Какие люди злые!!!!

В социальных сетях

Хрю-кин

04.10.2007

Угу. Злые. Зачем-то дочку-инвалида на опасный аттракцион стали сажать, а когда вахтер отказался ее катать, обматерили по-полной.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

KsuNN

04.10.2007

ну во-первых, она ее не на "Сюрприз" сажала, во-вторых, наверное, сама соображает можно ее дочери кататься там или нет, а в-третьих, обратите внимание каким тоном тетка сказала, она не сказала, я не отвечаю за вашу дочь, она дала понять, что больным детям не место на качелях, мол со свиным рылом в калашный ряд не лезь. Видимо, мать поняла именно так, поэтому поступила правильно!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Аумбельды Синрикеев

04.10.2007

Работница парка пояснила, что за катание на аттракционе больного ребенка она не может отвечать. Хамство страшное с ее стороны. Да убить ее мало. Никто не виноват, что дети рождаются с разными отклонениями, не надо окружающих накачивать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

СычЪ

04.10.2007

Если "убить мало", то что же будет вполне достаточно?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

04.10.2007

прикольно. отказалась катать - хамство страшное. А если бы не отказалась, а девочка свалилась и разбила голову - мы бы щас читали "какая сволочь эта тётя, пустила больного ребенка на аттракцион!"
У вас че с головой-то, товарищи?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

04.10.2007

А вы читали в какой форме она это сделала? И на каком основании она отказала? И что теперь ребенку никогда и на качелях не кататься что ли? Есть ведь родители, которые в полной мере несут ответственность за жизнь ребенка.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

04.10.2007

нет, не читал. Бо верить одной стороне, не выслушав другую - не собираюсь.
Родители несут ответственность за ребенка? А если ребенок свалится и разобьется - кого посадят? Родителей? Хрена! Они же первые в суд эту тетеньку поволокут!
Так что пусть спасибо ей скажут, что она им мозги хоть немного вправила.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

04.10.2007

Не читал, но осуждаю(с). За что спасибо говорить, за наглое хамство? В первую очередь ответственность за жизнь ребенка несут родители. И если аттракцион исправен ни кого вы не засудите.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

04.10.2007

Я никого не осуждал, в отличии от Вас.
С грубостью в отказе несогласен, но по сути отказ правильный.
Здоровые дети с исправных аттракционов падают. Больному это еще проще сделать. Никому не хочется сесть в тюрьму по прихоти "ответственных" родителей.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

04.10.2007

А я осуждаю. Осуждаю такое отношение к больным детям да и к взрослым инвалидам тоже. Вы сами написали, что и здоровый может упасть с атракциона, так давайте и их не пускать, чтоб тетке этой ничего не было, не дай бог, если что случится. Так и с этим ребенком может случится, а может и нет. Не зная ситуации судить трудно, может ребенок просто плохо передвигается, а сидит и держится нормально, так почему ему нельзя прокатиться в кабинке , как другим детям?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

04.10.2007

Мадам, Вы невыспались? Я написал, что упасть может ДАЖЕ здоровый ребенок. У ребенка с проблемами опорно-двигательного аппарата еще больше шансов упасть. Т.к. "кабинки" спроектированы под взрослых, детям они велики! Я катался (вместе, заметьте, одного пустить не решился) со своим сыном, когда ему было 10 лет. Пришлось его держать двумя руками, т.к. в его "корзинке" таких как он могло поместиться двое, и свалиться под брус-ограничитель он мог легко и непринужденно.
Заметьте, мой ребенок абсолютно здоров, но я его одного не пустил на аттракцион. Обычная "карусель с подъемом", она же "Ромашка".

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

barsuk

04.10.2007

Не правильно сформулирован вопрос, нужно было либо обсуждать не правильное обращение(хамство), либо можно ли кататься на качелях, все в кучу свалено

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

04.10.2007

Прочитал тред.
Сборище неадекватных мамочек. Топикстартер вообще нуждается в наблюдении у психиатра - яркая немотивированная агрессия к окружающим.
Больше всего пишущие напомнили мне... только не смейтесь! СОБАКОВОДОВ.

Муж стал Алину сажать в кабинку, а тетка говорит:"Что у вас с НЕЙ" (а оторопела, что значит с ней?!), а потом говорит:"Мы неполноценных детей на качелях не катаем". Тут конечно я взвелась, моего ребенка решили ОБИДЕТЬ, а я кадык голыми руками вырву кому хош за Алину!!!!!!!

Ну во-первых, никакого оскорбления я лично не вижу. Ребенок действительно неполноценный, доколе болен ДЦП. Это будем оспаривать?
Во-вторых, я-то думал там мамаша одна была, а там оказывается и папа не сильно далекий присутствовал...
Ну а про "кадык голыми руками вырву кому хош" - это прямиком к психиатру...
Резюмирую - рекомендую сходить на ту же качель и сказать тетеньке БОЛЬШОЕ СПАСИБО за то, что она НЕ ПОДВЕРГЛА риска их ребенка, доколе на это не хватило ума у родителей.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

Deathmaker писал(а)
Прочитал тред.
Сборище неадекватных мамочек. Топикстартер вообще нуждается в наблюдении у психиатра - яркая немотивированная агрессия к окружающим.

Точно, у тетки явно клиника
, она названивала несколько дней в администрацию парка. Надо же быть такой злопамятной и вредной. Представляю что бы было если б с ребенком что случилось

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

05.10.2007

Вот уж действительно в тему... Господа, ну почему такие злые:(((((. У женщины несчастье - ребенок больной, да еще и окружающие такие немилосердные... Поневоле обозлишься... У всех же дети есть, наверное...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

05.10.2007

так она все же понимает, что он больной? тогда чего обижаться если ей об этом напомнили и позаботились о его здоровьи? Ну пусть уже мозг включит, что ли? А если он не включается - пусть проведет эксперимент - с привязанными в туловищу руками покатается на карусели. Если выживет - будет о чем подумать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

дык ребенок то покатался :)
будем считать на этот раз всем повезло ;)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Posadsky

06.10.2007

Ну во-первых, никакого оскорбления я лично не вижу. Ребенок действительно неполноценный, доколе болен ДЦП.

Мы не знаем всей ситуации. Похоже, обе стороны могли быть не правы. Но с какой стати вы позволяете себе судить о ребёнке с ДЦП как о неполноценном? Можно было ведь и элементарное "ребёнок с ограниченными возможностями" использовать. А если бы ваш ребёнок был таким, вы бы его тоже неполноценным называли??...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Хрю-кин

04.10.2007

Марфа Васильна я писал(а)
А вы читали в какой форме она это сделала?

Грубо, конечно, но что делать?

И на каком основании она отказала?

На основании инвалидности ребенка. Как ни назови - суть не изменится. Инвалид он и есть инвалид.

И что теперь ребенку никогда и на качелях не кататься что ли?

Да. С серьезной дисфункцией опорно-двигательного аппарата лучше на качелях не кататься. Может плохо кончиться.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

04.10.2007

Во первых, не грубить, а просто выяснить ситуацию, можно ли подвергать ребенка таким развлечениям, сможет ли ребенок сам прокатится или все-таки лучше в сопровождении взрослого и берут ли родители на себя всю ответственность. Ничего сложного. Просто человечнее надо быть вот и все.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Бамбарбия

05.10.2007

Это все в письменном виде надо выяснять и с подписью свидетелей, как минимум трех, что бы потом ответственность не лежала на этой тетке

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Аумбельды Синрикеев

05.10.2007

Про страшное хамство и убить - это была ирония.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

05.10.2007

фига се у вас ирония...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Бамбарбия

05.10.2007

+100

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Luchana Pavorotti

05.10.2007

Очень интересная логика, если бы, да кабы...............
Упасть может любой ребенок и не только ребенок, а вот относиться к человеку с инвалидностью предвзято, как к источнику повышенного риска мягко сказать не хорошо. Я тоже с инвалидностью (1 группа. передвигаюсь только на коляске) прыгаю с парашютом, езжу на лошади, сплавляюсь по рекам на плоту. Вы как я понимаю человек без инвалидности, вот , вы способны на такое???
на фото я в палете)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Ноточка

08.10.2007

оффтоп: Вы молодец))) здорово)) и фотка красивая)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Иджик

04.10.2007

У нас нельзя кататься на аттракционах, покалечиться можно.. и отношения к людям с органиченными возможностями в найшей стране.. хмм.. сами знаете какое.. в европе созданы условия для таких людей, там почти каждый аттракцион с пометкой "for disabled".. на инвалидных колясках приходят в аквапарк и чувствуют там себя вполне комфортно..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Хрю-кин

04.10.2007

Иджик писал(а)
и отношения к людям с органиченными возможностями в найшей стране.. хмм.. сами знаете какое..

Да у нас и для полноценных людей условия не самые подходящие иногда. Не до жиру, как говорится....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

barsuk

04.10.2007

представляю себе инвалида на аквагорке в инвалидной коляске, а потом бултых в воду и буль буль карасики

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

barsuk

04.10.2007

представляю себе инвалида на аквагорке в инвалидной коляске, а потом бултых в воду и буль буль карасики

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

04.10.2007

После каждой олимпиады проходит Паролимпиада. В нее входят и соревнования по плаванию. В Нижнем кстати немало паролимпийских чемпионов, чемпионов Европы и Мира, например Татьяна Утекина anisnn.ru/invacity/sport/utekina.htm

Сейчас в Пекине проходит Специальная олимпиада. На нее в составе сборной России уехала большая Нижегородская делегация, в основном как раз пловцов.

Ну а возможности колясочников...
Вот сегодня в актовом зале Железнодорожного техникума проходил ежегодный фестиваль. На нем снял на сотовый часть выступления Светланы и Елены. Если зарплата позволяет - скачайте 3 мегабайтата видео anisnn.ru/mov42.zip , исчезнут многие стереотипы. девченки показывали "Нетрадиционное танго"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

04.10.2007

Тетка правильно поступила, по ПТБ.
Но можно было в более мягкой форме высказать, либо мамашка переврала словом "неполноценный"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Редкая сволочь

04.10.2007

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

04.10.2007

Вы можете процитировать соответствующий пункт ПТБ? Или вы о нем только слышали со слов бабушки сестры двоюродного дядьки ?

Факты в студию.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Саламан

04.10.2007

ГОСТ 51344
Предъявляет отдельно требования к оборудованию для лиц с физическими недостатками.
Если аттракционы (оборудование) не удовлетворяет этим требованиям, то соответственно инвалиды к нему не допускаются.
По этой же причине не допускаются астматики или сердечники к глубоководному погружению

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

04.10.2007

Полез в инет читать гост ( ситуация не единична и неоднозначна ИМХО )

НО на вскидку
билитерша карусели обязана от каждого требовать справку о состоянии здоровья?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

04.10.2007

Саламан писал(а)
Если аттракционы (оборудование) не удовлетворяет этим требованиям, то соответственно инвалиды к нему не допускаются.

Извините, а вы номером документа не ошиблись? я не нашел в этом ГОСТе запрета на допуск. Только рекомендации по оценке удобства использования и оценки возможного ущерба.

Вопрос открыт, официальную цитату в студию.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

04.10.2007

А без ГОСТа не понятно, что человек не полностью контролирующий свое тело подвергается на аттракционах, меняющих пространственно-гравитационные характеристики тела, подвергается БОЛЬШЕМУ риску, нежели человек полностью здоровый?
ПыСы: перетяните себе жгутом одну ногу и попробуйте покататься на коньках. Расскажете нам о результатах.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Редкая сволочь

05.10.2007

Deathmaker писал(а)
ПыСы: перетяните себе жгутом одну ногу и попробуйте покататься на коньках. Расскажете нам о результатах.

зачем же ногу-то?
лучше шею....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

Жизнелюб писал(а)
Вопрос открыт, официальную цитату в студию.

По рекомендации Жизнелюба: если на атракционе происходит НС, то родителей можно с претензиями слать лесом и никто не отвечает. Это очень здорово, можно за состоянием техники и ПТБ не следить вовсе, подумаешь пару детей шеи свернет, Жезнелюб же говорит что ничего за это не будет :)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старушка Фло

05.10.2007

действительно, странно...
здесь люди подробно пытаются разобрать ситуацию с точки зрения здравого смысла, а оказывается, что здравый смысл тока раздражает...мдаааааааааа...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Luchana Pavorotti

05.10.2007

Что за глупости, у нас в парке Пушкина я каталась на американских горках, в самаре ходила в Аквапарк и ни каких приспособлений для этого не нужно (передвигаюсь только на коляске))) и вообще что вы все стремитесь изобрести велосипеды и решать за людей что им можно, а что нельзя, наше общество просто невоспитано, самолюбиво и считает себя лучше других. Пардон, какаято уборщица - белитер, всегда мнит себя большим начальником, устанавливая свои правила и законы. Россиия - Дураки и дароги

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старушка Фло

04.10.2007

ну может быть, тётка и нахамила, грубость, конечно, в ситуации с ребёнком-инвалидом последнее дело...
но она была права, ибо правила техники безопасности ещё никто не отменял, ей под суд не хотелось, её тоже можно понять...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

дилемма

04.10.2007

Скорее всего. Тетка не особо воспитанная, плюс растерялась от нестандартности ситуации. В России пока что общество в целом не готово адекватно воспринимать людей с ограниченными возможностями.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

04.10.2007

О мерах по изменению ситуации в обществе дискутировали в теме www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=370928&topic_id=6909437 :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

04.10.2007

Теперь вопрос переадресован Вам.
Процитируйте плиз, какой пункт ПТБ какого документа не допускает вышеописанную ситуацию.

Упомянутый выше ГОСТ носит рекомендательный характер ( см. вложенную цитату ) и не применим ни к билитерше, ни к директору/владельцу атракциона.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

Процитируйте плиз, пунк закона по которому администрация не несет ответственности за НС на атракционах?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

www.raapa.ru/downloads/raapa/part2.doc
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

БЕЗОПАСНОСТЬ АТТРАКЦИОНОВ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЙ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

Часть 2
Эксплуатация и утилизация

" Если очевидно, что некоторые посетители из-за своих физических данных могут подвергнуться опасности при пользовании конкретными аттракционами, то их нельзя допускать на эти аттракционы, если только нет возможности обеспечить их дополни-тельными средствами защиты. Запрет пользования аттракционом для развлечений на основании медицинских показаний или соображений безопасности не является дискриминацией. "

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

К сожалению под рукой нет свежего ГАРАНТа и не нашел в инете что проект этого СТАНДАРТА прошел утверждение и введен в действие. Полгода назад проект стандарта еще только проходил общественные слушания и фактически не действовал.

Можно еще одну ссылочку?

Вопрос попрежнему открыт!
На основании какого документа действовала бабушка?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

что есть то есть :)) есть какие то предыдущие документы, я их нашел но они платные

и тогда вашу ссылочку в которой -
Если очевидно, что некоторые посетители из-за своих физических данных могут подвергнуться опасности при пользовании конкретными аттракционами, то их можно допускать на эти аттракционы, даже если нет возможности обеспечить их дополни-тельными средствами защиты. ¶

Я хоть что то выложил, а вы противоположное сможете? Где у нас написано что инвалидам у нас всегда дорога на тот свет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

Согласно Уставу ООН, Всеобщей декларации прав человека, Международным пактам по правам человека и другим договорам в этой области, инвалиды равны в своих гражданских, политических, социальных и культурных правах со всеми остальными людьми.
Сайт Международной конвенции о правах инвалидов
www.un.org/russian/esa/social/disabled/

Дискриминация
– ограничение прав личности, группы людей или целого народа по какому-то признаку (цвет кожи, происхождение, религия, национальность и т.д.).
sc.karelia.ru/dlrstore/7/7a9...%5BTD_04%5D.htm

Если нет ЯВНО прописанного в правилах пользования атракционом запрета - это дискриминация ( порой несмотря на очевидную абсурдность ситуации ).

Я ни в коей мере не пытаюсь оправдать одну из сторон.
Но определение "неполноценный ребенок" не может служить поводом для дискриминации, только поводом для обращения в суд.
преценденты были.

В такой же ситуации посетителей не пусили на атракцион, указав на табличку "... инвалидам вход запрещен". Обращение в суд, выплата моральной компенсации, таблички естессно исчезли.

по весне в Самаре приблизительно под тем же предлогом девушку на дискотеку не пустили. На инвалидной коляске. предложили коляску оставить на атомобильной парковке.
В результате пресса разрекламировала название ночного клуба на всю страну а 1 канал оплатил героине скандала перелет в Москву на сьемку в очередном ток-шоу.
На базе этого ночного клуба ( по согласованию с его руководством ) местная организация инвалидов планировала обучать этикету персонал других увеселительных заведений :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

Я понял вас, ваше мнение что инвалидам место на кладбище.
Т.к. я отстаиваю точку зрения по защите жизни и здоровья инвалидов...а вы противоположную

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

Фи, как пошло :(

Я говорю о свободе выбора и ПРАВОВОМ регулировании отношений в обществе. незрячему инвалиду не выдают водительские права. и это нормально. немому инвалиду выдают права. и это тоже нормально. Но решает этот вопрос не инспектор по своей прихоти, а медкомисия на основании закона.

Я говорю, что в цивилизованном обществе и отношения между людьми должны быть цивилизованные.

Вопрос о возможности ИНВАЛИДА пользоваться атракционом для меня сродни утверждению "женщина - друг человека". Уберите ярлыки. перефразируйте запрет, и все встанет на свои места.

Для ясности процитирую упомянутый выше но пока еще не действующий проект стандарта:

"НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
БЕЗОПАСНОСТЬ АТТРАКЦИОНОВ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЙ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Часть 2
Эксплуатация и утилизация

3 ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В настоящем стандарте применяют термины по ГОСТ EN 1070 и по EN 13814. Дополнительно в настоящем стандарте применяют следующие термины с соответст-вующими определениями, имеющие большое значение для минимизации рисков и выделенные в тексте жирным шрифтом:
25 ограничение пользования: Запрет на пользование аттракционом посетителям с отклонениями здоровья от нормы и (или) по росту, весу, а также при плохом самочув-ствии.
26 оператор аттракциона (устройства для развлечения): Лицо, назначенное админи-стратором, отвечающее за правильное управление аттракционом, когда аттракцион разрешен для доступа посетителей.
27 основные правила для оператора: Требования к оператору по правильному управлению аттракционом, правильному размещению и закреплению посетителей в пассажирских модулях в соответствии с эксплуатационной документацией.
...
35 правила пользования аттракционом: Требования для посетителей, установленные проектировщиком, изготовителем и администратором для безопасного пользова-ния аттракционом согласно эксплуатационной документации.

7.4.3.3 Персонал, в зависимости от своих служебных обязанностей, должен быть проинформирован в необходимом объеме и должен пройти необходимую подго-товку для работы на конкретных аттракционах, включая:
...
- порядок посадки/высадки;
- ограничения в пользовании аттракционами для посетителей по их психофизическим данным;

7.4.7 ЭКСПЛУАТАЦИЯ
7.4.7.1 Посадка и высадка пассажиров
Каждый пассажирский модуль должен загружаться согласно схеме, указанной в руководстве по эксплуатации, включая случаи неполной загрузки.
Помощник оператора или оператор аттракциона должны убедиться, что каж-дый пассажир правильно размещен на посадочном месте и что используемое уст-ройство фиксации находится в требуемом положении и замок заперт. Необходимо убедиться, что на аттракционе нет пассажиров, для которых устройства фиксации или сиденья не подходят по их антропометрическим данным или другим причинам

7.4.7.3 Наблюдение за посетителями
Необходимо принимать все меры, включая остановку аттракциона, для пресе-чения недопустимых действий пассажиров в отношении оборудования, предназна-ченного для обеспечения их безопасности.
Если очевидно, что некоторые посетители из-за своих физических данных могут подвергнуться опасности при пользовании конкретными аттракционами, то их нельзя допускать на эти аттракционы, если только нет возможности обеспечить их дополни-тельными средствами защиты. Запрет пользования аттракционом для развлечений на основании медицинских показаний или соображений безопасности не является дискриминацией.

7.4.7.4 Правила пользования аттракционом для посетителей
На видных местах должны размещаться понятные и хорошо читаемые таблички, указывающие ограничения для пассажиров в пользовании данным аттракционом.

7.5 ОБЯЗАННОСТИ ОПЕРАТОРА АТТРАКЦИОНА
Оператор должен предпринять все возможные меры для того, чтобы заставить посетителей соблюдать правила, установленные администратором, например, в от-ношении ограничений в пользовании аттракционом по антропометрическим данным. Если оператор полагает, что посетитель не может безопасно пользоваться аттрак-ционом, например, по состоянию своего здоровья или поведения, он не должен до-пускать посетителя к пользованию аттракционом"

В этом тексте есть требование вывешивать список ограничений по пользованию но НЕТ слов "неполноценный" "больной" или "инвалид" !

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

Вот конкретный вопрос...
Карусель - место повышенной опасности (вследствии непродуманной до конца конструкции)
Инвалид - человек могущий получить на ней травму
Вы - стоите на входе
Ваше решение пускаете или нет?
Ответ "да" или "нет"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

krabs писал(а)
Инвалид - человек могущий получить на ней травму
Вы - стоите на входе
Ваше решение пускаете или нет?
Ответ "да" или "нет"

Я стою на входе, мимо идут посетители атракциона.
Вы, лично Вы, стоите передо мной и решаете, кого назвать инвалидом.
и вешаете на него соответствующую бирку.

Боюсь, до меня люди с биркой не дойдут, будут заняты избиванием Вас, а мне придется пускать всех :)

не могу же я глухонемому инвалиду без Вашей таблички на шее запретить кататься на колесе обозрения :)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

опять ходите вокруг да около, неужели не можете прямо ответить?
упростим задачу, если вам непонятно
Человек - без рук
Карусель - чтобы не упасть надо держаться руками
Ваши действия пускаете или нет
Ответ "да" или "нет"
Мой ответ НЕТ, пускай лучше меня изобьют чем человек погибнет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

ответ - нет

И опять мы приходим к терминологии проекта стандарта.
там нет требования предьявлять СПРАВКУ об инвалидности ( которой к примеру наверняка нет у безрукого туриста из австралии :)

потому и говорю - за языком следить надо!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

Я тоже первом своем посте сказал, что тетка правильно сделала что не пустила на карусель, но была не права в том что выразила в грубой форме.
ч.т.д.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

Перечитайте сегодняшние сообщения из ссылки в первом посте. Я их еще утром видел, думал не я один :)

семья была с папой, но бабушка-билитерша и маминого напора не выдержала.

Девочка покаталась.
Директор принес извинения за некорректное поведение своей сотрудницы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

05.10.2007

Директор дурак, родители недалекие.
Вот как-то так...
Я рад, что не получилось как в посте Старушки Фло, но это не компенсирует странности родителей.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старушка Фло

05.10.2007

да родители, судя по всему, не совсем вменяемые...
за желанием угодить ребёнку не видят ни опасности для него же, ни того, что могут от их рвения пострадать ответственные люди...
абсолютная безответственность...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

еще раз выражаю свою солидарность с вами в этом вопросе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Natalia MARE

16.10.2007

? ? ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Luchana Pavorotti

05.10.2007

Любое транспортное средство, будь то автобус или трамвай является источником повышенной опасности, Пускать туда людей с инвалидностью или нет? Ваш ответ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deathmaker

05.10.2007

Необходимо убедиться, что на аттракционе нет пассажиров, для которых устройства фиксации или сиденья не подходят по их антропометрическим данным или другим причинам

я не понимаю о чем Вы еще мусолите, вроде как все русским по белому написано...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

написано где? в проекте?
а должно где? в законе и на табличке у входа!
Чтоб терминология бабушек не вызывала взрывной реакции.

Вот вы на собачью площадку придите, и продекламируйте что нибудь о борьбе за екологию, нарушаемою собачниками. что вам ответят на такое неполиткорректное заявление? могут и поводки отпустить думаю :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старушка Фло

05.10.2007

так Вам ответят неадекватные люди, как впрочем, ещё раз повторюсь, повели себя родители этого ребёнка.
я собачница, и мне никогда не делали ни одного замечания, потому что я ответственно отношусь к вопросу содержания в городе своей собаки, хотя она маленькая...а всё потому, что мне самой неприятно наступать с собачью кучу и видеть рядом неадекватно лающих собак...
опять возвращаемся к вопросу ВЗАИМНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ...поэтому всегда говорила и говорю - надо начинать с себя, а не грести под себя...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

Старушка Фло писал(а)
опять возвращаемся к вопросу ВЗАИМНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ...поэтому всегда говорила и говорю - надо начинать с себя, а не грести под себя...

именно об этом и пишу второй день :)
о взаимном уважении и понимании интересов ближнего.
ибо заочно называть директора дураком не зная подробностей - это перебор не меньший, чем не пускать человека на качели ввиду боязни, что он упадет.

Вот вы того ребенка видели? нет? и я не видел. поэтому не берусь судить пущать/непущать.

На фото выше и в процитированном в том же моем посте видеоролике Светлана Куполова танцует на инвалидной коляске ( ее фото украшает обложку сегодняшнего номера "Нижегородского рабочего" ). недавно захотела прокатиться на американских горках - прокатилась. В начале лета прыгала с парашутом. вы наверно и не представляете, как это опасно даже для здорового :)))

А терминология бабушки - билитерши озвучена. и мне она не нравиться. ( эх, хорошо, что она не читает форум, а то досталось бы мне за термин билитерша :)))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старушка Фло

07.10.2007

Таааак... вернулись к исходной...
Знаете, я тоже, если б захотела, штангу могла бы поднять, но только после соответствующей подготовки...
А взаимная ответственность состоит в том, чтобы люди, причастные к тому, исполняцца ваши желания или нет, не остались в виноватых... теперь понятно?...
и это относицца КО ВСЕМ ЛЮДЯМ...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старушка Фло

05.10.2007

Уважаемый, я просто приведу пример из жизни. Ребёнок-инвалид, ДЦП, 7 лет, точно так же хотел прокатиться на карусели, "Ромашка", ну Вы знаете, какая она. У него плохо держала одна рука. Он сел на карусель с МАМОЙ. Когда карусель начала поднимать угол, мальчик, видимо, испугался, от этого у него что-то там произошло, и его начало колотить. Мать начала кричать, карусель быстро остановили, но ребёнок выпал таки с кресла, благо, было уже не высоко. Но к ДЦП прибавилось сотрясение мозга и перелом и так плохо действующей руки.
У смотрителя аттракциона случился инфаркт. Все кто это видел, были в шоке. Это реальный случай.
Поймите, я не против катания инвалидов на карусели. Но есть безопасные для них аттракционы, а есть небезопасные. Вот Вы знаете, что может случится с инвалидом, тем более ребёнком, на опасном даже для взрослых, колесе? Есть специальные детские аттракционы. На многих взрослых даже здоровые люди не решаются прокатиться, и поэтому может быть стоит подумать об этике отношений просто. И в том числе, родителям ребёнка тоже стоило бы подумать о тех чувствах, которые испытывает человек, ответственный за аттракцион.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

Старушка Фло писал(а)
родителям ребёнка тоже стоило бы подумать о тех чувствах, которые испытывает человек, ответственный за аттракцион.

Полностью согласен с этой Вашей фразой. Я тоже за индивидуальный разбор каждой ситуации, но на основании конкретного правила. И это самое правило должно действовать на всех посетителей атракциона ( не зависимо от наличия справки об инвалидности ) и политкорректно озвучено заранее.

конечно каждый сам должен отвечать за свои поступки ( ну за детей конечно и родители тоже )

Посетителя с эпилепсией бабушка ни в жизь не вычислит на входе. А последствия могут быть куда серьезней. Про гипертоника аналогично. При этом ни того ни другого "неполноценным" никто не назовет.

но речь не только об этом. Этот эпизод завершен, извинения принесены.

поэтому разговор даво переместился в теоретическую плоскость.

А теперь теоретически попробуйте перенестись в США, и назовите вещи своими именами. например человека с черной кожей НИГГЕРОМ. боюсь он вас пришибет на месте при свидетелях, и суд его оправдает. ибо это неполиткорректно. ибо слова, термины, определения, ярлыки очень сильно влияют на нашу психологию. и в конечном итоге определяют наши поступки.

Так вот, фраза цитирую :"Мы неполноценных детей на качелях не катаем" неполиткорректна. перечитайте еще раз первоисточник:
"эта бабка сказала все это прям при Алинке, вот скотина , ребенок то вообще-то все понимает!!!!!!!!!!!!!!"

в упомянутом в обсуждении СТАНДАРТЕ большая часть определений политкорректна. будь он введен в действие, бабушке даже не пришлось бы учить мудреные слова. просто ткнула пальцем в табличку - и прочитала

"7.4.7.3 Наблюдение за посетителями
Необходимо принимать все меры, включая остановку аттракциона, для пресе-чения недопустимых действий пассажиров в отношении оборудования, предназна-ченного для обеспечения их безопасности.
Если очевидно, что некоторые посетители из-за своих физических данных могут подвергнуться опасности при пользовании конкретными аттракционами, то их нельзя допускать на эти аттракционы, если только нет возможности обеспечить их дополни-тельными средствами защиты. Запрет пользования аттракционом для развлечений на основании медицинских показаний или соображений безопасности не является дискриминацией. "

но пока стандарт не введен - бабушка должна сама следить за своим языком.

Для общего развития местных форумцев крайне рекомендую две ссылки

www.smi-nn.ru/?id=20130
Для журналистов, пишущих о проблемах инвалидности, нужно проводить ликбез

www.perspektiva-inva.ru/index.php?id=297
Инвалиды - язык и этикет - брошюра

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старушка Фло

05.10.2007

меня учить не надо, я знаю, что такое политкорректность, но и с этой штукой в самих Штатах есть перегибы, потому что доходит просто до абсурда.
Инвалида - дауна ставят на упаковку купленных продуктов, он кладёт всё подряд в пакеты, в результате многие продукты оказываются испорченными, например, яйца всмятку ну и т.д. Покупатель недоволен, зовёт хозяина супермаркета. А тот разводит руками - политкорректность! Его обязали предоставить место этому человеку, потому что он тоже может выполнять простейшую работу. Но не учли одного, что объяснить этому человеку, как правильно сортировать и укладывать продукты очень сложно. В результате, магазин терпит убытки.
И почему то, эта самая политкорректность должна работать в сторону только определённых групп. А на поверку вылезает дикий перекос, как в данной теме.
И не надо мне объяснять, что такое инвалиды и как с этими людьми общаться. У меня школьная подруга стала инвалидом в 21 год, на кресле только передвигается. И конечно мы много говорим с ней о жутком отношении к инвалидам, о неуважении к их нуждам и т.д. Но на эту тему она сама первая сказала, что таких родителей не стоит близко пускать в парк аттракционов.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что тётеньку не оправдываю, но, вероятно, она слышала о том случае, который я здесь привела. Об эпилептиках это вообще отдельный разговор.
Всё сводится к простой ответственности за свои поступки. Сослагательности не люблю, ребёнок не пострадал, слава Богу... но раз на раз не приходится, поэтому надо думать ещё и о людях, которые могут пострадать безвинно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

А на моем форуме есть даже отдельная тема
gzip.nn.ru/community/user/invacity/?do=read&thread=304309&topic_id=5638427
"Инвали (ой простите) люди с органиченными возможностями не принимают общество :)"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Luchana Pavorotti

05.10.2007

Я не знаю откуда вы взяли эту историю с ребенком с эпилепсией, кстати он мог быть и не с ДЦП - эпилепсия такое дело ей страдают даже без видимых нарушений. А что касается даунов, я месяц назад вернулась из Аризоны город Тусон, так там есть даже ресторанчик где работают (поварами и афициантами только люди с ментальными отклонениями) все посетители довольны как кухней, так и обслуживанием, а еще там дауны учатся в общеобразовательных школах с обычными детьми, вот только инвалидами их там не называют. А вашу подругу мне жаль, не от того что она с инвалидностью, а от того что у нее есть подруга которая не принимает ее равной себе......

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старушка Фло

06.10.2007

Как легко Вы откинули историю с несчастным случаем...)
Я не взяла откуда-то, это был сын моей подруги.
А перекосы с политкорректностью возникать будут, потому что общество наше не готово ещё к этому. Простая аналогия. Я простой человек, тяжести поднимать не могу и не буду, чтобы со мной не случилось чего-то, потому что отдаю себе отчёт в своих возможностях. И нормально отнесусь к человеку, который не позволит мне поднять штангу. Логика ясна?
И про отношения с моей подругой Вы зря так, не знаете ведь многого, а говорите. И в походы с ней ходим, и на море ездим, и машину она водит, и вообще всё нормально у неё, замуж вышла два года назад.
Ещё раз повторяю, хамство не приемлю ни под каким соусом, а вот здравый смысл должен быть всегда, и тем более у родителей ребёнка с ДЦП.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

08.10.2007

да что вы перед ними рассыпаетесь...
подумаешь погибший ребенок... для них это тьфу... главное политкоректность

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

08.10.2007

Во первых, для кого "для них" конкретно?

Во вторых: посмотрите статистику гибели людей на дорогах. Давайте теперь и за руль не будем никого пускать, а уж "неполноценных" и подавно. Такова ведь ваша позиция? главное безопасность? Так пусть эти неполноценные ДЦП-шники и иже с ними сидят дома - а то не дай бог под автобус попадут по дороге на работу?

И вопрос личного характера. Вот лично Вы лично себя относите к категории "полноценных". На каком основании? Просто потому, что Вам так кажется?
Тогда вспомните доктора Джарвика из фильма 31 июня. Он очень правильно замечал, что Казаться здоровым и быть им две большие разницы :(

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Posadsky

08.10.2007

Всё законами и инструкциями не решишь. Ты всё сводишь к этому. Здравый разум тоже должен быть. Но я с тобой в большинстве рассуждений солидарен.))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Arctic

04.10.2007

Повезло тетке-карусельщице, что в совдепии живет. В ином месте за "неполноценного" разорилась бы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Аумбельды Синрикеев

05.10.2007

В ином месте такие ситации не возникают.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

слово "неполноценный" известно со слов явно не адекватной мамашки, может быть тетка карусельщица сказала "больной" или "инвалид"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

В любом случае дискриминация. читай мой пост выше.

Для общего развития рекомендую посетить БЕСПЛАТНУЮ выставку «МИР ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ» по итогам Окружного конкурса социальной рекламы в рамках проекта Социальная интеграция инвалидов в Приволжском федеральном округе sid-vd.ru/?id=1768
В библиотеке Ленина, от входа сразу налево.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

вы наверно непонимаете , что люди ограниченные в здоровье относятся более к группе риска чем здоровые, в некоторых ситуациях.
Работал на ТЭЦ, среди персонала ежегодно проводился медосмотр, небольшое отклонение в здоровье и человека переводили на другую работу.
Допустим "в рамках проекта Социальная интеграция инвалидов " эпилепсика допустили в высоковольтные установки, он падает на шины ...кому от этого легче? человек мертв, начальник в тюрьме... наверное легче Вам?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

Вы МНЕ это будете рассказывать? :)))
У меня официально установлена 3-я группа инвалидности.
Я официально работаю на ГАЗе, обслуживаю промышленную электронику и робототехнику на автоматических линиях.
Медкомисия для меня как и для всех обязательна как при трудоустройстве так и каждые 2 года ( с 1993 года проходил ее стало быть уже раз 7-8 :)
в допуске на работу вписано ограничение на работу на высоте. и всё! так у нас 2/3 бригады на высоту не допущены, кто по зрению, кто по давлению.
т.е. ко мне применяются стандартные требования.

тоже прописано и в проекте стандарта.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

так почему вы не кричите о дискриминации и не лезете на высоту?
И почему вам не нравится слово "инвалид" ? не понимаю

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

Потому, что я формалист.
Каждый термин, в том числе и инвалид, имеет ограниченную область применения. и применение термина "инвалид" в юридическом документе об установлении социальных льгот уместно, т.к. термин прописан в соответствующем законе.

при отсутствии у входа на атракцион соответствующей запрещающей таблички употребление термина "инвалид" воспринимается как дискриминация.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

тогда как сказать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

Формулировка, приведенная в проекте Стандарта гораздо конкретнее ИМХО

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Venceremos

05.10.2007

При получении льгот - уместно, при ограничениях по допуску - дискриминация?
Я правильно понял?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

абсолютно
но дело не в разнице ситуаций, а разном обосновании.

При получении льгот термин применяется на основании ЗАКОНА

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

Жизнелюб писал(а)
При получении льгот термин применяется на основании ЗАКОНА

а в бытовом языке на основании Толкового словаря русского языка Ушакова

ИНВАЛИ'Д, а, м. [латин. invalidus - бессильный].

1. чего или без доп. Человек, утративший трудоспособность вследствие увечья, болезни или старости. И. труда. И. войны.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Mati

05.10.2007

Venceremos писал(а)
При получении льгот - уместно, при ограничениях по допуску - дискриминация?
Я правильно понял?

я тоже не очень поняла
получается, чтобы пройти без очереди, к примеру, куда-нить, или получить какую льготу, то говорить, что ты инвалид - приветствуется
а вот если ограничения по допуску - то тут уже слово оскорблением считается...
как-то нелогично и не очень честно, имхо...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

есть большая разница когда

неполноценным человек называет себя сам и сам себя таковым считает
и
когда его таковым называют извне, а он таковым себя не считает.

Еще раз повторить насчет ниггера в США?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Один-на-льдине

06.10.2007

Жизнелюб писал(а)
Потому, что я формалист.
.

Ну если ты формалист,скажи,когда у тебя день рождения.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

08.10.2007

А в портрете помотреть слабО )?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Luchana Pavorotti

06.10.2007

"Инвалид" Это прежде всего человек, а уже потом с голубыми глазами, с висячими ушами, с инвалидностью и т.д. Вот когда мы начнем это осозновать и называть вещи своими именами, тогда и станет меняться наше сознание и отношение к ЛЮДЯМ С ИНВАЛИДНОСТЬЮ

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

08.10.2007

Luchana Pavorotti писал(а)
"Инвалид" Это прежде всего человек,

вот поэтому и нужно их беречь :))... посмотрите посты, у всех отписавшихся "за тетку" основной мотив на первом месте именно БЕЗОПАСНОСТЬ РЕБЕНКА, а у всех "противников тетки" безопасность и здоровье где то на задворках , какая то дискриминация, пункты законов, обида и. прочая лажа...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Posadsky

08.10.2007

у всех отписавшихся "за тетку" основной мотив на первом месте именно БЕЗОПАСНОСТЬ РЕБЕНКА

Да что вы все к безопасности пристали?! ДЦП - это что сразу немощь, неадекватность, неполноценность??! Вероятность разбить голову полностью здорового ребёнка и детей с многими формами ДЦП (а вы не знаете ситуации этой семьи) практически одинаковая - тогда давайте всех детей не будем пускать на аттракционы... Вы (вопрос всем) с инвалидами вообще много общаетесь?
А ответное хамство матери хуже для неё самой и её ребёнка. Бороться за права надо было, но без истерики...

а у всех "противников тетки" безопасность и здоровье где то на задворках , какая то дискриминация, пункты законов, обида и. прочая лажа...

Обида и прочая лажа??? А ты живёшь в таких же обстоятельствах?!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Мата Хари

05.10.2007

Вот поинтересуюсь. Ребенка ОДНОГО сажали кататься?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Posadsky

08.10.2007

А ответ что-то меняет? Есть много аттракционов, где дети одни катаются...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

porogu

05.10.2007

Считаю, что оператор атракциона права, но может быть необходимо быть корректнее, но в данном случае лучше пере......ть, ем не.....Сохранение жизни и здоровья здесь важнее, чем личные амбиции

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

porogu писал(а)
..Сохранение жизни и здоровья здесь важнее, чем личные амбиции

К сожалению не все это понимают

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Старушка Фло

05.10.2007

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Posadsky

08.10.2007

но может быть необходимо быть корректнее

Может быть??...

Сохранение жизни и здоровья здесь важнее, чем личные амбиции

Амбиции в праве на нормальную жизнь??..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Venceremos

05.10.2007

Надо было с родителей расписку взять, что они предупреждены об опасности и всю ответственность за возможное ранение и гибель ребёнка-инвалида берут на себя. И пускай катается...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

05.10.2007

Неполучится, все равно в случае с НС будет уголовное преследование.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

по какой статье будет предьявлено предполагаемое обвинение?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

krabs

08.10.2007

успокойтесь... ответ персонально для вас: за погибшего ребенка никто отвестственности нести не будет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Жизнелюб

05.10.2007

Недавно на моих глазах при посадке в поезд метро упал человек. на платформу. ничего себе не повредил визуально. из вагона вышли люди, помогли подняться, сесть в поезд. все это заняло минуты 2-3 наверно. мой поезд стоял у противоположной платформы станции "Московская". Всех последствий - незначительный сдвиг графика движения поездов.

человек тот был немолодого возраста, с клюшкой ( т.е. неполноценный инвалид фактически :), и ступенька вагона видимо была ему высоковата, а расстояние от платформы до вагона широковато. Условно - здоровые не замечают такие мелочи.

Вопрос: контролер на входе станции тоже должна брать с пассажиров расписку "что они предупреждены об опасности и всю ответственность за возможное ранение и гибель ... берут на себя" ?

По логике отдельных участников этой дискусии запрет на поездку в метро для этого пассажира был бы только ему на пользу и продиктован исключительно соображениями его безопасности.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Melange

08.10.2007

Бред какой та. Если родители сами сажали, то наверное знают чо можно а чо нельзя. Я в прошлом году летом, чудно время провела на американских горках, единственое что меня спросили, а как пересажываться будете туда? Я сказала, если Вы мне поможите, то легко и непринужденно :) НА этом вопрос был исчерпан :) Правда я взрослая тетка и сама за себя отвечаю.

Ответить

Ссылка на сообщение