--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В России вводится чеченская цензура? Чеченское Министерство образования и Академия наук Чечни намерены проверять все методические материалы по истории России

Новости
10
57
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vilskiy
27.10.2010
26.10.2010

После скандала с учебником истории Вдовина — Барсенкова чеченское правительство занимается предварительным «вычитыванием» всех методических материалов по истории России, сообщил министр образования Чечни Анзор Музаев.

В российском Минобразования говорят, что обязательной сверки текстов пособий с региональными властями нет.

Проекты методических материалов по истории России направляются для вычитывания в министерство образования и академию наук Чечни, рассказал во вторник на заседании комитета по образованию Совета федерации министр образования и науки Чечни Анзор Музаев. Так решили поступить после недавнего скандала с нелицеприятными отзывами об истории чеченцев в одном из вузовских пособий, сказал он.

«Я помню эту историю, и, чтобы такого больше не было, теперь нам присылают методические пособия на вычитку», — привел «Газете.Ru» слова чеченского чиновника сенатор Руслан Гаттаров.

Какие именно пособия, кто и на каком основании присылает, а также каковы итоги изучения методических пособий — чеченскими учеными Музаев не уточнил. В Министерстве образования России «Газете.Ru» заявили, что отвечают «только на официальные запросы». Чиновник, близкий к Минобразования, пояснил, что «методологическая поддержка осуществляется на уровне регионов».

В учебно-методическом объединении (УМО) по классическому университетскому образованию сказали, что не слышали о таком порядке рецензирования материалов.

Помощник чеченского министра образования Зина Серганова, курирующая библиотеки и разработку учебных пособий, рассказала «Газете.Ru», что республиканские минобр и академия наук уже несколько лет занимаются оценкой выходящих учебников истории.

«У нас были встречи, конференции с представителями академии наук, мы высказывали замечания историков и академиков по поводу того, что некоторые историки необъективно излагают исторические факты о чеченском народе», — говорит Серганова.

«Наши академия наук и минобр фильтруют те данные, которые касаются описания истории Чечни – мы же не можем допустить учебники, в которых искажаются факты и пишется, что в нашей истории был только терроризм», — говорит помощник министра.

В частности, несколько лет назад с республику для обсуждения учебника «История России 1900—1945 гг.» приезжал историк Александр Данилов, а в прошлом году готовящийся к изданию учебник истории в Чечне обсуждал гендиректор издательства «Просвещение» Александр Кондаков, рассказывает помощник министра.

Учебные пособия присылаются на оценку в Чечню еще до издания и до получения грифа УМО, уточнила Серганова.

«Позиция минобразования Чечни странная, — говорит московский учитель, автор учебников Леонид Кацва, отметив, что впервые слышит о такой практике вычитывания. — У нас в стране существует вполне определенный порядок выхода учебных пособий. Школьный учебник проходит процедуру грифования. Учебник подается издательством на экспертизу в профильный институт академии наук и профильный институт академии образования. После этого учебнику присваивается гриф «допущено». Решение могут принимать только федеральные органы, подчеркнул Кацва.

Вероятно, речь идет об устных договоренностях о том, что МГУ может прислать новый вариант учебника Вдовина — Барсенкова, предполагает Кацва, но он о таких договоренностях не слышал.

Елизавета Сурначева, Полина Никольская, Газета.Ru
www.gazeta.ru/politics/2010/10/26_a_3431784.shtml


для тех, кто не в курсе, из-за чего произошёл скандал:

Третье издание учебника «История России. 1917—2009» под авторством Александра Вдовина и Александра Барсенкова послужило этим летом началом большого скандала. Авторов, чей текст попал в поле зрения чеченских чиновников, обвинили в шовинизме и национализме. Уполномоченный по правам человека в Чеченской республике Нурди Нухажиев заявил, что готовит обращения в суд по поводу фраз авторов о том, что «63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале Великой Отечественной войны, нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить». Член общественной палаты Николай Сванидзе пообещал обратиться в Генпрокуратуру и Минобразования с тем, чтобы оценить присутствие разжигания национальной розни в пособии. «Дело историков» вызвало конфликт среди самих ученых, одни из которых заявляли о «шовинизме» в учебниках, а другие — о «травле» авторов и защите исторической науки. В конце концов авторы выступили с письмом в адрес библиотеки МГУ и издательства «Аспект Пресс» с просьбой приостановить распространение учебного пособия «до исправления допущенных неточностей». В МГУ создана экспертная комиссия для проведения научной экспертизы скандального учебника, и к 15 ноября комиссия должна представить заключение «о степени достоверности привлекаемых источников и методике их использования, о возможности и целесообразности дальнейшего применения данного пособия в учебном процессе».

www.gazeta.ru/politics/2010/10/26_a_3431784.shtml
В Чечне уже и Академия Наук есть? Пора таки построить там за наш счёт и Кремль с Мавзолеем, и можно разбегаться, никто не в обиде - у всех Великое Независимое Государство... все довольны...
В Чечне уже и Академия Наук есть?
Ну дык Рамзан-то не только Герой-штаны-с-дырой, но и АКАдемик-член-без-денег ;))))))
mkv
27.10.2010
Нормально всё. Победители переписывают историю.
Вот и хуйто **вздохнул устало***
mapcuk
27.10.2010
Ну да, я ошибся. Сорокину президентом эрефии не быть, пока Рамзан есть...
Рамзан любит Путина) При таком обстоятельстве, отчего ж не завести академию наук. Любовь, это знаете ли, страшная сила)
BESiK
28.10.2010
почему без денег, денег там море
Dr.Qy
27.10.2010
Наши охуели совсем. Можете еще и командовать Россией они оттуда будут? И все законы будут на вычитку и утверждение отправлять?
Можете еще и командовать Россией они оттуда будут?
Нет!!! Они в Москву переедут ;)
Wiserod
27.10.2010
Блин! А мы мордовцы чем хуже? Открываю свою академию наук. Мордовскую. И мне чтоб на стол все учебники за последние 30 лет. А то сдается мне, что не пишут там про Великое княжество Мордовское, которое правило Русью 500 лет!!!
Открываю свою академию наук. Мордовскую. И мне чтоб на стол все учебники за последние 30 лет
Советую скооперироваться с потомками жителей Биробиджанской Империи. И открыть ЖЫдо-Мордовскую академию :)

Успех гарантирован! ;)))
kragl
28.10.2010
Мордовия к вашему сведению внесла большой вклад в русскую цивилизацию..., она дала многих видных организаторов, стойких и бескомпромисных солдат

Виднейший столп русского православия, Патриарх Никон родился в бедной мордовской (эрзянской) семье и сделал головокружительную карьеру, в столице Мордовии Саранске кафедральный Храм посвящен адмиралу Ушакову, его могила в тамошнем Санаксарском монастыре.

В одном только Дубенском районе Мордовии родились видный военачальник, организатор разгрома Японии в 1945 г., генерал-армии Пуркаев и командир знаменитого "подземного гарнизона", полковник Ягунов.

Эта земля дала многих известных людей, маршал Ахромеев и актер Табаков, певица Кадышева и даже известный политик Жириновский (его мать родом из Краснослободского района Мордовии).

Так что..., чья бы корова мычала...
внесла большой вклад в русскую цивилизацию..., она дала многих видных организаторов, стойких и бескомпромисных солдат
Ви таки думаЭте, что я ф ответ фам начну пЭречислять извЭсНыэ ЭФрееФ? ;)

Боюсь, места на сервере не хватит :)

ЗЫ: а Жириновский - вообще "сын русской и юриста", хе-хе ;)
kragl
28.10.2010
Мать Жириновского родом из с. Лаушки, Краснослободского района Мордовии, но один из ее мужей видимо вас и интересует, хотя, как я понимаю, не он отец того самого Жириновского.

Кстати, отец патриарха Кирилла тоже родом из Мордовии, из Оброчного, Ичалковского района
-----------------
В принципе, я написал все это в ответ на ваш ничем не обоснованный стеб по поводу мордовии. Полагаю. что этого достаточно для понимания того, что там живут действительно серьезные воины, творцы и ученые - это настоящий опорный столб России, в котором, кстати, есть настоящий Университет, с настоящими докторами наук...
Кстати, отец патриарха Кирилла тоже родом из Мордовии
(без стеба) Скорее всего, он был весьма неглупым человеком. Ибо в поговорке "на детях природа отдыхает" таки есть доля правды.
ничем не обоснованный стеб
Да просто ни к чему плодить Президентов, Парламенты, законодательства... теперь вот АКАдемии еще... Не стоит уподобляться кадыровым!
kragl
28.10.2010
Что за чушь вы пропороли про Кирилла..., почему был и почему природа отдыхает, думай что мелешь то...
petrovna
27.10.2010
Михаил Лермонтов

КАЗАЧЬЯ КОЛЫБЕЛЬНАЯ ПЕСНЯ
Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки-баю.
Тихо смотрит месяц ясный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Песенку спою;
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Баюшки-баю.

По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю.

Сам узнаешь, будет время,
Бранное житье;
Смело вденешь ногу в стремя
И возьмешь ружье.
Я седельце боевое
Шелком разошью...
Спи, дитя мое родное,
Баюшки-баю.

Богатырь ты будешь с виду
И казак душой.
Провожать тебя я выйду -
Ты махнешь рукой...
Сколько горьких слез украдкой
Я в ту ночь пролью!..
Спи, мой ангел, тихо, сладко,
Баюшки-баю.

Стану я тоской томиться,
Безутешно ждать;
Стану целый день молиться,
По ночам гадать;
Стану думать, что скучаешь
Ты в чужом краю...
Спи ж, пока забот не знаешь,
Баюшки-баю.

Дам тебе я на дорогу
Образок святой:
Ты его, моляся богу,
Ставь перед собой;
Да, готовясь в бой опасный,
Помни мать свою...
Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки-баю.
Злой чечен ползет на берег, Точит свой кинжал
Устарело. Еще в самом начале 90-х говорили (за пару лет до войны) "злой чечен в окне маячит, точит свой калаш"...
petrovna
27.10.2010
отменим Лермонтова?
mkv
27.10.2010
Нет, поместим в раздел "Сказки".
Лучше тогда уж в раздел "Свалка истории" ;)
"Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников.
Управление оной разделено из рода в род между несколькими фамилиями, кои почитаются старшинами. Имеющие сильнейшие связи и люди богатые более уважаемы. В делах общественных, но более в случаях предприемлемого нападения или воровства, собираются вместе на совет; но как все они почитают себя равными, то несколько противных голосов уничтожают предприятия, хотя бы и могли они быть полезными обществу, паче же голоса сии поданы кем-нибудь из сильных людей.
Народонаселение в Чечне, с присоединившимся обществом качкалыков, считается более нежели 6000 семейств. Земли пространством не соответствуют количеству жителей, или поросшие лесами непроходимыми, недостаточны для хлебопашества, отчего много народа никакими трудами не занимающегося и снискивающего средства существования едиными разбоями..." Ермолов.
Ермолов? Это который, типа, "смирись, Кавказ"? Который вместо того, чтобы "живую силу" у противника выбивать, аулы жег, возбуждая все бОльшую ненависть? Тот самый, чьими стараниями война после того, как его с Кавказа убрали, еще ТРИДЦАТЬ ДВА года продолжалась?

Зато его - помнят! А назовите-ка мне фамилии двух генералов, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закончили войну, СМИРИВ Кавказ! СлабО?
kragl
27.10.2010
Ермолов с 14 лет в действующей армии, в конце карьеры занимался Кавказом, даже наместником там был, был такой эпизод в биографии этого заслуженного русского генерала Суворовской школы
=================================
Ермолов Алексей Петрович [24.5(4.6).1777, Москва,—11(23).4.1861, там же, похоронен в Орле], русский военный и государственный деятель, генерал от инфантерии (1818) и от артиллерии (1837). Родился в семье офицера, учился в Московском университетском благородном пансионе. 10 лет записан в Преображенский полк и с 1791 служил в армии в чине капитана. Участвовал в войне с Польшей (1794) и Персидском походе 1796. В 1798, как один из участников Смоленского офицерского политического кружка, арестован и сослан "на вечное житьё" в Кострому, в 1801 возвращен из ссылки. Во время войн 1805—07 с Францией проявил храбрость и выдающиеся способности артиллерийского начальника. Во время Отечественной войны 1812 с 1(13) июля был начальником штаба 1-й Западной армии, сыграл значительную роль в сражениях при Валутиной Горе, Бородино и Малоярославце; под Бородином лично водил войска в атаку. После Бородинского сражения был начальником штаба объединённых армий. Во время заграничных походов 1813—14 начальник артиллерии союзных армий, командовал дивизией и корпусом, отличился при Кульме. С 1816 командир Отдельного Грузинского (позже Кавказского) корпуса, главнокомандующий в Грузии и одновременно чрезвычайный и полномочный посол в Иране. Возглавляя военную и гражданскую власть на Кавказе, проводил жестокую колониальную политику, руководил завоеванием Северного Кавказа. Вместе с тем, будучи сторонником суворовских методов обучения и воспитания войск, был оппозиционен аракчеевскому режиму, выделялся властным и независимым характером. Пользовался репутацией прогрессивного деятеля, и декабристы даже намечали его в состав Временного революционного правительства. За связь с декабристами в марте 1827 отозван Николаем I с Кавказа, а в ноябре 1827 уволен в отставку. В 1855 во время Крымской войны избран начальником государственного ополчения в 7 губерниях, но принял эту должность по Московской губернии.

Соч.: Записки, ч. 1—2, М., 1865—68.

Лит.: А. П. Ермолов. Материалы для его биографии, собранные М. Погодиным, М., 1864; Ермолов А., А. П. Ермолов (1777—1861). СПБ. 1912.

А. Г. Кавтарадзе
Это я не к личности самого Ермолова, а к его отзывам о чеченской народности.
kragl
27.10.2010
Ермолов - порядочный человек, патриот России ...

Мало-ли кому не нравятся порядочные люди
"Порядочный человек" - это типО профессия такая? И "патриот России" - тоже?
А по-моему, надо по результатам смотреть.

Вот он в 55-м ополченствовал, а чеченцы, чьи аулы он разрушил, продолжали убивать русских солдат.

Кстати: два до сих пор не названных генерала Чечню действиельно усмирили. Вплоть до 1942-го года. Наверно, непорядочные люди были, и непатриоты, если их даже фамилий никто не помнит...
Это какие же генералы, и в какое время они все таки действовали?
Война закончилась в1959 году (напоминаю, Ермолова "ушли" в 27-м).

Главнокомандующий - князь Барятинский. Полевой генерал - Евдокимов.
Тьфу, блин, ачипЯтался. В ВОСЕМЬСОТ писят девятом, конечно! :)
kragl
27.10.2010
Можете не трудится, я знаю кто такой Борятинский, однако у него не было бы возможностей, если бы Ермолов не зачистил ему площадку от недоговороспособных элементов для новой политики - это старый трюк, типа, злой полицейский и добрый
у него не было бы возможностей, если бы Ермолов не зачистил ему площадку от недоговороспособных элементов
Это какую-такую площадку он "зачистил"? Сжигать дома, выгоняя на улицу женщин и детей - самый верный способ наоборот повысить число "недоговороспособных ЕЛЕментов! Вот если бы вашу квартиру сожгли из-за того, что на соседнем этаже живет вор, вы как, сильно захотели бы "договариваться" с таким поджигателем? Во время последних войн (Карабах, Приднестровье, Чечня) конфликты именно так и раскручивались! Больше сожженных домов и убитых детей и стариков - сильнее сопротивление! За оружие берутся даже те, кто вчера об этом и не помышлял. Неужели не понятно?
Плюс за 32 года новых "недоговороспособных элементов" наросло...
Для победы в любой войне есть только один путь: ВЫБИВАТЬ ЖИВУЮ СИЛУ противника быстрее, чем она самовоспроизводится. Как, например, поступили с немцами в Отечественную. А не стариков жечь и расстреливать.
kragl
28.10.2010
Хватит врать..., я читал мемуары Ермолова и исторические хроники того времени.
Ермолов сделал правильный вывод о необходимости адекватного отмщения за каждого украденного или убитого солдата, однако, приказывал использовать для этого техническое и численное превосходство. Нужный населенный пункт окружался и выставлялось требование о выдаче похищенного и виновных. В случае отказа, населенный пункт методично сносился артиллерией а оставшиеся в живых жители добивались при прочесывании развалин, что быстро внедрило в общественное сознание четкую мысль о неотвратимости коллективной ответственности за разбойное поведение тех абреков, кто укрылся в населенном пункте.

Эта стратегия подорвала желание местного населения поддерживать вооруженное противостояние и физически снижало количество недоговороспособных элементов со всем их окружением, так что каждый знал о рисках возлагаемых им на это окружение.
Может быть это не соответствует представлениям современных общечеловеков о справедливости но в то время нравы были именно таковы и тогда это считалось справедливым и эффективным...
я читал мемуары Ермолова и исторические хроники того времени
"Историю пишут победители" (с) Я, когда буду мемуары писать, вообще себя Д`артаньяном назову.
"быстро" - это типа за десять (сорок) лет? Да с 18-го по 27-й год всю Чечню можно было минимум пять раз артиллерией снести!
ЗЫ: интересно, а Евдокимов мемуары написал?
kragl
28.10.2010
Ермолов порядочный человек, он честно называл кошку-кошкой и действовал адекватьно, его не уличали во лжи, поэтому я верю его мемуарам...
Опять-таки: в нечестности никого не обвияю. Ну вот ТАК он относился к врагам. И, наверно, искренне не понимал, что жестокость порождает только ответную жестокость. Потому и объяснял упорное сопротивление и зверства абреков неким природным "звериным" инстинктом. Невдомек ему было, видать, что сдаваться врагу, который из пушек расстреливает ДЕТЕЙ, может только сумасшедший. Не побывал, наверно, в их шкуре.
kragl
28.10.2010
Это адекватная политика того времени, правильная реакция на терроризм и партизанскую тактику того времени, потому что за попытку объяснить солдатам того времени современные гуманистические и антирусские бредни Сергея Ковалева, они подняли бы на штыки и объясняющего и всех допустивших это, справедливо сочтя это предательством..., верно...

Есть два варианта поведения при вооруженной экспансии на чужую территорию, первый - не начинать ее, второй - если уж начал, то проводить ее не колеблясь, как хирург, который не может остановится если уже сделал первый надрез...
адекватная политика того времени, правильная реакция на терроризм и партизанскую тактику
А вот это лучше расскажите немцам, которые в ответ на сопротивление белорусских партизан сжигали живьем их родственников и соседей. Да и из партизан этих кое-кто жив еще. Результат, собственно, известен - за три года мелкие разрозненные отряды превратились в многотысячные хорошо вооруженные (трофейным оружием) АРМИИ.

А солдатам ТОГО ВРЕМЕНИ никто ничего объяснять не стал бы. Просто бы ПРИКАЗАЛИ - как декабристы в свое время. Приказывали "зачтщать" - зачищали. Приказывали в Варшаве младенцев на штыки накалывать - накалывали. Если бы приказали брать в плен и гнать в Среднюю Азию - брали бы и гнали. Сквозь строй никому не хотелось, так что про штыки - это ваша фантазия. Регулярная армия ПО ИНИЦИАТИВЕ СОЛДАТ не бунтовала ни разу - от стрелецкого восстания до 17-го года.
kragl
28.10.2010
Мне не интересна точка зрения немецкого командования, а мнение партизан мне известно, однако, цели немцев изначально отличались от целей русской армии на кавказе, немцы в соответствии со своей нацистской идеологией зачищали территорию от недочеловеков а русские только охраняли свои коммуникации от набегов и солдат от похищений, почуствуйте разницу...

Что касается солдат, то поощрение бездействием, похищений солдат или их убийств, не добавляет уверенности солдат в своих командирах. Армия - это ценность, которую всегда берегли и вели себя соответственно, оттого и бунтов было мало а не потому что солдат боится бунтовать - больше смерти солдату, служащему 25 лет, ничего не угрожает...

Декабристы - боевые офицеры, прошедшие с солдатами все круги ада, поэтому за ними и по одному их слову они хоть в огонь, хоть в воду, хоть на Сенатскую площадь..., а не потому что приказали. К ним генералы от царя приезжали с приказами, но царь в их глазах был не настоящий..., потому они и вышли за настоящего царя пострадать, как их командиры сказали, мол, за Константина и его жену Конституцию ...
Как мне кажется, вы много путаете. Ермолова "ушли в 27" не за то, что он плохо управлял ввереными ему областями, а за то, что с декабристами якшался. Достоверно я этого не знаю, но вроде как официальная формулировка была такова. Как только Ермолова ушли, способ принуждения горцев к повиновению был изменен, что и привело к затяжной войне еще на 30 лет. А заново его методами вооружились генералы как раз в 50-х годах, что и привело к закономерной победе, пусть и условной. Если желаете ближе с этими методами познакомиться, вы его мемуары прочитайте.
Ермолова "ушли в 27" не за то, что он плохо управлял ввереными ему областями... Как только Ермолова ушли, способ принуждения горцев к повиновению был изменен
1. А я и не говорил нигде, что за "плохое управление". Царям было... гм... несколько наплевать даже на собственный народ, уж вряд ли они проливали крокодиловые слезы о ЧУЖИХ тогда чеченцах...
2. Ну да. Вместо того, чтобы жечь аулы, начали методично жечь и вырубать "зеленки". Чтобы Обрекам прятаться негде было...

Кстати, о 32-х годах: сам Ермолов с переменным успехом против чеченцев 9 лет воевал. Самый большой его успех - построил крепости Грозная и Внезапная в 18-19 годах.
kragl
27.10.2010
Ну..., это что результатом считать...
Для меня результат, если за похищенного в рабство крестьянина из нашей деревни или солдата пришло отмщение...

Зачем мне общее с явным неразоружившимся врагом и работорговцем, государство ?
Дык вот ведь незадача - они и работорговцами перестали быть... до середины 90-х XX века примерно...
kragl
27.10.2010
Мне наплевать на незадачи и разноречия в толковании понятий, я смотрю на вещи функционально. Если похищен человек, солдат или крестьянин - это похищение в рабство или убийство, следовательно похититель должен быть пойман и повешен, а если его родственники и соседи защищают его с оружием в руках, значит они его соучастники и разделят общую участь.

Все открыто и честно...
Не мы его на должность назначали - не нам и снимать. Пусть себе сидит на пьедестале: он - не ельцепутлер какой-нибудь, он - безвредный :)
vilskiy
27.10.2010
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;

нетолерантные стихи писал Михаил Юрьевич, Царствие ему Небесное!
Как бы уж не запретили его.
petrovna
27.10.2010
ну а это ваще противозаконно:
"Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю"
Zlaja@
27.10.2010
:)
Я уже в похожей темке не удержалась. :) Процитировала МиХАЛ ЮРИча. :) Только не полностью, а одно четверостишие. :)
Что ж - Лермонтов на очереди. :)
Кадыров отредактирует, и "злой чечен" заменит на что-то более политкорректное.
* а по сути - в аQе от таких новостей...*
FreeCat
27.10.2010
Насрать на них.
mkv
27.10.2010
А на учебники?
Использовать вместо туалетной бумаги :)
kragl
27.10.2010
Медведева кто президентом выбрал..., Пушкин..., Лермонтов ...
Zlaja@
27.10.2010
Ага!!!
В России всегда так:
- А кто виноват?
- Пушкин!
petrovna
27.10.2010
Насреддин писал(а)
Не мы его на должность назначали - не нам и снимать.

:)
А мы снимать и не будем. Лучше его, как писала та же насреддина,
Использовать вместо туалетной бумаги
:)))))))))
FLIFFY
28.10.2010
а меж тем народ молчит...интересно когда вырезать будут тоже как молчание будет?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем