--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вся ли правда в романе Фадеева "Молодая гвардия"

Справочник
181
83
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Жалея читателей он не стал описывать всё то через что пришлось пройти молодогвардейцам.
shurigin.livejournal.com/425803.html

Особенно рекомендую пройти по ссылке тем кто уверен что деды зря воевали и лучше бы нас завоевали.
Таких говорящих абажуров сейчас особенно много становится,не удивительно,плоды вымарывание и высмеивания истории.
А пытали и издевались не немцы, а представители советского народа, то бишь полицаи. И бог их не карает. Живут в Аргентинах дого и счастливо.
Vikary
24.06.2013
Разоблачаем ? Немцы там не при делах ? Угощали шоколадом, и гладили по голове ?
Там все при делах, и у немцев и у полицаев руки по яйца в крови. Только вот особо изощрялись наверное предатели. С изуверским подходом. Немцы не мелочились и не переходили на личности. Эти были мастера пачками вешать, расстреливать, сжигать в домах всем селением, в крематориях, опыты проводить.
Там-то хотя бы понятно. Пришли на землю враги, и явно с целью убивать, но были побеждены, выкинуты на историческую родину, и унижены до кучи. Только у нас совсем недавно в стране творилось что-то сравнимое, и чёта молчок...
Vikary
24.06.2013
Это вы сейчас про что ?
Например, чеченская операция. Как там поступали чеченцы с русскими, и наоборот всё тоже было отлично, можете легко нагуглить. Политкорректные описания фашистских зверств ещё детский сад...
Vikary
24.06.2013
Так ведь историю пишет победитель. А тут где победитель ? Все проиграли.
Аплодирую. Да, история ещё не закончена, но действительно - проиграли там все...
Chemise
25.06.2013
Чечня тема закрытая, у нас типо дружба народов, мир, жвачка.
Worker73
26.06.2013
Оч. много живых с обеих сторон. Пока можно и не писать, одну натуралистичную правду писать никто не станет. Да и не надо. Например мне зачем читать, за что мой одноклассник, милиционер-боец ОМОН, привез в 95-96 гг. две Отваги? Я и так знаю. За зачистки.
Там-то хотя бы понятно. Пришли на землю враги, и явно с целью убивать
фигня-то какая,всего лишь,простительно.
кстати,вы знаете почему всех лучше к русским в Германии относятся бывшие немецкие военнопленные?
Разумеется, были наверное случаи нормального отношения и немцев к пленным русским, и русских к пленным немцам. Но когда надо срочно получить некоторые данные... неохота даже эти методы вспоминать.
Но когда надо срочно получить некоторые данные... неохота даже эти методы вспоминать. ...

конкретный пример зверств наших солдатат (с их одобрения), над немецкими(чехи,венгры,румыны,болгары...) юношами и девушками с целью получения развед.данных?


на вопрос так не ответили
Вы думаете, про такое кто-то в мемуарах что ли писать будет? Закопали и забыли...
ещё как пишут,например о трибуналах над сотнями советских офицеров за "недлежащее" поведение на оккупированной территории.
Разумеется, в таком громадном скоплении людей найдётся сотня-другая даже натуральных отморозков. Их может и сажали, если не чего похуже, так как их деяния шли прямо и откровенно во вред. Но это, знаете, не только в советской армии, а вообще в любой такое имеет место, во все времена. И сегодня сажают так же..
говоря о трибуналах я имел ввиду расстрелы
alex07150
24.06.2013
Так то оно так только к чему это ? Просто люди по старше и прошедшие войну не так рьяно относятся . одно дело безнаказанно что то делать совсем другое понимание что под такое же и ты лично можешь угодить и возможно отыетить придется . .
Vikary писал(а)
Разоблачаем ? Немцы там не при делах ? Угощали шоколадом, и гладили по голове ?

Естественно, они же СССР шли спасать от кровавого тирана Сталина. Если бы не немцы, проклятые коммунисты задушили бы голодом всё население Ленинграда зимой 1941-42 годов, а не миллион, как это случилось во время блокады. Белоруссия была бы сожжена дотла со всеми жителями. Да много ещё преступлений большевиков смогли предотвратить немецкие войска освободителей.
vivat
25.06.2013
читаю воспоминания сс-овца...
прокачали им мозги капитально, вкпб отдыхает...
а спасали оне всю европу от жидов и комиссаров..
страшно
Страшно, на мой взгляд, что сейчас смещаются акценты и ответственным за кошмар Второй мировой уже открыто пытаются сделать руководство СССР, да под восторженные крики потомков тех, кто победил нацистскую Германию в сорок пятом. Хорошо, что они до этого позора не дожили.
vivat
27.06.2013
это да... типа "были вынуждены напасть первыми... упредив нападение советов на европу"
сейчас всего почитать можно и попробовать самому разобраться...
И бог их не карает. Живут в Аргентинах дого и счастливо. ¶

в Аргентине живут вечно и Бог с них никогда не спросит.
pjzon
24.06.2013
Вечная память!!!!....
Вечная Слава!
Неправда там в руководящей роли партии. Да и вообще что существовала подпольная комсомольская организация.
Молодые парни и девушки занимались тем, что в их понимании вредило фашистам - воровали продукты со складов, про поджог биржы думаю правда. Но вот это Комсомол, Партия - лажа.
Первый вариант романа был вообще без героев-старших партийцев. Сталин после прочтения дал указание переписать с тем, чтобы была партия, как направляющая подпольной борьбы.
Что издевательства были - верю. Но у Фадеева в роли предателя - Стахович. Реальный Стахович был вообще не виноват. И еще там 2 девушки отрицательные - не помню фамилии. Тоже их роль искажена.
knopern
26.06.2013
Совершенно верно. Как бывший житель Ворошиловаграда-Луганска подтверждаю - ТАК И БЫЛО.
И наши КГБ тоже самое делали, притом ладно немцы, хоть с чужим народом - а эти со своими. Просто так люди на себя участие в заговорах не подпишут.
mmartin
24.06.2013
плюс. а то всё немцев с предателями поминают - а с них чего взять, враги и есть. а гбшинки все с медалями, в героях. некоторые до презиков дослужились
Есть такая пословица "A la guerre comme à la guerre" "На войне, как на войне". На войне нет женщин и детей. Если хочешь быть нейтральным гражданским, то сиди и не отсвечивай. Если встал на чью-то сторону - будь готов к неприятностям.
А вот итальянская мафия ка-то умудрилась эту пословицу обойти, даже принцип выработав "Ни женщин, ни детей"???
jsn
24.06.2013
Верно, не вся. Было намного хуже.
Верно, не вся. Было намного хуже. ...
не сомневаюсь.
17-20 лет,недели пыток
Avelis
24.06.2013
пробовал читать этот роман.. но не осилил.. слишком уж тяжеловесный слог у автора...

Тихий Дон был намного легче в этом плане, хотя страниц в нем раза в 2 больше...
www.molodguard.ru/articles.htm
попробуйте здесь
Avelis
24.06.2013
цветовая гамма у страницы отталкивающая...
да,не по феншую
Вообще-то у "Молодой гвардии" и у "Тихого Дона" авторы разные, так что сравнивать их не совсем корректно.
Avelis
26.06.2013
спасибо, кэп...
Пжлста, если что обращайтесь.
Правда? У Фадеева?

"…Жизнь моя, как писателя, теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью, как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушивается подлость, ложь и клевета, ухожу из жизни. Последняя надежда была хоть сказать это людям, которые правят государством, но в течение уже 3-х лет, несмотря на мои просьбы, меня даже не могут принять[16]. Прошу похоронить меня рядом с матерью моей.

— Известия ЦК КПСС. № 10, 1990. С. 147—151. Предсмертное письмо А. А. Фадеева в ЦК КПСС. 13 мая 1956"

Вся ли правда? Вы не хотите переформулировать вопрос? Скажем, была ли там хотя бы часть правды?
Скажем, была ли там хотя бы часть правды

эксгумация
Скажем, была ли там хотя бы часть правды?

эксгумация тоже была частичной.
а вообще они устроили ночь длинного топора,а потом хором сиганули в шахту,чтоб потом все гадали о правде.
jakhals
24.06.2013
нет не все
это не документалистика, а художественное произведение
Вот тут фио тех кто пытал и сдавал.Кому то они деды.
начальник горполиции Соликовский,замначальника Подтынный,следователь Кулешов,предатели Почепцов,Громов итд
theyoungguard.thefireofthewar.ru/home/node/639
во первых это предатели.
ну а фото кто их благословил на это паскудство сами найдёте.
я знал.но не вписывается
19 января 1945 г. приказ «О поведении на территории Германии».

«Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».

директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования.

И.СТАЛИН
АНТОНОВ


также как и сотни расстрелянных офицеров,нарушивших.
Прям посбие начинающим вахабитам)Вы сюда еще конституцию сталинскую запостите для гордости пущей
у вас желание поговрить о ваххабизме и моей гордости.
создайте тему.
Worker73
26.06.2013
Там всякое было... кстати всплескообразный рост вензаболеваний военнослужащих РККА проходил как раз после взятия европейских городов... так, штрих...
там всякое было

может хватит пустое молоть...вензаболевания,там всякое было.
вам мало документов что делали фашисты здесь с мирным населением и их планы на наше будущее?
все ваши родственники уместились бы в куске мыла для ног немецкого солдата.
кого вы здесь порицаете,тех кто это недопустил?
забыть свою историю и c пониманием сочувствовать устроителям мировой бойни с конлагерями для мирного населения.
не такая ли логика была у тех озверевших предателей?
Я лучше в этой помусорю)
Тем более весь ваш нехитрый патриотизм держится на лозунгах типа сталин акбар и еврейском агитпропе советского разлива,и не требует детального изучения.
mapcuk
25.06.2013
Не утруждайте себя: говорящие о зверствах Сталина, обычно росли после СССР и потому неграмотны. Полагаю, именно поэтому они документов не читают.
сталин зверствовал не меньше,но стараюсь не впадать в крайности
+1
В ссср про зверства сталина издавались тысячи книг чо и все грамотные таджики их читали,а так же свинарки,пастухи и кубанские казаки)
Борн
24.06.2013
На фоне всех этих воспоминаний по-прежнему не пойму, зачем милицию сделали полицаями?!
Worker73
26.06.2013
Название приведено в соответствие с деятельностью... классические крипо на оккупированных территориях... осталось только фельджандармерию назвать своим именем (тайная государственная полиция, "гехаймстатсполицай" - гестапо, действовала только на территории их рейха, к коему мы не относимся, и не относились)
Chemise
25.06.2013
в общем-то немцев там было всего 25 человек и пару сотен полицаев угадайте какой национальности
в общем-то эти пару сотен без фюрера были под плинтусом
в угадайку без меня.
а теперь скажите с чьего согласия предатели оскотинились?
Вечная память ребятам.
Очень хочется, что бы не забывали их
kokon
25.06.2013
Разгром «Молодой гвардии» начал завербованный немцами ФадеевКомментарии: 6
8 июня Олегу Кошевому, комиссару подпольной организации в Краснодоне, исполнилось бы 75 лет. Первым товарищей Олега предал однофамилец известного писателя
Краснодон - город героев
В чем феномен «Молодой гвардии»? Что заставило юношей и девушек идти на смертельный риск? Ведь, можно было переждать оккупацию, не высовываться. Может, дело в генах? Эти ребята были потомками свободолюбивых бродяг, которые в конце XIX века пришли в донецкие степи из Курска, Орла, Белгорода и в жены взяли черноглазых хохлушек. Не потому ли их потомки так любили свою землю и свободу? Маленький Краснодон дал стране 20 Героев Советского Союза, и только шесть из них были молодогвардейцами. Остальные получили Золотые Звезды на фронте! Да и те, кто остался под немцами, тоже показали характер. Фашисты, несмотря на все попытки наладить добычу угля, за время оккупации не смогли вывезти из Краснодона ни грамма топлива...
Предателей было двое
Сразу же после взятия города в Краснодоне появились от руки написанные антифашистские листовки со сводками «Совинформбюро». Радиоприемник Олег Кошевой взял у горного мастера Кистринова. Аппарат был сломан, и его починил некий Гурий Фадеев. Этого Гурия задержали по подозрению в распространении листовок и... отпустили за письменное согласие сотрудничать с немцами. Те поручили ему выявить членов «Молодой гвардии». Первыми, кого заложил Фадеев, стали дядя Олега Кошевого, который договаривался насчет радиоприемника, и Кистринов.
А после поджога биржи труда и налета на грузовик с рождественскими подарками для немецких солдат задержали Ивана Земнухова, Виктора Третьякевича и еще нескольких человек. Член «Молодой гвардии» Геннадий Почепцов написал тогда начальнику шахты № 11 записку: «В Краснодоне организована подпольная организация, в которую я вошел активным членом. Прошу Вас зайти ко мне на квартиру, и я подробно расскажу Вам об этой организации и ее членах». К этому времени у немцев уже был приказ всех причастных к распространению листовок, поджогу биржи, налету на грузовик и вывешиванию красного флага над городом немедленно подвергать «особому обращению». Так арийцы деликатно называли расстрел.
И вот здесь начинается тайна, которую мы никогда не узнаем. «Молодая гвардия» состояла из четырех крупных групп, каждая из которых была разбита на мелкие звенья. Молодые люди могли знать друг друга, но не знать, что оба молодогвардейцы. Всех знали только шесть членов штаба. И один Почепцов не мог выдать всю организацию, хотя он считается главным Иудой. До 1959 года клеймо предателя лежало и на Викторе Третьякевиче (в книге Александра Фадеева он - Стахович). Но его реабилитировали после того, как взяли Василия Подтынного (в переводе на русский фамилия звучит Подзаборный), следователя краснодонской полиции, признавшего, что Третьякевича оклеветали.
Признания выбивали любой ценой
Как бы там ни было, немцы последовательно и очень оперативно взяли почти всю организацию. Девчонок насиловали, одну из них, обнаженную, бросили на раскаленную печь. Капитан Эрнст Ренатус, начальник окружной жандармерии, даст показания: «Арестованных мы укладывали на скамью и били резиновыми плетками. Если это не давало результатов, мы их помещали в холодное помещение. Еще мы им связывали за спиной руки и ноги и подвешивали лицом к земле».
Олег Кошевой был идеалистом
Когда начались массовые аресты, Олег Кошевой и Люба Шевцова ушли из города. Взяла их случайно железнодорожная охрана возле станции Карпушино. Погорели ребята по глупости: у Олега нашли револьвер, комсомольскую печать и бланки временных комсомольских билетов. Люба Шевцова на допросе просто послала немцев, а Олег демонстративно признал, что является руководителем «Молодой гвардии», и больше - ни слова. Боже, да это же поступок обычного, чистого и светлого мальчишки, для которого мир поделен на своих и чужих, а предательство - куда хуже смерти! Он-то и писал с ошибками. Писал не только листовки, но и наивные стихи, зато очень искренние! Олега расстреляли в парке в Ровеньках. После первого залпа он еще был жив, и тогда его добили двумя выстрелами в голову. В Ровеньках он и похоронен.
...
КСТАТИ
Мифы о «Молодой гвардии»
МИФ ПЕРВЫЙ. Олега Кошевого не расстреляли. Его видели живым на похоронах матери Елены Николаевны в 1974 году. На самом деле на похоронах был артист Владимир Иванов, сыгравший Кошевого в фильме Герасимова. Иванов был очень похож на Олега, поэтому сблизился с Еленой Николаевной и даже называл ее мамой. На траурном митинге он тоже обращался к ней как к матери: «Мама, мы вас никогда не забудем».
МИФ ВТОРОЙ. Олег Кошевой был предателем «Молодой гвардии», которого КГБ вывез в Латинскую Америку, где он спокойно прожил свою жизнь. Источник мифа неизвестен. Но КГБ никогда не помогал фашистским агентам.
МИФ ТРЕТИЙ. Советского подполья в Краснодоне не было, а было украинское национальное. Об этом писала украинская пресса. А националист пан Евген Стахив утверждал, что Евгений Стахович - это он, Кошевой - выдумка, а мать Олега была любовницей писателя Фадеева, который своей книгой «отблагодарил» ее.
МИФ ЧЕТВЕРТЫЙ. «Молодая гвардия» была создана под чутким партийным руководством. На самом деле подростки сами объединились для нелегальной работы против немцев, и далеко не все из них были комсомольцами.
http://www.k***p.ru/daily/22568/10046/ (*** - убрать)
Предателей на войне вообще нельзя часто осуждать. Там любой через полчаса всех заложит, такие уж методы... Давно известный и единственный способ борьбы с этим - чтобы попавшийся элемент цепочки просто физически не имел никаких знаний о других, тогда не сможет и заложить по причине того, что закладывать нечего и некого, он просто не знает...
VaDiiM
25.06.2013
жестко однако..спасибо за ссылку
gsnake
25.06.2013
если интересно, можно вот еще почитать. Дневник профессора из окупированного Харькова.
Чётко прослеживается "Кому война, а кому мать родна"
magazines.russ.ru/sp/2010/12/ni8.html
Почитал. Я в шоке. Это надо в школах читать на уроках истории. Вот это воспитание будет.
gsnake
25.06.2013
control-010 писал(а)
Почитал. Я в шоке. Это надо в школах читать на уроках истории. Вот это воспитание будет. ...


ну во первых профессор - размазня какой-то. во-вторых, это уже написано по воспоминаниям, подредактировано в патриотическом стиле. Наверняка оригинал дневника был что то типа

15 мая 1942 - ел кота
16 мая 1942 - получил продуктовый набор
и тд

кстати, по поводу запасов продуктов на случай ЧП - представляете сколько надо их иметь и как быстро они таят, что интелигентнейший человек, на третью неделю проблем уже съел кота.
Chemise
26.06.2013
немного напоминает фильм "Пианист", написано в том же духе
да, согласен полностью. в фильме, герой меня, правда, бесил сильнее гораздо. у профеесора же оправдание- семья и дети.
Chemise
26.06.2013
Я тоже восторгов по этому фильму не понимаю. Отсиживался, голодал, ждал, что придут и спасут...В то время как столько молодых парней и девчонок из СССР свои головы положили за победу. А полЕвропы сидели ровно на попе и ждали. Пипец.
А сейчас празднуют, блин, победу и о русских не вспоминают.
да даже плюнуть на ссср, там под боком его же соотечественники, поляки, даже евреи боролись, а он тупо сидел на жопе....
Chemise
26.06.2013
Мнение европейца насчет этого фильма (обсуждали): "Специально показали, что музыка, то бишь, искусство и война ничего общего не имеют. Поэтому этот пианист не может себя найти..."
Короче, в комсомоле ребята не были, образование не то )))
Пипец, значит, если ты музыкант или профессор воевать нельзя, лучше продолжать искать себя. Действительно, чего о стране думать, лучше свою шкуру спасать.
На каком языке это написано?
эпизод истории стояния за независимость,их много больше.
Worker73
26.06.2013
Ну, для первого потрясения и Шурыгин сойдет... (хотя на любом мал-мальски приличном истфоруме его не воспринимают всерьез). Вопрос крайне легко гуглится, материалов масса.
Jeaman
26.06.2013
Если бы сейчас писали Молодую гвардию, то обязательно среди героев был бы амянчик, таджик и негр.
среди героев был бы амянчик
вы хотели написать армянчик?
knopern
26.06.2013
В романе Фадеева "Молодая гвардия" вообще нет ни грана правды. Я жил в Луганске и неоднократно бывал в краснодонском музее "Молодой гвардии". Сейчас, по-моему, он не работает. Общеизвестно, что Фадеев переделывал свой опус несколько раз. В первом варианте у него не было "направляющей роли партии". Но ее и не могло быть - немцы очень быстро захватили Донбасс (Донецкая и Ворошиловградская-Луганская области) и извели всех коммунистов (по наводкам местного населения). Так что никакого ПАРТИЙНОГО подполья там не было де-факто. Группа краснодонских школьников имела место. Ребятишки воровали посылки из немецких грузовиков, утроили несколько пожаров. Я сомневаюсь, что во время допросов они вели себя стойко и мужественно, упрашивали, чтобы отпустили к мамочке. Выврд такой можно сделать потому что крупные советские военноначальники и партийные деятели валялись у следователей НКВД в ногах и признавались во всем, даже в том, чего не было. А методы у НКВД и гестапо - идентичные.
Зачем вы людям картинку ломаете? Им было приятно,тепло и сыро,а тут сомнения какие то,мозг надо морщить..
Ребятишки воровали посылки из немецких грузовиков, утроили несколько пожаров

а потом их заела совесть и они пошли и сбросились в шахту,предварительно себя изуродовав
Степушкин то портретик не забыли от пыли протереть?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем