажу честно жили и двери всегда открыты были.... Открыты понимаешь а не за 7 замками от всех....
Да не было столько всего но не в жрачке дело и не в джинсах и не в жвачке люди были людьми а не скотами.....
Так они открыты были не потому что никому ничего ненадо было а потому что пи....дить было нечего :-)
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
"Цены на бензин и природный газ в России являются одними из самых низких в Европе."

Мы нефть и газ по мировым ценам что ли закупаем? почему одни из самых низких в Европе? Должны быть самыми низкими, и намного ниже чем у стран импортеров.
Aleksei77
21.10.2013
вы в курсе что в Норвегии бензин 90 руб?

по вашей логике они вроде тоже должны низкие цены держать
Насчет бензина... Опять статистика на срать сколько он там стоит главное сколько его может купить покупатель на свою среднюю з. п. Так вот статистика если поискать и тема была недавна на авто форуме говорит что мы с нашей низкой ценой можем купить около 600-700 литров а там по их высокой цене около 1800-2000 литров так что не в цене опять дело а в доходах!!!!
Aleksei77
21.10.2013
работайте над увеличением своего дохода
Это не ответ
И еще раз повторись З.П сравни
Aleksei77
21.10.2013
ещё раз скажку что в России можно хорошо зарабатывать честно
заню людей, наймных сотрундников от 100 т.р., у многоих моих знакомых от 50 т.р.
Каков % таких людей? А если взять не город миллионов а городок что то типа на 100 тыс. что там будет? От того что ты знаешь их у других лучше не стало
Конечно можно вывести среднюю температуру по больнице или взть доход миллиардера и города то конечно средняя з. п будет намного выше чем без миллиардера и скажу сразу в разы...
Aleksei77
21.10.2013
не знаю каков процент
я как раз среднюю то и не вывожу

забочусь о себе, своей семье, родителях и помогаю друзьям по возможности

делаю то, что в моих силах и на моём уровне
Он будет минимален(((( и это в такой огромной и богатой (блин богатство то и то не наше) стране....
Aleksei77
21.10.2013
вы про Румынию почитайте и Болгарию, вот уже где просрали так просрали свои земли
Я живу тут вот в чем проблема
Aleksei77
20.10.2013
А тот кто отрицает очевидное скорее глупец, слепец или хитрец.
Phoenix
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
А тот кто отрицает очевидное скорее глупец, слепец или хитрец. ...

может и так, но если не глупый и не слепой, то лжец. вот вы глухой, слепой или хитрый лжец?
Aleksei77
21.10.2013
я внимательно прочитал текст, и нахожу его эмоциональным враньём
shade52
21.10.2013
Один вопрос. А вы сами бывали на этом ужасном западе, или черпаете информацию исключительно из статей по вашей ссылке выше?
Aleksei77
21.10.2013
два раза в год бываю туристом
люблю пообщаться с местными русскоговорящими жителями
внимательно их слушаю

последний пример таксист в Португалии, оставной военный под 50 лет, уехал с Украины, время от времени приезжать в Россию к матери, улучшения в России говорит заметны и поразительны

говорит сыт по горло этой Европой, вернулся бы в Россию, но жена дети и уже внуки, для них Португалия - Родина.
shade52
21.10.2013
К сожалению где-где, а в Португалии пока бывать не доводилось. Может там действительно всё так плохо... Разбитые дороги, убитые о них машины, на заправках мазут вместо бензина по конским ценам...))
А по поводу таксиста. Дети ему мешают вернуться, ага)) Раз внуки есть, значит детишки уже подрасти должны. Хотел бы - вернулся, да очевидно нет особого желания в этих изменениях купаться. Спокойная сытая жизнь в европе жопу греет лучше морозной России с положительной динамикой, ОМОНом и отключенным отоплением.
Aleksei77
21.10.2013
на побережье около столицы дороги хорошие
машины нормальный много машин от 10 лет в хорошем состоянии
----

проблема в том что работы нет, живут на вполне приличное пособие в 600 евро, в такси работает не официально, налогов никаких не платит, владелец сдаёт ему машину, выручку как-то делят

жалуется на местную медицину, образование, отсутсвие работы, засилие негров и цыган, наркомафию в правительстве Португалии
shade52
21.10.2013
Я бы, кстати, посмотрел ещё как бы он время от времени летал отсюда в Португалию детишек проведать на пособия по безработице или пенсию, даже подрабатывая таксистом (не говоря уже о рисках, связанных с данной профессией там и здесь).

Я к чему это всё... Да к тому, что весь этот его "плач" о хреновой жизни там и заметных улучшениях здесь гроша выеденного не стоит.
Aleksei77
21.10.2013
запад кстати не ужасен в общем и целом, есть у них свои перегибы

я к тому клоню, что и в России всё в целом хорошо, и динамика положительная
dim047
22.10.2013
Aleksei77 писал(а)
запад кстати не ужасен в общем и целом, есть у них свои перегибы <br> <br> я к тому клоню, что и в России всё в целом хорошо, и динамика положительная ...


Да, это уже не лечиться ! Какая положительная динамика ??!! В чем она состоит ? Что не возьми везде бардак и дикая коррупция !
Aleksei77 писал(а)
России всё в целом хорошо, и динамика положительная ...

Халва... халва... халва...
krabc
22.10.2013
не,
бееее...бееее...бееее...
mik-mak
20.10.2013
"..1. стоимость километра Российской часть Северного потока должна быть дороже по определению, так как например надо стороить компрессорные станции.."

Хм.. А почему компрессорные станции надо строить тока у нас?.. Наскока я понимаю, компрессорная станция - это сооружение не там, где газ добывают, а строят их по пути, для подкачки.. Или на пути по нашим трубам давление падает, и его надо компрессорами поддерживать, а у буржуинов ничё никуда не девается и давление не падает? Странна, может у нас трубы какие-нито неправильные :)

"..3. в Европе Тойоты стоят примерно как у нас, сам был в загран поездках, видел растяжки рекламные с ценами, если есть разница то в еденицах процентов, и не факт, что у них дешевле. .."

Нуу.. низнай.. В интернетах на немецких сайтах пишуть цены на Рафики 2014 года около 25К, что несколько ниже наших цен..
Aleksei77
21.10.2013
про авто в Еропе вот интересная статья
auto.59.ru/text/column/652652.html

пишет чел который уехал жить в Данию

"в Германии машины стоят тех же денег, что и у нас. Скажем, «Форд Фокус» – от 15000 евро (600 000 рублей). Единственное, за что тут можно зацепиться – есть некоторые комплектации авто, которые в России недоступны."

"в Дании. Регистрационный платеж на авто, ввезенный на территорию этой страны, равняется 180% от стоимости! "

"В России я платил за 200 «кобыльный» Chevrolet Blazer около 10 000 рублей в год. И считал это грабежом. А если у людей машина мощностью больше 250? Там вообще караул!"

"Вернемся в Европу. «Зеленый налог» на мою «Альфа Ромео» 147 2,0 составляет 25 000 рублей в год. Мощность 150 л/с."

"Скажем, налог на моего любимого «Блейзера» здесь будет 60 000 рублей. Не забываем еще про стоимость топлива от 60 руб./л."
Aleksei77
21.10.2013
по первому пункту можно сказать следующее, дальше мои мысли (точной информации у меня нет)

мы не видели расчётов автора статьи, возможно он просто взял цифру в 5 раз с потолка, такие примеры есть: "деза про миллионы безпризорников в России", "миф о том что в России в бюджет идёт только 34 бакса с каждых 100 от продажи нефти", "бред в прямом эфире радио Эхо Москвы про свыше полутора тысяч миллионов (это полтора миллиарда) арестованных при Сталине"


по существу можно предположить что для немецкой части газопровода посчитано именно прокладка трубопровода, а по российской части все расходы в совокупности, например

- те же компрессорные станции (качают газ от нас, следовательно нагнетать его надо с нашей стороны, вряд ли немцы выкум создают на своей стороне чтобы газ засасыать, газопровод под водой значит станция на нашей стороне должна быть довольно мощная)
- расходы на экологическую экспертизу (по всему маршруту), скорее всего этим занималась Российская сторона
- расходы на очистку вод от мин второй мировой войны
- расходы на согласования маршрута со всеми странами по водам, которых он проходит
- расходы на менеджмент
- подготовка проекта, документации
и т.д.
2. в США может НДС и нет, а вот в Европе в полный рост, в Англии он например тоже 20%, наживаются на своём народе


А вы знаете, кто в Европе считается плательщиком НДС? :)

Например плательщиком НДС в Чехии становится
субъект, оборот которого за последние последовательно идущие 12 месяцев составил один миллион чешских крон (это около 1,6 млн. рублей в год или около 133 000 в месяц). Потому у них там развит очень малый бизнес, а у нас - нет. Причем (у нас такой практики практически нет) - даже выгоднее заключать с работодателем контракты по схеме "юр.лицо - юр.лицо", так как работодатель сам не платит за вас никакие налоги и страховки (вы работаете по договору), но вы - полностью свои отчисления контролируете.
Phoenix
21.10.2013
ну так детали всегда важны. Путлер же всегда делает "как на Западе", ток в детали не вдается.
Конечно важны. Но у нас есть УСН :) Там до 60 млн. за последний год можно по упрощенке платить налоги, со всеми вытекающими :) Налогоплательщики по УСН не признаются плательщиками НДС, соответственно - крупным конторам, которые являются плательщиками НДС, не выгодно работать с ними. Даже по мелочи.
Phoenix
21.10.2013
Дело в том, что УСН не тукая уж упрощенная система налогообложения. Если по доходам (6% от доходов) то система достаточно простая, но порой налог в 6% высоковат получается - при торговле выгодно на УСН по доходам переходить если наценка больше 60%. Если доходы минус расходы (15%), то это как правило самая сложная система налогообложения, из-за кассового метода определения доходов и расходов. Важно еще то, что УСН-щик приобретает товары и услуги как правило с НДС и вынужден включать их в стоимость, что увеличивает расходы УСН-щика. При этом многие покупать товары и услуги у УСН-щика не хотят, так как по купленным у него товарам НДС в зачет не возьмешь.
Именно про "все вытекающие" всю эту дребедень я и имел ввиду. Лень расписывать )
Не за или против статьи, а истины ради: ст. 145 НК РФ: Организации и индивидуальные предприниматели имеют право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога (далее в настоящей статье - освобождение), если за три предшествующих последовательных календарных месяца сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций или индивидуальных предпринимателей без учета налога не превысила в совокупности два миллиона рублей.
Чем это отлтчается от чешского варианта?
тем что путин же! ПУТИН! путин путин путин говно путин то вот чем гыыыы
осмелюсь предположить, что Путин то как раз нихера в этом не понимает и ему незачем это, объективно то. Не там занимаешься нейтрализацией :)
так осмелюсь предположить что ТС и мэйкер статьи в этом ничего не понимают и им незачем это, объективно то. Не там страху нагоняют:))
Phoenix
21.10.2013
тоже самое, что и УСН, ток налогов больше, таким образом мало кому интересное освобождение. Лично я, в своей практике освободившихся от НДС не встречал.
Давайте последовательно.

Статья 145 НК РФ относится к главе 21 об НДС, т.о. - касается только тех ИП и ООО, которые находятся в общем режиме налогообложения, так?

Совсем малый бизнес частенько же у нас разве на общем режиме? :)

Т.е. - кроме усложнения налоговых режимов ничем, конечно, не отличается + это абсолютно бессмысленный пункт, так как раз уж ООО перешло считаться по общему режиму, как плательщик НДС, значит за последние 12 месяцев прибыль составила более 60 млн.
Сейчас Вы меня заставите защищать действующую у нас налоговую систему, чего мне совсем не хотелось бы, но... Мой ответ про ст. 145 - на ваш пост от 10.03, где говорится только про освобождение от НДС в Чехии и ни про что больше, из которого следовало, что у нас ничего аналогичного нет. И всё!
Aleksei77
21.10.2013
обыватель всё равно покупает товары с НДС, никто его не освобождает от этого
с точки зрения бизнеса и продавца смотрим. для тех, кто не платит НДС - просто НДС входит в стоимость закупаемого товара, который продается "как бы" без ндс.
horntail
21.10.2013
Papa Smurf писал(а)
Например плательщиком НДС в Чехии становится субъект, оборот которого за последние последовательно идущие 12 месяцев составил один миллион чешских крон (это около 1,6 млн. рублей в год или около 133 000 в месяц). Потому у них там развит очень малый бизнес, а у нас - нет.

Причина не в этом. Вот вам цитата из Налогового кодекса РФ:
Статья 145. Освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика

(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)


1. Организации и индивидуальные предприниматели имеют право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога (далее в настоящей статье - освобождение), если за три предшествующих последовательных календарных месяца сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций или индивидуальных предпринимателей без учета налога не превысила в совокупности два миллиона рублей.(в ред. Федеральных законов от 07.07.2003 N 117-ФЗ, от 22.07.2005 N 119-ФЗ, от 28.09.2010 N 243-ФЗ)
По поводу налогов-взносов: абсолютно то де самое, если юр.лицо- юр.лицо или юр.лицо - предприниматель.
Deacon
21.10.2013
Сравнивать самое хорошее у нас и самое плохое у них - лучший способ нейтрализации :))
самое забавное что статьи эти скидывают и им поддакивают люди которые в современной россии как мне кажется устроились весьма неплохо гыыыы
GreyTiger
21.10.2013
Чушь, 100раз чушь, что было достигнуто за время путинского правления, ответ - ничего. Основной доход страны идет с продажи ресурсов, производство как встало в 90-х, так и стоит, все больше предпринимателей уходит на зарплату в конвертах, т к платить налоги с сборы с каждого работника становится безумно дорого (если предприниматель заинтересован в работнике и хочет установить ему высокую оплату) Электронная очередь - удобно, но когда регистрировал земельный участок в кадастре, получил талончик в 11-00 и добрался до нужного окошка только в 16-00, так что никакого облегчения реально не полученно, только нет необходимости бегать и спрашивать кто последний. По поводу госуслуг - зарегистрировался на сайте и заказал доставку кода Почкой России, итог: получаю извещение прихожу на почту, а мне говорят извините, но мы назад отправили по срокам, я вроде того, что как так, я позавчера только из ящика извещение достал (1шт, кто не знает их высылают одно, а через несколько дней повторное), понятно, что сами Госуслуги не причем, но..... в общем пока что поддержу статью - все грусно. Друзья приезжали с забугорья и говорят - в шоке от цен, снять квартиру в Москве (двушку в хрущевке в пределах МКАД) стоит дороже, чем на Елисейских полях квартиру в 100+квадратных метров улучшенной планировки, другие друзья уехавшие в Израиль и оставившие жилье здесь в длительной аренде говорят, что на деньги, потраченные здесь на покупку жилья в НН можно купить 2 отличные квартиры с отличной планировкой в Израиле. Так что не знаю, что уж становится лучше...... пока ничего не заметно.
Aleksei77
21.10.2013
Сделано и делается много, читайте sdelanounas.ru/

Что "всё больше предпринимателей уходит на ЗП в конвертах", это ещё бабушка на двое сказала. Я за последние 10 лет обратную тенденцию наблюдаю.

Знаете конкретные примеры про конверты, сообщите в налоговую.

С кадастром да беда какая то сталкивался пару лет незад. Пару дней ушло чтобы всё сделать.

Я без проблем на сайте гос. услуг зарегистировался. Код получил.
--------------------------------

Нравится кому то Париж или Израиль, отлично. На мой взгляд хорошая тема переехать в лучший климат.

про Париж вот что сразу нашёл

"There is an enormous range when it comes to price – you can find a room for a few hundred euros per month and you can spend upwards of EUR 10,000 per month for a loft looking out over the Seine"

т.е. от нескольких сотен евро до 10 000 в месяц за аренду квартиры, т.е. разбег большой

где в Израиле? В Тель-Авиве на берегу или где-нибудь в пустыне на палестинской территории за пяти метровым бетонным забором.
GreyTiger
21.10.2013
да, сделано много... опять простейший пример этого выходного дня: уехал на дачу (деревня около 100 частных домов плюс несколько многоквартирных) вдруг пропадает свет,
что было раньше - в течении часа свет включался
что было в эти выходные - свет появился через 6,5часов

Огромные успехи господа!!! (деревня в 50км от города) И это в 21веке люди, живущие в 50км от города - миллионщика сидят без света по 6,5часов (со свечами и керосиновыми лампами) Вопрос, где наш хваленый хай-тек? В Сколково? Многомиллиардные траты на что? На разработку виртуальной помощи в виртуальных проблемах, которые мы сами себе создаем, и на мегавыплаты чиновникам за ничего не значащие "научные статьи"?
А что, оснастить всю сеть электроснабжения автоматическими системами сообщающими о неполадках в электросети центральный диспетчерский пункт в 21веке нам слабо? Или опять бабок не хватает, на создание комиссии, по рассмотрению проблемы оснащения? В общем реально страна регресирует, строятся показательные "путинские" (читай потемкинские) деревни и 1 канал с удовольствием это показывает. Если вы не знаете, то руководство СССР (РСФСР) на открытие мостов не ездило (в отличии от сейчас) т. к. мосты строились десятками, не ездило на запуск заводов, т.к. заводы строились сотнями, а вы мне про как много мы сделали ....
Aleksei77
21.10.2013
будем надеятся, что дальше будет лучше
По электричества прошлись,прогуляемся по газофикации деревень...
Деревня газифицировано... А что имеем станцию и дальше ребята за свой счет от 50 до 300 кусков за подводку? Сколько же должен тогда пенсионер не есть что 5 метров протянуть за 50- 60 кусков?
И где тут Газификация???? Лажа полная как и Путин
На моих глазах бабушка которая было так в него уверена и чуть ли не боготворила. Сейчас уже плюет в тлв при виде это наглой морды вот и весь сказ
Aleksei77
21.10.2013
Путин виноват?
Или всё же жадность на местах.
Стоп мой дорогой друг не Путинская власть и его наместники на местах рапортуют почти 70% газофикации ? Или все же Тёмчик???? Не его ли архаровцы развал или всю промышленность и по добрали лакомые кусочки под себя? Или опять я???? Бред не пишите и не ищите плохого в других странах мы живем тут а не там
Aleksei77
21.10.2013
> не Путинская власть и его наместники на местах рапортуют почти 70% газофикации

Вероятно так и есть. У меня нет возможности проверить.
То что вы видите рядом с собой не факт что так везде.

> Не его ли архаровцы развал или всю промышленность и по добрали лакомые кусочки под себя?

Путин пришёл к власит в 2000 году. За развал промышленности скажите спасибо Горбачёву, Ельцину и их западным консультантам.

При Путине востанавливают промышленность.

Вот почитайте
"Мифы о ненужности Путина и преступлениях действующей власти"
ruxpert.ru/Инкубатор:Либеральные_мифы

Вы молодец что вполне прилично зарабатываете. Желаю вам ещё больших успехов.
По поводу промышленности далеко ходить не надо... Выкса старый завод и новый завод ну кто и кому принадлежит тоже далеко ходить не надо...
Ну сам понимаешь кто чье и как стало
Aleksei77
21.10.2013
не знаю, у меня нет информации по этой теме
Вот так при Путине "восстанавливают" промышленность...
Это предприятие, на котором работали мои родители, начинал трудовую деятельность я...

Треть объема оловянного концентрата в Советском Союзе готовилась на Солнечном горно-обогатительном комбинате в Хабаровском крае. Запасы полиметаллических руд с богатых также медью, цинком, свинцом и вольфрамом месторождений Солнечное, Фестивальное, Октябрьское, Лучистое, Соболиное гарантировали комбинату-гиганту стабильную работу не на одно десятилетие. Однако с переходом на рыночные отношения ГОК «снизил обороты», а потом стал подвергаться процедуре банкротства. Дважды удавалось удержать предприятие на плаву, ныне ведутся разговоры о третьей «реанимации». Заметим, что возникают они в период проведения выборных кампаний и предназначены для доверчивых жителей «безработных» посёлков.

Рудники затоплены

Надеется на возрождение градообразующего предприятия и Анатолий Щербак, чья трудовая биография тесно связана с ГОКом: после окончания Нижнетагильского горно-металлургического техникума три года он работал проходчиком, год с небольшим - мастером, а потом два десятка лет - начальником рудника и директором обогатительной фабрики. Правда, говоря о возрождении предприятия, перспективу эту сопровождает он одной оговоркой.

- Солнечный горно-обогатительный комбинат обязательно возродится, но только после восстановления Советской власти,- считает Анатолий Иванович.- Ибо только с приходом к власти народа стране опять станут нужны олово, медь, цинк. Ведь нынешнему режиму достаточно нефти и газа, чтобы элита получала дивиденды, а народ - крохи с барского стола...

Коммунист Анатолий Щербак в прошлом году был избран главой администрации посёлка Горный, где полвека четко стучало «сердце» крупнейшего в стране предприятия по добыче олова, а ныне едва прослушивается слабое-слабое биение сердца комбината-банкрота. Расположенные здесь рудник «Перевальный» и обогатительная фабрика законсервированы, находятся под охраной, но еще в состоянии заступить на новую вахту. Три других рудника - «Молодежный», «Солнечный» и «Придорожный» затоплены, а оборудова-ние Центральной обогатительной фабрики, находящейся в райцентре, разбазарено или отправлено на металлолом.

После акционирования Солнечный горно-обогатительный комбинат, где добывается доб-рая половина олова в стране, трижды переходил от одних эффективных собственников к другим. В девяностые годы, воспользовавшись обвалом мировых цен на медь и олово, падением спроса на вольфрам в парализованной оборонной промышленности, обесцененные акции скупили местные дельцы. Но в 1999 году комбинат лишился лицензии на добычу полезных ископаемых, а львиная доля имущества изъята в счет погашения долгов бюджету. И ГОК был объявлен банкротом.



Саша и Юра из Нью-Йорка и Лондона

Новых эффективных собственников нашли за рубежом: в лице владельцев безвестных компаний - нью-йоркской «Металз Инвестмент» и лондонской «Метэкс Лимитед» - Александра Коновальчика и Юрия Толмачёва. На проверку они оказались не мистерами Твистерами, а нашими бывшими соотечественниками, прошедшими «университеты» в зарубежных представительствах «Норильского никеля». Создав «Дальневосточную горную компанию» (ДВГК), новоявленные бизнесмены очаровали местные власти обещанием многомиллионных инвестиций и созданием в Солнечном собственного производства металлического олова. И ДВГК получила не только лицензии на разработку месторождений, но и машины, и оборудование Солнечного ГОКа в бесплатное пользование.

Новые владельцы заменили устаревшие методы управления современными финансовыми и бизнес-технологиями. Но когда словесный «дым» рассеялся, стал виден невооруженным глазом главный принцип «иностранцев»: хватай, сколько успеешь. Выбиралась только богатая руда, остальная, «бедная», но вполне пригодная для обогащения, сваливалась в «хвосты». А весь концентрат уходил за рубеж, по адресу владельцев и по ценам в полтора раза дешевле мировых. Три года бесконтрольного хозяйствования привели ДВГК к финансовому краху. Краевой арбитражный суд направил в компанию временного управляющего, начался процесс банкротства.



Эстафету принял новый хищник

Трудовой коллектив, установив рабочий контроль на производстве, предотвратил попытку «отцов-учредителей» увести активы предприятия в спешно созданную компанию-однодневку. Но большего сделать горняки были не в силах.

И на Солнечный ГОК пришел новый собственник - Новосибирский оловянный комбинат. Его владелец Николай Дугельный по примеру предшественников объявил об очередном плане возрождения предприятия. Но... разбазаривание имущества приняло еще большие масштабы. За кордон, на металлолом было сдано оборудование Центральной обогатительной фабрики, «ободрано» всё металлическое в штольнях и стволах рудников. После чего «Молодежный», «Солнечный» и «Придорожный» были затоплены. От крупнейшего в стране горно-обогатительного комбината остались «рожки да ножки» - рудник «Перевальный» и обогатительная фабрика в Горном. Солнечный ГОК практически перестал существовать.
dim047
22.10.2013
[Привилегированный пользователь 5 уровня] Aleksei77 вчера в 14:37 «Ответить»
> не Путинская власть и его наместники на местах рапортуют почти 70% газофикации

Вероятно так и есть. У меня нет возможности проверить.
То что вы видите рядом с собой не факт что так везде.

> Не его ли архаровцы развал или всю промышленность и по добрали лакомые кусочки под себя?

Путин пришёл к власит в 2000 году. За развал промышленности скажите спасибо Горбачёву, Ельцину и их западным консультантам.

Во как ! А путин то откуда взялся ? Он ставленник бори его продолжение, как их вобще можно разделять?? путин продолжает начатую алканафтом борей воровскую политику ведущую к развалу России.
Бгг...

Дальний восток захватывают китайцы
Суровая правда жизни заключается в том, что мы китайцам не особо нужны. При средней зарплате в Китае в 500 долларов[1] и куда как более дешёвой, чем на Дальнем Востоке, жизни[2] финансовый смысл эмиграции и гастарбайтерства отсутствует. Кроме того, в самом Китае есть огромные слабозаселённые территории, которые китайцы не торопятся осваивать.
Китайцы любят тепло: заснеженный Дальний Восток для них слишком холоден. Сейчас на Дальнем Востоке китайцев совсем немного. Больше чем двух за раз можно увидеть на рынке, на остановке возле общежития, на стройке и на факультете восточных языков в местном ВУЗе.


Чувак Дальний восток только на гугл карте видел.
Естественно, МЫ им в йух не вперлись.
Им нужны территория и ресурсы.
GreyTiger
21.10.2013
Беда в том, что куда ни глянь - везде так..... путинские (потемкинские) деревни, внешне - шик по натуре ноль и только первый канал показывает как ВВП ленточки перерезает и кнопки старта нажимает на запуск новых мостов и предприятий
Aleksei77
21.10.2013
приведите примеры потёмкинских деревень, обсудим
Chemise
21.10.2013
Да при чем тут Сколково? Кто-то присосался к вашей подстанции или ремонт делают. У нас тоже бывают точно такие же отключения.
GreyTiger
21.10.2013
Вопрос не в отключении, аварии тоже бывают, вопрос в скорости включения, оснастить подстанции автоматикой, позволяющей контролировать линии и сообщать в аварийную службу о неполадках вполне по силам, но этого никто не делает, хотя на дворе 21век. Тогда как, на разработку всяких "виртуальных" высоких технологий в том же Сколково выкидываются миллиарды, которые успешно "осваюваются" Чубайсом и Ко.
Chemise
22.10.2013
Аварии зимой - это святое. Нас выручает камин.
krabc
21.10.2013
Aleksei77 писал(а)
Сделано и делается много, читайте sdelanounas.ru/

О! наконец то дождался этой ссылки.
Почитаю новости....
" Мухосранске открылась гуталиновая лавка, все жители ходят в начищенной обуви",
"Экспорт мотоциклов в США вырос на 200% процентов. Предприятие уже продало 200 штук в 2013 году"
"Вчера баба Нюра подоила корову. Корова чувствует себя отлично" :))
Aleksei77
21.10.2013
ой, ой, убейтесь об стену
Chemise
21.10.2013
Не очень понятно про квартиру на Елисейских полях в 100м2. Вы напишите стоимость, чтобы не голословным быть.
А на iPhone 5S Вы традиционно владелец №1 в НН?
Dima!
19.10.2013
И цены на жилье все растут и растут... все вверх и вверх...
Твои предложения?
T0R
19.10.2013
Поддержу вопрос КА: Миш, мы всё это знаем. Не новость.
Что делать?
--------
PS Я знаю , что ты напишешь. И знаю, что отвечу я.
Ждёмс. ))
araxo
20.10.2013
что делать что делать....домик в гасконии делать....

и надеяться что алжирцы туда не доберуться....

а лучше в стране басков....туда их не пустят...

как мои варианты?
T0R
20.10.2013
Родина у меня тут. А не в Гасконии.
Хреновые у тебя варианты.
vdmr
19.10.2013
Спокуха, братцы. Президент не причем. Если бы он не тырил также, как это делает каждый наш вменяемый гражданин, то он не был бы президентом и 2-х дней. Объясню. Не так давно в стране закончилась массовая раздача грантов через службу занятости, по 58т.р. на ИП,+58т.р. на каждого работника в нем. Все знают, что большинство этих ИП закрылось, как положено через год, с примерной формулировкой: п.1 Купил кроликов , п.2 Кролики сдохли. Сейчас по такой же схеме (и с такой же эффективностью) идет раздача грантов по 100 000 в районах и по 300 000 в области. Появился доходный бизнес: "Написание бизнес-плана и собирание бумажек для гранта".
Далее, большинство наших граждан уверено, что все организации созданы для того, чтобы с них тащить. В этом мы не одиноки, я работал год в штатах на ферме и фермер мне неоднократно жаловался, что наемный работник тырит. А придя в гости к простому работнику местной фабрики ящиков для инструментов, я лицезрел эти самые новенькие ящики в прихожей, чем немало смутил хозяина. Ну, а про самые "вкусные" способы "наварить" простому предпринимателю я рассказывать не буду, т.к. сам варюсь в этой каше.
ПОЭТОМУ, я лично пойду на "болотные" за что угодно: за политзеков, за Самуцевич, против скотов-палачей-фсин, за Гринпис и за целостность солнечной Грузии. Но только не за Немцова с его книжкой "Как Путин украл Россию". Потому что мы все всё тырим, иначе тут будет скучно. Как в Германии...
Звиняйте за многа букф.
Deacon
19.10.2013
vdmr писал(а)
это делает каждый наш вменяемый гражданин,

Хм... Либо меня надо лишить гражданства, либо усомниться в моей вменяемости. :)
vdmr
19.10.2013
Принципиальный Кремлин сам спалился, попросив сверх положенных 7% ещё 8% за "участие в сомнительном проекте". И только жадность хозяев тендера и сговорчивость других исполнителей спасла его от "страшного грехопадения" - участия в банальном распиле банального тендера. А вы думали, я про "отвертку в кармане"?)
Deacon
19.10.2013
я думал только то, что написАл
Уважение за откровенность.
Вместе с тем хотелось бы понять, разве вы видите только один способ обогащения? Или наличие рядом алчных людей вселяет в вас желание заниматься тем же?Есть ли что-то такое, что может вас изменить свое отношение к способу заработку? Или это только реальная угроза ограничения свободы или ущерба здоровья?
Мне для себя интересно понять - как мне с моими принципами, не меняя их, остаться жить в стране, где почти каждый рассчитывает обогатиться за счет серых схем. Они называют это "зарабатывать". Пусть так, только в моем понимание зарабатывать - это когда ты создаешь что-то такое, что нужно людям, при том, что не пытаешься это навязать. Может я идеализирую.
По мне наемному сотруднику с моими взглядами спокойней будет работать в Европе или Северной Америке, может даже в некоторых странах Юго-Восточной Азии, но не в России. Ибо задолбался уже. Принципы знакомых и коллег- я не тырю, я зарабатываю, а то, что мне работодатель не додает беру сам - мне не приемлемы. Но вместе с тем, работодатели такие же. В отношении государства и налогов и социальных обязательств перед сотрудниками. Короче, все в одной лодке. Получается в своей стране с моими принципами мне делать нечего. Ну кроме того, чтобы менять свои принципы.
dskvortsov писал(а)
Пусть так, только в моем понимание зарабатывать - это когда ты создаешь что-то такое, что нужно людям, при том, что не пытаешься это навязать. Может я идеализирую.
чтобы позволить себе такое - надо находиться в неконкурентной среде и не под налоговым прессом. Иначе вместо творческих задач вам придется решать проблему "выживания".
А как же пример европейских стран? Есть и конкуренция и налоги там тоже присутствуют?
Согласен у нас бы лишь бы деньги упали на счет а там хоть трава не рости, и выпускаетет говно и даже не задумаются о том что это может последняя отгрузка и все так ведь все равно найдется еще лох с их слов и поехало по кругу
Сказано на основании работы на заводе, сейчас на другом пытаюсь что то сделать но думаю четно
Получается, что жизнь в России и ведение бизнеса - это всего лишь игра? Вам скучно было бы жить по более понятным правилам? Или просто когда надоедает играть или игра не клеется - то сваливаем за границу?
Правила могут быть такими, например: говорить, что тырить это плохо и не тырить при этом? А так получается, что все говорят о том, что тырить - плохо и сами тырят.
Может тогда стоит узаконить такого рода операции. Ввести на них особый налог или отчетность и все? Как вариант...
vdmr
20.10.2013
dskvortsov писал(а)
Правила могут быть такими, например: говорить, что тырить это плохо и не тырить при этом? А так получается, что все говорят о том, что тырить - плохо и сами тырят.
Может тогда стоит узаконить такого рода операции. Ввести на них особый налог или отчетность и все? Как вариант..

Давно всё узаконено. Напр., занимаешься обналичкой (страшное преступление!) - соблюдай правило 89% (есть оф. документация) - и спи спокойно. Не знаешь что такое 89% - не лезь в этот бизнес, пока не изучишь. Больше этот вопрос не обсуждаю.
А у вас есть ощущение или понимание, что ситуация (может в идеалистическом представлении) должна быть другой? В смысле взаимодействия людей между собой?
Или, по вашему мнению, все должно быть так, как оно есть и это обусловлено устоявшимся образом жизни нашего народа и нужно жить в таких условиях ничего не меняя?
все идеалисты с их утопиями и коммунизмом давно -в "...опе". Назовите реально существующее идеальное государственное устройство хотя бы одно, чтоб всех устраивало.
Идеальное государство никто никогда не создал и вряд ли создаст (по опыту прошлых лет), но понятие того как желательно бы устроено общество, я думаю у каждого есть. Понятно ведь, что до идеала все-равно не дотянем, но стремиться-то стоит.
Вот и хочу понять какое устройство государства (в лучшем понимании) люди (которые воруют) у себя держат в голове в виде идеала?
dskvortsov писал(а)
Получается, что жизнь в России и ведение бизнеса - это всего лишь игра?
это борьба за одни и те же деньги (которых в Росии не так уж и много) против государства , порой -с использованием "запрещенных" приемов обеими сторонами. Только государство - априори мощнее гражданина и любой корпорации. Свод законов -противоречив и неоднозначен, что дает свободу маневра в обогащении и борьбе против неугодных властьимущим. Поэтому воровство граждан считаю обоснованным. Это такая форма экономической борьбы за выживание. "Они" кичатся нам в лицо своим награбленным (у нас) богатством и хотят, чтоб мы -не "воровали" -У НИХ!
Воровство никогда не считалось нормой жизни.
А денег не может быть мало или много, есть лишь понимание своих потребностей и соотношение их со своим способностями. Плохо то, что эквивалентом этого понимания сейчас становится понятие денег. Нет денег - ты ничего не можешь. Этот принцип искажает реальную сущность вещей.
dskvortsov писал(а)
Воровство никогда не считалось нормой жизни.

смотря где и у кого.
Уточню: для большинства общества, недаром же за это статью сделали
Aleksei77
20.10.2013
Вся наша жизнь - игра!

;)
Chemise
21.10.2013
+ много
Phoenix
19.10.2013
если не путин то кто?
djabel
19.10.2013
Если не путин, то кот!
Phoenix
20.10.2013
Да уж... кот хотя бы мышей ловить может
djabel
20.10.2013
"- А у нас нет мышей! -А мы заведем!" (с) Простоквашино
Если не Путин, то ток.
Каждый пропогандонить в силу своих возможностей: Володин на Первом, Иосилевич на ннру.
Эээ, а что в статье не так?
Единственно в чём преуспел Путин, так это в самопиаре и самолюбовании. Нарцисс ёптить.
gorkin1
19.10.2013
Скажи конкретно, что ты поддерживаешь?
eremyk
19.10.2013
да хоть с машинами.
Если убрать пошлины. Начнут скупать автохлам со всего мира и Россия превратится в автопомойку из которой мы только вылезаем.
Зато сейчас скупают автохлам от ВАЗа, который на порядок хуже. 15 летняя тойота уж всяко лучше даже 10 летней 6ки - и выше.
Вы там меж собой деритесь, а ВАЗ не трогайте. Машинки хорошие
TiliTam
20.10.2013
я хз конечно на на дорогах даж в НН тазиков меньшинство. про масковию ваще умолчу...
krabc
20.10.2013
Посмотрите пошлины на НОВЫЕ автомобили
eremyk
20.10.2013
И?
У нас такой народ ,что будут за 3 копейки автохлам покупать или лучше 2 машины б/у, вместо 1 новой.
Давайте тогда и остальное б/у покупать в других странах.
krabc
20.10.2013
Речь идет о снижении пошлин на новые машины, это никак не повлияет на ввоз хлама
eremyk
20.10.2013
неужели?
а отмена пошлин не коснется хлама?
Нафига брать новую за 800.000 если у них трехлетки стоят 400.000.
krabc
20.10.2013
Предлагается понизить пошлины на новые машины, читаем внимательно ТС

В Москве стоимость Toyota Rav4 в комплектации «Престиж» (2,4 л, 4WD, АКПП) составит $50 000. В США стоимость аналогичного автомобиля не превысит $25 000.

www.toyota.ru/cars/new_cars/...1%82%D0%B8%D0%B6
пошлины и так разделены
www.drom.ru/customs/cartable.php
достаточно понизить коэф по
1.1.1. Автомобили до трех лет
ay
20.10.2013
eremyk писал(а)
да хоть с машинами. <br> Если убрать пошлины. Начнут скупать автохлам со всего мира

вроде бы в той же чехии не скупают весь автохлам из германии, несмотря на отсутствие заградительных пошлин?
eremyk
20.10.2013
в Чехии и зарплаты выше.
зачем им -у них шкода есть.
ay
22.10.2013
зачем нам - у нас ваз есть:)
у нас еще и понтов много, поэтому -надо!
Phoenix
20.10.2013
Ну еще кабаеву обрюхатил
Ну тут только + ему
Phoenix
20.10.2013
А мое личное мнение, что путлер хреновый руководитель
Это Ваше личное мнение. Вы уже готовы к расстрелу за это Ваше мнение?
Phoenix
21.10.2013
ИхБин писал(а)
Это Ваше личное мнение. Вы уже готовы к расстрелу за это Ваше мнение? ...

готов отстреливаться, гыгы
Да не придется, как бы Вам этого не хотелось.
Phoenix
21.10.2013
ой ли.
когда в материалах (любого источника) начинают писать, как здесь "Пропаганда .... (в данном случае первого канала)" и т.п., то очевидно становится, что это очередной пропагандонный вброс, а не попытка объективно подать информацию. есесно это мое сугубо личное мнение. другим можно с предыханием сие цитировать и упиваться в низложении "путлера" через фейсбук))
wwn
20.10.2013
Обрати внимание на дату написания статьи - 01.03.2012 г.)))
A1eksey
20.10.2013
За это время всё кардинально поменялось ) Стабильность... Будь то 2012 год, будь то 2022-й...
wwn
20.10.2013
Смотрим на дату и вспоминаем когда были президентские выборы. Налицо обычная предвыборная заказная статья.
krabc
20.10.2013
За это время Россия встала с колен :-)
A1eksey
20.10.2013
И переместилась в колено-локтевую позу.
StrikerN
19.10.2013
У Путина Валадимир Валадимировича альтернатива небольшая.Надо создавать своих олигархов,условно типа тимченок-ротенбергов,что бы хоть как то сдерживать чужих,типа ротшильдов-рокфеллеров,не говоря уж про вновьвзрощенных узбекских,азербайджанских и туркменских.Акромя как путем кумовства,землячества,протекционизьма и роста скрытых налогов,в современных внутренних и внешних социально-экономических,а главное политических условиях,эту задачу в короткий срок не осуществить.
Так шта издержки все это Михаил,да и классово они вам полюбасу ближе,чем большинство местных засранцев и прочих навльныхнемцовых)
Ivan4
19.10.2013
МЕДВЕДЕВ: По данным исследовательского отдела корпорации «Durex» россияне имеют едва ли не больше всех в мире сексуальных партнеров, уступая первенство только австрийцам. Ну, дальше идут цифры. В среднем в течение жизни наши мужчины имеют по 28 партнерш, в то время как австриец – 29.
ЧУПОВ: Вы не забывайте, что у нас…
КОТЕНЕВА: Ну, это не так, что прямо промискуитет. Вот там сколько партнеров получается?
МЕДВЕДЕВ: 28.
КОТЕНЕВА: 28. На протяжении жизни….
МЕРКУЛОВА: Вообще ерунда, да?
КОТЕНЕВА: Я промолчу.
ЧУПОВ: Вы не забывайте, что среди россиян есть кавказцы.
МЕДВЕДЕВ: И что?
КОТЕНЕВА: Темпераментные.
ЧУПОВ: Которые, я думаю, что очень хорошо работают на этот процент.
МЕРКУЛОВА: Поднимают рейтинг.

Читать полностью: finam.fm/archive-view/9051/
Phoenix
20.10.2013
Да ваще альтернативы ему нет. Как мы без него жили, не знаю.
StrikerN
20.10.2013
Ну судя по вы как мы,то мы,как вы при любой власти,даже оккупационной,ничо не грозит) Баня-Дом-Работа+Бонусом обхазия и так до самой сумерти вам выдадут,успокойтесь)
Ivan4
19.10.2013
сейчас нельзя всем хорошо делать - с начала нужно с 'лишними' решить что сделать.
Жириновский о событиях в Бирюлево 15 10 13
www.youtube.com/watch?v=KcMDME1cOaE
gorkin1
19.10.2013
Михаил, Вы реально считаете, что городской форум, с оставшимися на нем хомячками и пропагандонами достоин внимания?
И Вы, как хомячок Навального на что надеетесь? В том смысле, на какую отдачу от этого болота, которое сами же и сделали?
Phoenix
20.10.2013
А вы на что надеетесь? На то что думские старцы типа Жириновского или Зюганова возьмут власть в свои руки и наведут в стране порядок?
gorkin1
20.10.2013
Надеюсь на то, что хомячки перестанут врать и передергивать. Но, это фантастика.
asknn
21.10.2013
Знаете, вы заколебали жаловаться как вам не хочется работать на этом форуме.
gorkin1
21.10.2013
Не волнуйтесь, я на этом форуме не работаю. Так что не составлю Вам тут никакой конкуренции Трудитесь на здоровье.
asknn
21.10.2013
Хомячки, болото - зачем сюда возвращаться вновь и вновь?
Товарисчъ мазохист?
asknn
22.10.2013
И/или на работе.
yakinserg
23.10.2013
это вероятно бот Крим..нтова
А что, все после прочтения должны были единым фронтом выйти на акцию протеста?
Вообще говоря, информация эта далеко не новая, все наверное и так были в курсе.
gorkin1
20.10.2013
Подпольщики писал(а)
А что, все после прочтения должны были единым фронтом выйти на акцию протеста?

Надеюсь, что нет. Надеюсь, что наконец то начнут отличать провокацию.
Борн
19.10.2013
При всей моей оппозиционности нельзя публиковать столько "многабукаф"
SCL ™
19.10.2013
Вот не станет Путина, и сразу заживём!
Дороги начнут делать хорошие, высококачественные таджики и трубы сразу перестанут лопаться. Машины подешевеют, и их станет так много, что можно будет ставить прям там, где купил.
В общем, ждём, когда дедушка Путин помрёт, продаём квартирку Россию и катим на Мальдивы и в Израиль! Уи-и-и-и-и!
LeChat
19.10.2013
такова селяви. :(

З.Ы.: картинко отсюда:
pikabu.ru/story/izengard_a_net__izvinite_yeto_moskva__1633117
varwara
19.10.2013
Не надо всё валить только на государство и чиновников. Пизнесмены в России такие же. И банкиры такие же. Ртом и жопой.
eremyk
19.10.2013
в России уже лет 1000 ничего не меняется, только были бояре стали баре, потом промышленники, теперь олигархи. Почему Германия хорошо живет, а Болгария хреново, а вроде в одной упряжке)
varwara
20.10.2013
Потому что хорошо работать нынче недостаточно, нужно иметь ещё влиятельные связи и рынки сбыта.
рынки сбыта тоже могут подвести.Германия и франция понабрали членов в Евросоюз с целью расширения рынков сбыта, задавили на их территориях конкурентов надавали продукции вкредит, а потом оказалось что завоевав рынки (развалив сектора промышленности на территориях захваченных рынков сбыта) они лишили новых покупателей тем самым доходной базы (работы=денег=средств отдавать кредиты). Поэтому получилось, что завоевание рынков сбыта привело лишь к необходимости в очередной раз дать денег покупателям своей продукции в этих странах чтобы покрыть их неплатежеспособность.То есть захват рынков на длиельный срок в данном случае был недальновидным поступком. Если б они захватили рынки ненадолго, экономика "захваченных" стран не рухнула бы ...хотяяяя...такая откачка средств из экономик ненефтяных стран не может не причвести к печальным последствиям.
varwara
20.10.2013
О дальновидности речи даже не идёт. Западные квазиэлиты такие же пиявки-временщики, как и российские, но малость отличаются горизонтом планирования, точнее отличались раньше, сейчас уже счёт пошёл на каждые полгода-год.
Phoenix
20.10.2013
Особенно хорош участник залоговых аукционов Прохоров.
На днях по его РБК затронули тему Бирюлево и пригласили какую то кремлядь. И задали этой кремляди вопрос: вот Навальный предлагает ввести визовый режим с республиками северного кавказа, как вы к этому относитесь? Ну тут кремлядь начала Навального поливать помоями... противоположная точка зрения представлена не была... и само интересное: перечитал жж Навального, погуглил, но нигде не нашел того, что бы Навальный предлагал вводить визы с северокавказскими республиками России. Вот предложение о введении виз с бывшими республиками СССР Закавказья и Средней Азии нашел. К чему такой вброс со стороны РБК?
mmartin
20.10.2013
надо не визовый режим, а запрет на въезд. и требование на выезд. всем негражданам и "новым гражданам" с гражданством менее 10-15 (тут надо посмотреть, когда мы сами гражданами России стали :).
а вы влезьте в шкуру биснесмена и попробуйте! Бизнесмен находится в тисках между государственной бюрократией и обозленными гражданами и первым попадает под "раскулачивание" (как в начале 2013 когда ипшникам подняли налоги и 500 000 ип по стране закрылись , и это -только официальная информация!). Нельзя суперобогатиться на гражданах, если ты не монополист. Люди не любят переплачивать, а много переплачивать -тем более. Поэтому предприниматель не может заработать сколько хочет, он может заработать только столько, сколько ему позволит налоговая служба и платежеспособный спрос в окрУге.
varwara
20.10.2013
Мне не надо влезать в шкуру бизнесмена, у меня примеры лично знакомых перед глазами. Два честных и работавших на благо людей бизнеса давно разорились, а там, где обманывают клиентов, а хозяева из мелких уголовников или имеют крутые связи в мск, - там финансовые дела более-менее.
все правильно. Это называется "недобросовестная конкуренция". Один мой знакомый разговорился с гаишником и тот похвастал что у него 3 магазина женского белья! Спрашивается -на какие шиши? Понятно на какие! Это способ -легализации нелегальных доходов. Этот "товарищ" может трусы вообще почти без прибыли продавать и ему уже будет хорошо -деньги "отмываются/легализуются" и он/его жена их беспалевно сможет потратить. Может ли законопослушный ипшник конкурировать с таким хоть как-то? Конечно -нет.
varwara
20.10.2013
Отрицательный отбор, система, заточенная на всплытие г@вна, что в политике, что в бизнесе.
согласен....
varwara
20.10.2013
*извините, не успела доругаться в правке :)*
Квазиэлиты, меритократия наоборот.
Кстати, широко распространенное мнение насчет плавучести г.. -ошибочно, степень плавучести г.. напрямую зависит от его обезвоженности/времени нахождения в пр кишке. Если провести параллель с людьми, то степень успешности жуликоватых предпринимателей зависит от степени их безнаказанности. Или так : чем больше выжимают из предпринимателей средства, тем больше вероятность "всплытия" недобросовестных. Но это -признак нездоровой экономики.
varwara
20.10.2013
В одном форумском обсуждении был задан вопрос, какая нынче экономика на Западе - больше чисто рыночная или больше контролируемая и управляемая государством. Сказали, что больше управляемая (куча стандартов, потребительских ограничений, технологических ограничений). Чистый самоорганизующийся рынок, приносящий покупателям и обществу пользу, а не вред, - это утопия.
Phoenix
20.10.2013
Контролируемая, но все же рыночная. Нет госплана, бизнес сам принимает решение в каком количестве и что производить. Госзаказ тоже существует, но это не Госплан
varwara
20.10.2013
Что госплан, что маркетинг - основная проблема в качестве обратной связи и правильном обсчёте потребностей населения. Только госплан не впаривал всякую брендовую распиаренную шелуху населению.
Phoenix
20.10.2013
Это да, но и разнообразия товаров не было . Везде свои плюсы и свои минусы. Мне современная европейская модель экономики больше нравится чем советская, и еще больше нравится чем современная российская, где под видом продуктов продают какие-то химикалии.
varwara
20.10.2013
Если за разнообразие товаров приходится платить экологическими последствиями, разрушением в России образования, здравоохранения, науки, промышленности, то не слишком ли высокая цена за отбеливатель с красной крышечкой или за "точно такой же халатик, но с перламутровыми пуговками"?
nikom
20.10.2013
+1 Да и "разнообразные" эти товары весьма низкого качества...
Phoenix
20.10.2013
Да в том то и дело, что так платить совсем не обязательно. А вот почему мы платим такую цену за то, что имеем возможность покупать колбасу в которой нет мяса, вообще непонятно
varwara
20.10.2013
Что значит платить необязательно? Тогда надо было продолжать долго и непросто работать, реформировать советскую экономику, затянув пояса. А хотели всё и сразу: джинсы, жвачку, кока-колу, колбасу, западную массовую культуру, мерсы и евроремонты, айфоны и айпады. И пожалста, экономическая оккупация в обмен на ТНП. Заказали - кушать подано, извольте жрать. Многим нравится.
Phoenix
21.10.2013
varwara писал(а)
Что значит платить необязательно?

не платить необязательно, а так платить не обязательно. За товар и услугу обычно деньгами платят, а не разрушением образования и т.д.
varwara
20.10.2013
Продаю тали лебедки цепи такел писал(а)
все правильно. Это называется "недобросовестная конкуренция".

На всякий случай уточню, что считаю честным бизнесом в текущих условиях. Поскольку бюджет всё равно пилят почём зря "патриоты бюджеты", мне неинтересно, платит ли бизнес все налоги или часть укрывает. Для меня основной критерий честности - это добросовестное отношение к сотрудникам, покупателям и партнёрам. Как-то так.
придерживаюсь того же мнения. "Им" -сколько ни дай -все -"мало".
За 2013г в Россию въехали 10млн трудовых мигрантов.
Ждем 5 лет и в России треть жителей приезжие.
A1eksey
20.10.2013
Если не режим, то что? Если не Едро, то кто? Продолжаем жить в в говне, слушать сказки Мальборо (а теперь ещё и Агафонова) и не вы..мся.
Я вам искренне сочувствую. Нелегко, наверное, жить в говне...может вам помочь на отмывку денег подкинуть? Хотя нет, тут сразу живущих в говне нарисуется и все запрсят помощи...в общем, морально вас поддерживаю и желаю выплысть из говна и отмыться((
A1eksey
20.10.2013
Вы сами откуда пишите? Не из "загнивающей Европы" часом?
+zorg+
20.10.2013
Все верно, эта наша Раша, страна без будущего.
High
20.10.2013
А бабки торгующие воблой на остановке тоже ндс платят и таможенные пошлины, с хера у них цена дороже чем в магазине?
SCL ™
20.10.2013
- Бабушка, а чего это у тебя вобла какая дорогая?
- Просто я, сынок, деньги очень люблю!
А вы не покупайте у них и они понизят цену.;)
пару лет назад читал отчет США по сбору налогов и куда все потрачено, взяли какой то отдельный период, сумму и расписали куда что ушло. Прям черным по белому все до цента. Какая то очень малая часть в центр ушла, большая часть на ремонт инфраструктуры, новое оборудование и ремонт мед обр учреждений, зарплаты и пенсии бюджетникам, ну и так далее. Поразили не сами цифры, а сам отчет :) Гос-во собирает налоги, тратит эти деньги, при чем не на свои нужды, а именно на нужды граждан гос-ва. Офигенные цифры на новое оборудование для больниц. И главное приписка, те деньги которые ушли в центр, тоже можно получить подробный отчет.

А у нас что? Помню щиты на каждом метре висели, аля Едро выделяет 8 лярдов на здравохранение......ни денег, ни отчета!

Мы лидеры по добыче газа, реклама так гласит нашего нац достояния, и куда эти деньги идут?

Вчера реклама по телеку была, типа недобор по транспортному налогу порядка 100 млн рублей, и из за этого у нас плохие дороги..........ну не верю я что на 100 млн можно сделать новые дороги, это ж по нашим расценкам по тендеру....ну километр максимум :)
ТН не идет на дороги , говорено мульен раз , это просто тупая обдираловка
Реклама в телевизоре другое гласит ;)

На днях еще одну слышал, что то про 200 рублей
я зомбо ящик вообще не смотрю :) по нему всегда все хорошо , а у кого плохо тот раскачивает лодку
нашол ряд ерунды в тексте.
Например про качество строительства. Я бы сравнил в сша и у нас: напомню что в сша малоэтажное строительство это картонные домики.
Ещё, раджи справедливости, скажу что вода в кране соответствует госту. Не везде разумееца, но в очень многих местах. Так что песатель зря так усиленно стараеца обосрать страну. Есть и то что он пишет, но есть и хорошее.
+zorg+
20.10.2013
Я бы не против был такого картонного домика, да вот не могу позволить себе картонный домик с участком земли, нет 6 лямов свободных денег да и ипотеку такую не потяну))))
с какого неба взята цифра 6 лямов???
участки стоят от 10 000р за сотку. Чем дальше от города - тем дешевле.
Можно уже готовый домик купить в пригороде за лям.
+zorg+
20.10.2013
Найдите в пригороде за лям домик в 150 квадратов, подскажите где это чудо продается????? Этим летом смотрел домик не большой (150 кв), щитковый (сэндвич панели) стоил 4.5 ляма без отделки!!! Территориально в Ефимьево, Бурцево по Богородской трассе, поезжай поинтересуйся. За лям домик не купишь, разве что покосившийся сарайчик не далеко от города и то не лям вовсе, а гораздо больше, можно конечно километров 200-300 от города, там да можно и дешевле найти, но мне туда не нать. Про цены на землю прям насмешили))) Родственники жены продали в Кстово д. Вишенки домик старенький с землей за 3 ляма!!! Домик только под снос, вряд ли в нем жить будут, а еще надо построить, вот и считайте.
Вот еще пример, мой друг детства купил землю год назад в черте города ул.Голубева Ленинский р-н за 4 ляма, начал строится, сейчас ему за эту землю предлагают, 7 лямов за землю и не дострой, а он не продает)))
Между нами - я сам строил такие дома на продажу.
2 500 000р домик с землёй. Дома от 100 квадратов. СанСити.
А если строить самому то всего 800 000р домик. Плюс отделка + земля.
Себе я тоже построил домик, но не щитовой, а каменный.
Так что я знаю что говорю.
+zorg+
20.10.2013
Тогда эти цены, что я домики смотрел в Богородском районе завышены, но ведь кто то эти цены завышает, ведь продают с такими ценниками. Там место хорошее, рядом озеро, катэтжный поселок, вот и цена значит такая. В лям как не крути не уберешься, земля, плюс дом, плюс отделка, коммуникации, вылезешь за лям как не крути. Вот и оставил бредовую идею с собственным домом.
да живи где хочешь, я разьве против.
но знай - всегда можно построить недорого свой дом недалеко от НН.
ВСЕГДА
+zorg+
20.10.2013
Недорого свой дом не далеко от нижнего это сказочки венского леса! У кого нет земли от наследства или кучи бабла в заначке, у того шанса своего дома нет! Мне конура из двух комнат в деревне Гадюкино не нужна, речь шла о доме как в США, об этом спор возник и не будем уходить от темы))) Такого дома в черте или совсем не далеко обычному смертному не имеющему в собственности земли или какого либо наследства от бабушек и дедушек не видать как своих ушей.
StrikerN
20.10.2013
То что этот странный гражданин называет домом,али машиной,таковым является только в его особенном мире :-)
это вы обо мне? : )
Как же грустно тебе живеца...
+zorg+
20.10.2013
Мне нормально живется в квартире. Хотел дом, но не хватит денюжков на дом рядом с городом, не говоря о черте города, а конура мне не нужна, а вот от американского щиткового в ипотеку под 3% как у них согласился бы.
asknn
21.10.2013
Дед Мороз есть! ЕСТЬ.
+zorg+
20.10.2013
Вот в черте города, о чем я и писал, сарайчик и земля nizhniynovgorod.irr.ru/real-...rt289421522.html

Дом на слом и строить капитальный и во что выльется))))

А вот тут я приценивался этим летом, вот один домик на 120 кв, бревно, без отделки
nizhniynovgorod.irr.ru/real-...rt293213091.html

nizhniynovgorod.irr.ru/real-...rt293213071.html
krabc
20.10.2013
Корвин писал(а)
2 500 000р домик с землёй. Дома от 100 квадратов. СанСити. <br>

Сан сити от 12 до 20 млнов
Collins
20.10.2013
Я тебе объясню популярно. За нную сумму в штатах можно приобрести гораздо лучше жилье, чем в России. За стоимость картонного домика в России ты купишь конуру. За стоимость шикарных аппартментов с бассейнами, ландшафтным дизайном, архитектурой, фонтанами в НН ты купишь клетку в типовой новостройке, от одного внешнего вида которой хочется плакать. За стоимость роскошной виллы со своим причалом и яхтой в НН ты купишь унылый коттедж - верх нижегородского архитектурного дизайна. Ты тут ниже по ветке о Сан-сити заикнулся. Да мало ли вокруг города полей-дураков? Просто подумай, сколько времени ежедневно ты будешь тратить на то, чтобы доползти в пробке от этого самого Сан-сити до центра НН? Дели в несколько раз, получишь время на тот же маршрут в штатах, где такая загородная нижегородская дорога подходит лишь для дворовых территорий, а внутригородские и тем более скоростные дороги, выглядят мягко говоря иначе. И главное, что-то я не припомню, много ли вокруг этого поля дураков школ, детских садов, кружков для детей, магазинов, аптек и т.д. Понимаешь ли в чем дело, невозможно резко улучшить качество жизни лишь за счет квадратных метров. Как ни крути, а для этого нужна инфраструктура. А ее даже при наличии больших денег ты не купишь. Вот и выходит, что люди искуственно загнаны в рамки мегаполисов, непригодных для жизни, а те кто желает вырваться и жить в своем загородном доме (пусть и по запредельной по сравнению со штатами ценой), стоят перед выбором: тратить существенную часть времени на то чтобы добраться из глуши по пробкам от дома до работы, или смириться и жить в муравейнике. В результате получаем, что у россиян и американцев ежедневные проблемы вроде бы почти те же: где взять денег, в какую школу/детсад устроить ребенка, машину пора менять и т.д., но вот качество жизни при этом отличается в разы.
Collins писал(а)
Я тебе объясню популярно.


Это я тебе обьясню популярно: хочешь жить щасливым - ЖИВИ. А не ищи мильен причин почему это не так.
Collins
20.10.2013
Да не горячись и не принимай мои слова так близко к сердцу. Я с тобой согласен, что счастье не в деньгах.
...а в их количестве. : )

у нас в РФ отлично можно жить. Есть все условия. При этом ЧЕСТНО зарабатывая.
Но как любит наш народ пообвинять в своих бедах всех и вся, но жопу не поднимет что бы улучшить свою жизнь.
Collins
20.10.2013
Во-первых, я с тобой не согласен по сути. Во-вторых, видишь ли в чем дело, понятие "отлично" достаточно субъективное. В-третьих, чтобы рассуждать на тему "где жить хорошо" неплохо бы иметь хотя бы отдаленное представление о других возможных вариантах. А т.к. у тебя его нет, то и сравнивать ты не можешь. Нет, ты конечно можешь заниматься самоубеждением, но вовлекать в это других, пожалуйста, не надо.
как ты ловко за меня всё решаешь
ты не нострадамус часом?
я с тебя ржу )))
Collins
20.10.2013
Смех без причины, признак сам знаешь чего. А что касается решений за тебя, то я это делал лишь однажды, когда неожиданно выяснилось, что человек с модераторскими правами на форуме разработчиков ПО слыхом не слыхивал об AT командах. Заметь, ни один человек тогда над тобой не ржал и пальцем в тебя не тыкал
Можешь считать меня дураком, можешь меня оборжать всей своей конторой. Я не обижусь. А о программировании я вообще хочу забыть как об страшном сне. К счастью/к сожалению я это не смогу сделать полностью и всегда быстро вспомню всё что знал.
На данном этапе своей жизни я вышел из матрицы в которой находица подавляющее кол-во жителей нашей земли. Чем горжусь и что позволяет мне жить счастливо и так как мне хочеца. Тебе же скажу (даже не посоветую, а просто скажу) живи так как тебе хочеца. Непонимаю только чего это я так много на тебя времени потратил тут? Наверное настроение хорошее. : )
Collins
20.10.2013
Да никто не собирался тебя высмеивать и тем более, как ты говоришь: "ржать с тебя". Просто констатация факта.
Пожалуста - констатируй. Я не против. : )
Phoenix
20.10.2013
Да нихрена подобного. Нормальный у нас народ. Это наш народ первого человека и первый спутник в космос запустил. Так что не надо на народ бочку катить.
перечитай внимательно что я написал
я не писал что плохой или хороший
А куячанье на двух работах - это уже поднятая жопа или еще нет?
скажу просто своё мнение, не претендующее на истину: я считаю что лучше работать на одной работе и там много получать, чем на 10ых получая по 1/10.
Похвально конешно если человек стремиться улучшить свою жизнь, но может просто увеличить производительность труда (к примеру) что бы доход вырос?
Так то оно так, но...
В любой профессии есть определенный потолок по зряплате. Выше не прыгнешь, хоть усрись... Это касается 90 % народонаселения.
Соглашусь.
НО! Повод задуматься, а не превратить ли зарплату в ДОХОД ?
Всё для этого в нашей стране есть.
Я вообще не хочу работать, а хочу путешествовать. Столько прекрасного на нашем шарике... Да даже просто в нашей области красоты и интересностей немерянно. Всяко прикольнее плавать с аквалангом в красном море смотреть на рыб, чем стряпать очередной отчёт бестолковому начальству с утра до вечера. Согласись?
Так то оно так, но...
Ген авантюризма присутствовать должен в организме для такого шага. Опять же, возраст подходящий. Ну и организаторские способности.
Кто то исполнитель прекрасный, плюс рубаха-парень, работяшшый... начальник из него никакой...
Бьется, бьется как рыба об лед, а толку...
Я тут нашел расчетку свою за 2003 год... 12000 рублей. Скока щас получает слесарь в котельной? Не думаю, что существенно больше. А цены на все выросли в разы.
в 2003 у меня была зарплата 3000р .........
А сейчас на той твоей должности сколько получают?
хм...не простой вопрос
водителю автобуса платят 150...200р/час
StrikerN
20.10.2013
+1
Самые счастливые люди дэбилы,ибо не осознают этого мы )
Очень разумный вариант! : )
Но когда ты видишь ситуацию со стороны как то очень уж хочеца и на яхтах катаца и пользоваца всеми благами цивилизации, коих (благ) сейчас превеликое множество.
Phoenix
20.10.2013
Солидарен
krabc
20.10.2013
Запукинские офцы радостно блеют
Бриг
20.10.2013
За счет безудержного наращивания экспорта, связанного с этим развития промышленности и направления гигантских бюджетных средств в сооружение прекрасных дорог, создание новых городов, освоение провинции. Результаты достигнуты фантастические – например, по протяженности скоростных железнодорожных трасс Китай обогнал всех в мире. Прекрасно помню и свой личный шок от качества широченного бесплатного хайвэя, который ведет от прекрасного международного аэропорта Шанхая к центру города с его исторической набережной и старинными ресторанами, в одном из которых некогда встречался со своей агентурой Рихард Зорге.
echo.msk.ru/blog/golovnin/1181032-echo/
An25
20.10.2013
Простите, Михаил. Рука дрогнула и нажала -, хотя тут конечно + к статье. Сами писали?
Видимо 13 злобным карликам (или кто там нами управляет), которые дергают за нитки, пока нужна слабая Россия. И ничего с этим поделать нельзя. Только созерцать и ждать, когда карлики решат, что путькин свое отработал, выкинут его с прочими "...бергами" в помойное ведро истории и поставят нам кого другого. Будем надеяться что другое будет получше.
Кстати Путин делает именно то что говорит, смотрел как то его интервью 1 аналу накануне выборов презика. Его спросили чо мол он планирует делать на посту - "готовить страну к росту" ... Так что пока мы в стадии подготовки - демонтаж в полном разгаре.
какие лично вы видите выходы из ситуации, вкрадце ? Вот лично я виню во многом разбрасывание банками кредитов, из-за этого цены на недвижимость подскочили в свое время резко вдвое. Количество потенциальных покупателей недвижимости выросло на порядок, а производство этой недвиги -не выросло. Отсюда и рост цен : и на новое и на б\у.....Соответственно рост цен на земельные участки и все остальное. я виню банки еще и в том, что они кредитуются в западных банках- фактически кормят их с ложечки в конечном счете -за наш счет.
araxo
20.10.2013
в целом вы абсолютно правы....но в деталях...

если банк может взять под 3 процента и отдать под 20 - это его вина? это бизнес...

думаю и вы бы не отказались...
это только на бумаге гладко с кредитами получается. Количество невозвратов растет. Вчера услышал емкий термин -"закредитованность".Он многое объясняет. Кредиты стимулируют лишь некоторые определенные отрасли : автомобилестроение и недвижимость (производителей мебели и бытовой техники отчасти). Взяв кредит, человек становится ограничен в платежеспособности от 2-до10 и более лет.То есть для всех остальных производителей товаров он фактически выпадает из числа потребителей. Есть разные категории людей: одни не пользуются кредитами принципиально, другие -постоянно, третьи- время от времени,четвертые -берут и не возвращают. Люди склонны переоценивать свои возможности, в том числе материальные, поэтому вторые и третьи могут пополнить четвертую категорию. В результате банки ошибаются в своих "прибыльных" расчетах и государствам приходится периодически их "спасать" заваливая деньгами ("нашими " деньгами). То есть банки занимаются вредной деятельностью вцелом.
Плюсану.
Имхо, как только кредиты стали доступны, тут же взлетели цены и на двигу, и на недвигу...
araxo
21.10.2013
все с моей точки зрения гораздо хуже....

если банк "ошибается" - это еще полбеды...

хуже. когда банк осознает, что у него при той кредитной политике, которую он ведет, будет не 5% невозврата, а 25%...
Эльвирочка Набиуллина уже выразила обеспокоенность закредитованностью россиян.
этот термин, обозначающий опасное для экономики явление, раньше нигде не звучал. Все говорили "Кредиты -это здорово, это -только хорошо!"
zloi52
20.10.2013
Услуги ЖКХ с 2001 года по 2013 выросли почти в 7 раз,а по ценам на "недвижку",напомните когда бомбили Югославию , с 8000$ до 78 000 $ - это почти в 10 раз
araxo
20.10.2013
и что? научились считать.....не более того...
araxo
20.10.2013
С приездом Миш...твои без тебя и твоего финансирования совсем затухли...))))

кстати....введи образовательный ценз...читать уже совсем невозможно...
jsn
20.10.2013
У меня простой вопрос: а что лично вы производите? Ничего? А откуда тогда берутся средства на вашу немалую зарплату? Из нефти? А если нефти не будет? Вы будете получать 0?
araxo
20.10.2013
вы первый день здесь? все уже обсудили...Миша сделал ресурс, а потом удачно вышел в кэш, когда приближенный к "высокому" бизнесмен стал прибирать медиа-ресурсы к предстоящим выборам....

насколько знаю - зарплаты у него нет...
jsn
20.10.2013
ОК, назовем субсидией.
araxo
20.10.2013
назовите хоть калачом....суть от этого не изменится...
Collins
20.10.2013
Одна существенная неточность, с штатах есть налог на недвижимость, + существенные расходы на детские сады, медицину (которая во много раз дороже Российской) и обучение детей в колледжах/университетах.
Phoenix
20.10.2013
Collins писал(а)
Одна существенная неточность, с штатах есть налог на недвижимость, + существенные расходы на детские сады, медицину (которая во много раз дороже Российской) и обучение детей в колледжах/университетах. ...

Нам тоже нужен налог на недвижимость, как разновидность налога на сверхпотребление. Есть средняя стоимость квадратного метра жилья. По нормам ООН на человека должно приходится 30 кв метров жилья. Жилье семьи должно получить рыночную оценку. Из рыночной стоимости жилья необходимо отнять среднюю стоимость квадратного метра умноженную на тридцать и умноженную на количество членов семьи. Если сумма получилась положительная, то ее и облагать налогом, причем налогом не копеечным, а серьезным. Минимум же облагаться налогом не должен.
Аналогично и земля - некий минимум без налогов, а все что выше как налог на сверхпотребление. Тут возможна даже прогрессивная ставка - некое количество не облагается, некое облагается, а все что выше, то облагается по высокой ставке.
Ну а насчет детских садов, то ситуация в России такая. Мест в детсадах всем не хватает. В первую очередь дают льготникам. То что лготниками являются многодетные семьи я только за. А вот почему полицаи, прокуроры, судьи и прочее отребье является льготниками понять не могу. Мне же приходилось целый год платить за садик 12 тыр в месяц. Но что это был за садик? 10 детей в трехкомнатной квартире. За нормальный коммерческий детсад просят больше. Вон по соседству на ул. Рыбинской в коттедже детсад есть - хороший, но 30 тыр в месяц. Мне это не по карману .
Collins
20.10.2013
Это конкретно в НН мест в детских садах не хватает. Набегался в свое время, так что знаю не понаслышке.
Phoenix
20.10.2013
А вот у нас еще домик есть в достаточно крупном селе Борского района, так там детских садов вообще нет, хотя в семье живущей по соседству дети есть. Таким образом дешивизна детских садов в России - вещь сомнительная
araxo
20.10.2013
блин....надо детсад открыть...30 руб....офигеть...
krabc
20.10.2013
За эти деньги ноги родителям придеться целовать:-)
araxo
20.10.2013
неплохой маркетинговый ход)))
Phoenix
20.10.2013
Для такого детсада недостаточно трехкомнатную квартиру снять. Тут нужно крупные инвестиции сделать: купить подходящий коттедж в черте города, лучше поближе к центру
araxo
20.10.2013
а что....он тут в садах на Юбилейной валят только в путь....да и под Ванеевским мостом места завались....
рыночная стоимость -понятие резиновое и несправедливое. Есть например, предложение квартиры за 2,5млн где-то.Это рыночное предложение.Вот только рыночный спрос может не одобрить этой цены...Если даже 1,2,3...10 квартир где-то в 50 тысячном районе продались по определенной цене -это не говорит о том, что еще 100-300 квартир продадутся по этой же цене. И вообще в условиях перекоса спроса и предложения сильно завышенные цены на недвигу считать рыночными и "отталкиваться" от них для расчета налога для всех -экономическое преступление похлеще отъема советских накоплений граждан.
Phoenix
21.10.2013
среднюю рыночную стоимость можно тупо рассчитать по средней цене сделок с недвижимостью. При льготировании налогообложения налогом на недвижимость эту цену и использовать
а если в нашем районе давно не проводились сделки или их было мало, или продавались только первые этажи под магазины(ценник -выше), тогда как?По сути эти сделки объективно не отражают пресловутую рыночную стоимость. Если цены на недвигу взвинчены искусственно -почему ВСЕ должны за это регулярно платить? Вот я не собираюсь продавать свою квартиру, например. Следовательно она -в торгах -не участвует и не будет участвовать.Пока цена её не определена сделкой -нельзя начислять какой либо налог на неё ибо он окажется неточным (скорее всего завышенным). Начисление "среднего" налога на недвижимость породит жирную почву для манипуляций, которая позволит особо не обосновывая - неконтролируемо извлекать из карманов граждан завышенные суммы денег (как с ОДН).
kokon
21.10.2013
Не знаю, но мне кажется в 90-е, при всяких демократах, которым Путин не нравится, гораздо больше тырили :(
Кредитов у запада наберут и с концами, а мы до сих пор должны.
Phoenix
21.10.2013
kokon писал(а)
Не знаю, но мне кажется в 90-е, при всяких демократах, которым Путин не нравится, гораздо больше тырили :(

а кто тырил то? да те кто сейчас при путлере и тырили. Есть инфа, что и путлер тогда не проч был немного скомуниздить, а теперь едросит в полный путь. что поменялось? поменялось только то, что раньше еще были шансы неизбрать эту власть, а теперь попробуй неизбери.
kokon
21.10.2013
Я думаю, населению сегодня больше перепадает, чем в 90-е. В 90-е, вообще население не существовало для правителей. Точнее существовало, но только перед выборами. Да и кроме Чубайсов, те же Немцовы у власти были в то время.
Phoenix
21.10.2013
kokon писал(а)
Я думаю, населению сегодня больше перепадает, чем в 90-е.

ну перепадает может и больше, но и нефть в 10 раз дороже.
Phoenix
21.10.2013
Немцов не столь долго был у власти, и занимал не такой ответственный пост. И теперь Немцов не у власти, а чубайсятина по-прежнему там рядом крутится.
Viktorych
21.10.2013
Владка заболел?
Antro
21.10.2013
Для того чтобы критиковать калькулятор, надо сначала понять как он работает.
Статья - очередной высер от горе экономиста от сохи.
Единственное с чем соглашусь это насчет недвижки
Drowt
21.10.2013
Сразу скажу что мне текущий режим самому противен до сблева, но очень многи факты искажены скажем так
1. Сравнение со штатами некорректно в силу того что за штаты платит весь мир
2. Некорректно сравнивать стоимость квартиры в МСК со стоимостью дома в провинции в штатах. Стоимость дома в подмосковье и в штатах аналогичного качества и площади будет сопоставима, у нас будет чуть дороже т.к. все же зимой бывает до -30. А в штатах кроме аляски -10 это уже катастроф.
3. Стоимость кредита тоже довольно оносительная виличина. В Штатах если зп растет на 5% в год за одну и туже работу то вы счастливчик, у нас до последнего времени если на жопе не сидеть доход стабильно рос минимум 15%...

PS У меня квартира куплена год назад, стоимость квадрата в доме 120+ штук. Чиновников как раз таки не замечено.
PSS у коллеги жена работает врачем в частной клинике в МСК, зп по его словам у нее больше его, а у него минимум 170к....вот и считайте кто покупает квартиры в МСК
я ток одного не пойму к чему эти вечные стоны что все дорого и плохо если те же квартиры за 4-5 мультов разлетаются как пироги, если в салонах таеты битком покупателей на всякие прады и крузаки если зарубежные курорты уже ломятся от русских и при том нынче в египет или турцию летать уже типо западло стало. да и про зарплаты бред полнейший. уже писал где то что если уберут поборы с работодателя то даже не надейтесь что ваша зарплата вырастет, просто работодатель переведет образовавшийся профит на другую статью издержек. дураков нет.
Так все в кредит...
так и что? они имеют это.
Мне интересно, а кто-нибудь удосужился прочитать разумный ответ Бершидского на это пропагандистский пасквиль безымянного микро-блогера ?

Калькулятор против всех: ответ микроблогеру KermlinRussia
www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/79646-kalkulyator-protiv-vseh
yakinserg
21.10.2013
Авто KermlinRussia тот еще боец с гэбней.

"Антикремлевское творчество не помешало ему работать пресс-секретарем Лиги безопасного интернета (ЛБИ), которая инициировала поправки в российское законодательство о блокировании Интернет-сайтов"

"Лигой был разработан первоначальный проект закона, позже принятого как Федеральный закон № 139-ФЗ от 28 июля 2012 года[7][8]. Этим законом был создан Единый реестр запрещённых сайтов"

"Лига учреждена пропутинским миллиардером Константином Малофеевым, компаньоном бывшего министра связи Российской Федерации и фигурантом нескольких уголовно-коррупционных скандалов. ЛБИ вместе с ее сотрудником Бобровским упоминалась в прессе в контексте попытки захвата Малофеевым социальной сети «Вконтакте». Против данного сервиса была организована федеральная PR-кампания, доступ к «Вконтакте» требовали блокировать под предлогом распространения детской порнографии"


"Павел Дуров, создатель социальной сети Вконтакте, обвинил Константина Малофеева, председателя правления Лиги безопасного интернета, в заказе «истерии вокруг детской порнографии», используя свой пост. По словам Дурова, Малофеев инициировал переговоры о выкупе долей Вконтакте у партнеров Дурова. После того, как Дуров «в порядке эксперимента» согласился пообщаться на предмет продажи с условием прекращения атаки из телеканалов, атаки прекратились. Однако через неделю, когда Малофеев понял, что Дуров не будет продавать долю, атаки возобновились"


В 2012 году «Лига безопасного интернета» получила бюджетное финансирование в виде гранта, предоставленного возглавляемой Ольгой Костиной организацией «Сопротивление»»




А вот как себя описывает креатиффный боец:

"Я мужчина. Аналитик. Много сижу, много читаю, немного пишу, слишком много думаю. Меньше 30, но больше 20. Санкт-Петербург"



Чувак пашет, как конь, извергает 140 символов в твиттере, а гэбуха все отбирает.


Мальборо, он как и вы креатиффный паренек, также из ЛГБТ столицы России Питера, также строчит ненужные, как и ваши, посты.
yakinserg
21.10.2013
Дополнение: Также размещал джинсу в Ведомостях у Лизы Осетинской, потом когда она стала главредом Форбса, стал в Форбсе колумнистом. Писал тексты, нахваливая своего отца кормчего Малафеева, прям как вы ****реклама сигарет****
Сирожа, прими успокоительное
Deacon
21.10.2013
Там лишь умелое оперирование цифрами. В НДФЛ, к примеру, указаны максимальные ставки. Но почему-то не указаны суммы дохода, при которых эти ставки действуют. В общем выглядит как заказная нейтрализация.
Ознакомимся с биографией "заказного нейтрализатора"

Леонид Давидович Бершидский (род. 23 ноября 1971; Москва) — главный редактор интернет-сайта Slon.ru (2009—2011), редакционный директор издательства «Эксмо».
Учился в Московском государственном лингвистическом университете (не закончил), Калифорнийском университете[en] в Стэнислос[en] (не закончил). В конце 1980-х — начале 1990-х работал в корреспондентских пунктах изданий The Philadelphia Inquirer и Newsweek, в редакции газеты The Moscow Times, был главным редактором еженедельника «Капитал». В 1999—2002 годах был первым главным редактором газеты «Ведомости». Затем год провёл во Франции, получая MBA в бизнес-школе INSEAD в Фонтенбло. После возвращения в Россию работал в издательствах Axel Springer Russia (запускал журналы Newsweek и Forbes) и «ОВА-ПРЕСС» (был издателем журналов Hello и «Огонёк»), в издательском доме Sanoma Independent Media (главный редактор журнала SmartMoney).

В 2007 году по приглашению предпринимателя Александра Винокурова ушёл в бизнес — был управляющим директором близкого к министру финансов Алексею Кудрину[1] банка «КИТ финанс», позднее генеральным директором инвестиционно-банковского холдинга «КИТ Финанс». В 2008 году вместе с Винокуровым покинул свой пост — холдинг находился накануне банкротства, которое удалось предотвратить благодаря государственной поддержке в размере $4,4 млрд.[3]

В 2009 году опубликовал в издательстве «Эксмо» книгу «Кризис в ж***». Одновременно стал совладельцем и главным редактором делового интернет-сайта Slon.ru . Инвесторами проекта выступали Александр Винокуров и его супруга Наталья Синдеева, вложившие заработанные в компании «КИТ Финанс» средства в медийную индустрию.

В 2010 году был назначен редакционным директором издательства «Эксмо». Cтал автором ряда романов в жанре арт-детектива: «Рембрандт должен умереть» (2011), «Дьявольские трели, или Испытание Страдивари» (2011), «Восемь Фаберже» (2012).

С 2012 года — редактирует сетевой портал Forbes.

Замечательно!
Оппозиционный финансист-издатель "заказанно нейтрализует" собственного колумниста.
Браво!
Deacon
21.10.2013
Да мне как-то пофигу, кто он. :))
Это прекрасно, я считаю!
Знать мы, кто он не хотим, зато ярлыки навесить всегда готовы....бггг
Deacon
21.10.2013
Я сужу по его статье, а не по его фамилии.
krabc
21.10.2013
Бершидский ставки налогов по ФОТ сравнивает со странами Европы, процентные ставки по кредитам с Бразилией и Индией, а уровень жизни с Гондурасом и Сомали.
Старый трюк - разбить глобальную проблему по частям, а потом сравнить с наихудшими показателями по всему миру.
Phoenix
21.10.2013
www.honoraryconsul.ru/?an=tax_germany
1. Подоходный налог с физических лиц. Этот налог является основным источником государственных доходов. Объектом налогообложения по нему является доход физических лиц, полученный ими из разных источников. В отличие от России подоходный налог в Германии прогрессивен. Его минимальная ставка - 19%, максимальная - 53%. Максимальная ставка налога применяется к гражданам, чей доход превышает 120 тысяч марок. В нынешнее время необлагаемый налогом минимум для подоходного налога составляет в год 5616 Евро для одиноких и 11232 Евро для семейных пар. Для доходов, которые не превышают для одиноких 8153 Евро и 16307 Евро для супругов, существует пропорциональное налогообложение со ставкой 22,9%. Далее налог взимается по прогрессивной шкале до объёма доходов в 120041 Евро для одиноких и 240083 Евро для тех, кто состоит в браке. Доходы, которые превышают этот уровень, облагаются по максимальной ставке 51%. Существуют налоговые льготы для детей, возрастные льготы, льготы по чрезвычайным обстоятельствам (болезнь, несчастный случай). Например, у лиц, которые достигли возраста 64 года, необлагаемый налогом минимум повышается до 3700 Евро. У лиц, которые имеют земельный участок, подоходный налог не взимается с 4750 Евро.

у нас стандартный налоговый вычет по НДФЛ 1400 рэ в месяц на ребенка, есть и другие вычеты, ток мало кому их дают. Смешной вычет в 400 рэ отменили. Таким образом можно сказать, что вычетов но НДФЛ в России почти нет. У немцев же налоговый вычет составляет 5616 Евро в год, т.е. у них подоходным налогом не облагаются доходы, которые в пределах российской средней зарплаты.
Deacon
21.10.2013
5616 - это около 20тыр в месяц. Т.е. средняя ЗП.
AlsNN
21.10.2013
Уточню, как человек, проживающий в Баварии.
19-53% в Германии - это не подоходный налог, который вы сравниваете с 13% НДФЛ. Это все вместе, включая пенсионные отчисления, медицинскую страховку и т.п. А если говорить только про ндфл, то у нашей семьи, например, это 10,5% от зарплаты, которая выше средней по Германии.
krabc
21.10.2013
Как же так! Мальборо, ваш соратник хвалит заслуги самого Навального!!

Кривизна путиномики не в том, что государство как институция грабит народ. Оно берет у него деньги вполне застенчиво по меркам соседних стран. Главная проблема — в последующем распределении этих денег. И вот она как раз при наличии политической воли решается сравнительно легко. В России существует достаточно прозрачная система госзакупок. Организовать за ней общественный контроль не так уж дорого, как показывает пример проекта «РосПил», например. Единственное, чего не хватает, — системы мгновенного реагирования на сигналы общественного контроля.
Читайте подробнее на Forbes.ru : www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/79646-kalkulyator-protiv-vseh
Кто ? Бершидский мой соратник ? :)
Спасибо, насмешили )))

П.с. Я тоже хвалю заслуги Навального! И громче всех !
www.nn.ru/community/user/ant...o_s_putinym.html
Chemise
21.10.2013
Занимательная математика. Особенно поравилось сравнение двушки в Москве с квартирой на берегу моря на Кипре. На работу будем ездить частным самолетом?
Deacon
21.10.2013
Сдавая квартиру в Москве, можно на Кипре не работать совсем. :)
Eternal
21.10.2013
По сути все верно подмечено.
А что с водой не так? у нас грязная вода в кранах? небо в Америке красивей, кстати?
krabc
22.10.2013
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
у нас грязная вода в кранах?

да
watermap.zdorovieinfo.ru/karta-zagraznenii-pdk
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов