--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А вам слабо связать свою жизнь с инвалидом?

О городе (основной)
215
232
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
redfor
20.05.2010
Только что по РЕН-ТВ прошел сюжет про то как человек познакомился через журнал "Пионер" с девочкой больной ДЦП в серьезной стадии, разыскал ее по стране, предложил руку и сердце, а через 6 лет у них даже дочка родилась. Показали как он катает ее по Питеру в инвалидном кресле, она вся дергается - зрелище то жуть, а он весь просто так и лучится любовью. Потрясающе. Не представлял себе что такое в реальной жизни может быть. Я бы памятники таким ставил при жизни...
Кто-нибудь о чем-то подобном знает в нашей реальности?
Melange
20.05.2010
а почему зрелище жуть? :)
напривычно просто для глаз :)
disya
21.05.2010
это у людишек восприятие такое нездоровое.
Anatolik
21.05.2010
+1
-1
А тебе слабо связать жизнь с инвалидом?
Xekca
27.05.2010
Прежде чем что-то спрашивать, думайте, кому задаёте вопрос и спросите себя "чем инвалид хуже других?".
Ой, а кому я задал вопрос?
llexus
20.05.2010
слабо..
Я смотрела не по РЕН-ТВ, но по ТВ, тоже сегодня. Она писала стихи, а мама тайком отправила в Пионер,ей повалили писать со всего Союза и он написал.Сказали, что ничего оригинального в его письме не было, а вот ведь что получилось. Но стихи, видимо, хорошие были очень, даже песни на них положены, приводились какие-то известные строчки.
Я, когда смотрела, подумала-вот ведь, не знаешь куда что может привести.Писала девочка стихи, а через них нашла Любовь, материнство.
По теме-не знаю.
мне кажется, что слово слабо немного не подходит, ведь это делается не как поступок из благородства, а только если действительно есть чувства..
redfor
20.05.2010
Да нет, други мои, вот как раз слабо. Потомучто бывает и любишь и страдаешь, а настолько при этом непреодолимы штампы восприятия ситуации со стороны, что так и не решаешься на подобный шаг. Быть НАСТОЛЬКО независящим от общественного мнения - вот это реальная сила. В хорошем смысле этого слова таких людей как раз отморозками и называют...
RadioHAM
20.05.2010
redfor писал(а)
Быть НАСТОЛЬКО независящим от общественного мнения - вот это реальная сила.

Общественное - это еще куда не шло. А вот то же мнение родственнников, это еще тот вопрос...
СЛАБО - это часто не моральное а ФИЗИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ.
в данной ситуации мужик получает очень своеобразные плюсы и минусы в виде спутницы

с гарантированным доходом ( пенсия ) и привязкой к своим желаниям по её перемещению ( это для многих мужиков + )

с необходимостью ФИЗИЧЕСКИ носить её на руках НЕ ТОЛЬКО НА СВАДЬБЕ.

Это я о конкретном сюжете.
Что касается названия темы - оно как обычно некорректно. У нас 80% инвалидов внешне ничем не выделяются даже в бане.
Сердце, онкология, легкие, неврология...
Вот вы знакомитесь - сразу спрашиваете наличие справки об инвалидности?
НЕТ?
а справку о здоровье?
тоже нет?
Напраааасно!
я даже не про СПИД, обычные ЗППП легко разваливают нервы и суставы...

Одесса. Один молодой еврей разговаривает с более зрелым:
-Вот, решил жениться...
-А почему такой невеселый? Невеста бесприданница?
-Да нет, дочь Изи Рубинштейна, приданое - два магазина.
-А что печалишься?
-Есть одна проблемка, - она хромая на левую ногу.
-Ой-ой, какой же ты молодой и глупый! Вот что я тебе скажу : ну женишься ты на девушке с красивыми ногами.
Ну пойдешь ты с ней гулять по Дерибасовской.
Ой, ты же знаешь, какие у нас в Одессе дороги...
Ну, сломает твоя жена свою красивую ногу.
Ты, конечно, будешь ее лечить, но ты же знаешь, какие у нас в Одессе врачи...
Ты потратишь все деньги из приданого и останешься с хромой женой!...
А так уже на всем готовом...
ну вот сначала чувства, даже может страсть, хотя я даже представлять не хочу как они ребятенка делали. А потом что?
В России вообще, и в Нижнем в частности инвалид, тем более с внешневыраженным недостатком сразу оказывается вне общества. Куда с ней-такой? Надо обязательно машину, ни в маршрутку, ни в автобус ты ее не закатишь.Область там скоко-то спецавтобусов купила на город, а местные - вообще по нулям. В большинство зданий ее тоже на руках надо заносить. Из ее пенсии, наверняка, большая часть на лекарства уходит. И что? как долго человек может со всем этим бороться? как долго любовь может быть сильнее постоянно выматывающей рутины.

ЗЫ: Я знаю только одну девушку, прикованную к коляске, хорошая, вот только с личным...
да, это все бытовые проблемы.. вот люди даже больше думают не то, что общество скажет, это ерунда (имхо), а то что как же Я, что же я буду делать... Любовь - это свобода (с) "Заяц над бездной". Это настоящая, без рассчетов, а просто чувства.
чувства имеют свойство притупляться, а бытовые проблемы усиливаться...
Я знаю, что гвоздь в моем сапоге, страшнее, чем страдания у Гете (с) вольное цитирование Маяковского
senia
20.05.2010
связать не слабо.. но жить потом очень трудно
слабо
Duzer
20.05.2010
Она вообще вменяема? девочка эта...
vivat
20.05.2010
а зачем?
+1
тинЪ
20.05.2010
Еще поспорь на сотку блин.
Слабо не слабо, это совершенно другая категория.
Нравится, влаг ему в руки, но меня его пример не воодушевил.
*Guest*
20.05.2010
redfor писал(а)
он катает ее по Питеру в инвалидном кресле, она вся дергается - зрелище то жуть, а он весь просто так и лучится любовью. Потрясающе.

у него скорее всего просто психика нарушена.
+1
ARTIOM
20.05.2010
А вы уверены, что это надо делать "на слабо" ?
А дочка тоже с ДЦП родилась?
Irina24
20.05.2010
Venceremos писал(а)
А дочка тоже с ДЦП родилась?

Нет, девочка совершенно здоровая.
krabs
20.05.2010
ДЦП приобретенное заболевание, а не на наследственное ЕМНИП
Patron
20.05.2010
Первая причина ДЦП – это наследственные генетические факторы. Все нарушения, которые есть в генетическом аппарате родителей, могут действительно проявиться в виде ДЦП у ребенка. (с)
Эту девочку желтухой заразили в больнице в младенчестве,и вот результат.Не наследственное у неё
krabs
21.05.2010
Родственник болен ДЦП, причина повреждения во время родов... если и была плохая генетика, то у медперсонала
Patron
21.05.2010
Согласен что причиной может быть внешний фактор, но факт остаётся фактом -у неё ДЦП и как ни крути, но шанс родить ребёнка с врожденным генетическим заболеванием ДЦП становиться многократно выше. Да им повезло - ребенок здоровый, но второй раз может не повезти. Кроме того у этого здорового ребенка могут быть родиться больные дети. А если бы у них родился нездоровый ребёнок что бы они ему сказали? Извини парень тебе не повезло? Радуйся что вообще родили, вот тебе коляска-инвалидка в подарок.
XavaSu
25.05.2010
а Вы простите Бог или его секретарь, чтоб знать, что человеку лучше не жить вовсе, чем быть инвалидом?
Patron
26.05.2010
Вот если станете, не дай Бог, инвалидом сможете ответить на этот вопрос.
XavaSu
26.05.2010
а Вам в своей жизни не приходилось общаться с инвалидами? Мне - приходилось, и знаете, оно живут намного лучше и счастливее, чем многие, потому что у них есть главное - они ЦЕНЯТ эту жизнь! В отличие от многих здоровых, кто сидит и сопли жует - как ему бедному плохоооо.
Patron
26.05.2010
Не спорю - ценят. Они никогда не задавались вопросом кто виноват? И дайте ка я отгадаю с первого раза какое у них заветное желание.
XavaSu
26.05.2010
я думаю у всех людей разные заветные желания. А какое заветное желание у Вас в таком случае?
Patron
26.05.2010
Я думаю у большинства инвалидов одно одинаковое желание.
XavaSu
26.05.2010
поменьше думайте тогда (каждый должен заниматься тем, что у него хорошо получается) ИМХО
Patron
26.05.2010
Извините, но ваш совет для меня не авторитетен.
XavaSu
26.05.2010
извиняю, так и быть, я сени добрайа и счастивайа)))
да почему? если причиной ДЦП, что бывает в большинстве случаев, явилось плохое снабжение мозга кислородом, когда ее мама носила, или в родах, то как это отразится на генетике - то?
а если это генетическая аномалия, просто так выглядит, как ДЦП, то могу Вас уверить - все ДЦП-шные детки обследуются генетиками, и сдаются анализы для выявления и исключения этой самой генетической патологии и правильной дифференцировки диагнозов - то ли это ДЦП, то ли что то другое.
что у ДЦП - мамочек есть, так это часто (но не всегда!) невынашивание и слабость родовой деятельности, просто из-за слабого кровоснабжения и патологической нервной активности дистальных (концевых) отделов спинного мозга. их тщательно наблюдают и могут порекомендовать кесарево сечение по плану...
Patron
26.05.2010
Некоторые болезни передаются по наследству даже в первом поколении.
Да. Хроническое невынашивание беременности к ним относится. Ваша мама Вас не заразила?
Patron
26.05.2010
Поаккуратнее с выражениями, а то я за словом в карман не полезу. Всех ваших родственников до седьмого колена вспомю.
Личн мне было бы невыносимо тяжео смотреть всю свою жизнь на страдания такого человека.Поэтому никогда бы не выбрал такого партнера.Здоровых и жизнерадостных -дофига и больше.
Patron писал(а)
Первая причина ДЦП – это наследственные генетические факторы.

тю! а то, что диагноз ДЦП не ставят до 2 лет, Вам ни о чем не говорит? до этого ставят "перинатальное поражение нервной системы", с аналогичным диагнозом, но разными по силе проявлениями, рождается до трети детей. у большинства при должной коррекции к 2 годам все более - менее нормализуется, остаются т.н. резидуальные, то есть остаточные, поражения НС, всякого рода неврологические и педагогические, вплне корректируемые особенности. а ДЦП - это тот результат, когда остатки проявлений выше некоего порога. и с этим диагнозом оказываются как полностью не способные к самообслуживанию, да что там - сидеть они не могут и голову удерживать, и самостоятельно передвигающиеся, хоть и на коляске, и работающие граждане с некоторым количеством параличей, парезов и подергиваний, и вполне здоровые даже и не с первого взгляда люди, которых можно встретить в любом месте, имеют такой диагноз.

знаю парня, он родился с тетрапарезом (очень выский тонус мышц - сгибателей всех конечностей), без сосательного рефлекса и постоянными остановками дыхания, что привело к тяжелейшей пневмонии еще в роддоме, у абсолютно, кстати, здоровых молодых родителей. их выписали домой умирать... мать капала ему молоко в ротик каплями, по нескольку раз в день делала горячие ванны и прямо там, на фоне расслабления, массаж... к 6 месяцам он начал есть сам и держать головку.... сейчас заканчивает 11 класс, пступает в мед. институт. на вид - абсолютно! здоров! инвалид, да. было бы дочке лет так 13-14, сама бы за него посватала (ну, в смысле, пролоббировала как жениха его на будущее :).

знаю девушку, ей лет 40 уже, лежачая она. совсем. а ведь было все не так уж и плохо. только когда маме предложили подлечиться в больнице, чтобы потом все нормально было, она отказалась, замотивировав тем, что "дел много, хозяйство и скотина на ней, а муж пьет и без присмотра гуляет".... а ребенок - то какой на диво спокойный был! и не орет, и не капризничает! ест и спит! очнулись, когда врач обнаружила, что к 8 месяцам ребенок не переворачивается, не сидит и тем более не пытаеся даже ползать. зато весит 14 кг..... до этого у врача были 2 раза, надо же понимать - деревня, зима - весна - лето - то беспутица, то посевная, то муж в запое, везти некому.... вот и результат поимели соответственно их усилиям, а не наследственности, криворукости врачей или еще чему там. кстати, она говорит, и очень интересная собеседница, не понятно в кого, но так образно излагает, только терпения надо немеренно набраться, чтобы продраться сквозь ее "фефекты фикции" и замедленный темп речи...
Melange
26.05.2010
ура! хоть кто-то внятно объяснил! а то заладили все что это наследственное и все в этом духе, но при этом в самом вопросе не бум бум. еще и партнерам таких людей диагнозов наставили до кучи.
Patron
26.05.2010
Да, причины болезней могут быть разными. И сами болезни и недуги бывают разными. Но медицина развивается, и уже может лечить многие
болезни. Может быть в будушем и ДЦП полность сможет исцелять. И тогда можно будет не бояться наследственных болезней, но пока такое время не настало приходиться надеяться на авось или чудесное исцеление.
еще раз - ДЦП - НЕ наследственное заболевание. это стечение нескольких факторов во время беременности, родов и в послеродовом периоде, когда сначала у ребенка на фоне недостатка кислорода поражается мозг, например, при кровоизлиянии, а потом его не могут или не хотят адекватно вывести из этого состояния.
кстати, да, а как быть тем, у кого инсульт (кровоизлияние в мозг) случился не около родов, а потом, лет в 50-70. не лечить, не реабилитировать, не социализироваться и сдавать в спец. приюты, а то вдруг это наследственность?
Patron
26.05.2010
Да - всех на кладбище.
MrKiller
26.05.2010
Профессиональные медики собрались)
Что, если человеку оторвало ногу в автокатастрофе, у него сын без ноги родится? ))
Не смешите ничьи тапочки
Patron
26.05.2010
Вы котлеты с мухами не смешивайте.
MrKiller
26.05.2010
Так вот и соль-то вся в том, что мух с котлетами смешиваете - Вы.
Patron
26.05.2010
Объясняю на пальцах - при потери конечности человек по прежнему может быть абсолютно здоров, в отличии от людей с ДЦП у которых произошло негативное изменение на клеточном уровне.
teka
26.05.2010
на каком-каком уровне? :)))))))))))))))))
Patron
26.05.2010
вам транскрипцию написать?
teka
26.05.2010
спасибо, ваш уровень понимания проблемы мне и так понятен :))))))))))))))
Patron
27.05.2010
да мне плевать на ваше понятие
MrKiller
26.05.2010
О-па, это что-то новенькое в мировой медицине)
Так, а каким же образом это сказывается на детях-то?
Patron
26.05.2010
а в кунсткамеру сходите
MrKiller
26.05.2010
К вашему сведению, в даже в кунсткамере далеко не все уродцы страдали генетическими или генетически передающимися заболеваними.
А ДЦП - это как отрубленная нога - на половые клетки, извините, не влияет. И уж тем более, не влияет на код ДНК. А возникает он вследствие нарушения снабжения кислородом мозга в процессе родов или беременности, как дефект его развития, ибо нейроны - одни из самых чувствительных к гипоксии клеток организма.
Запомните это, и не позорьтесь больше на форуме своим незнанием школьной программы биологии.
Patron
27.05.2010
А почему по вашему африканцы имеют смуглую кожу? А азиаты с раскосыми глазами? Ведь глаза никак не связаны с половыми клетками, однако все дети рождаются похожими на своих родителей.
MrKiller
27.05.2010
Африканцы передают свою тёмную кожу по наследству, так как у них в ДНК присутствует ген тёмной кожи :)
ДНК в каждой клетке содержится, к вашему сведению, и везде имеет одинаковый код.
Не путайте причину и следствие. ДНК - определяет.
Patron
28.05.2010
Всё правильно. Но вот только ген тёмной кожи является приобретенным. А приобретался он под воздействием внешних факторов, как то яркое солнце. Т.е. ДНК собирает информацию о состоянии организма на протяжении всей жизни и всю эту информацию передаёт следующим поколениям.
MrKiller
28.05.2010
Patron писал(а)
Т.е. ДНК собирает информацию о состоянии организма на протяжении всей жизни и всю эту информацию передаёт следующим поколениям.


ААААААА )))))))))))))
Ржунимагу)))
В меморис)))))))))
Автор - тебе по биологии твёрдая двойка, даже без намёка на знания)

Всё, хватит смешить народ. Идите погуглите, в конце концов.
teka
28.05.2010
+ стотыщмильёнов :)))) бывает же
Patron
28.05.2010
Вы подсиралко?
teka
28.05.2010
вы тролль? :)
Patron
29.05.2010
Ну ещё бы! Уровень вашего развития позволяет только регенерировать ответы типа "сам такой".
Patron
28.05.2010
Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — один из двух типов нуклеиновых кислот, обеспечивающих хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. Основная роль ДНК в клетках — долговременное хранение информации о структуре РНК и белков. (с)

Какое место вас особенно расмешило уважаемый профессор биологических наук?
teka
28.05.2010
предполагаю что вот это

"ДНК собирает информацию о состоянии организма на протяжении всей жизни и всю эту информацию передаёт следующим поколениям"

ваша фамилия не Лысенко случайно? :))
Patron
29.05.2010
Дайте ссылку на опровержение моих слов.
MrKiller
29.05.2010
Зачем вам давать ссылку?
Это школьная программа биологии, это общеизвестные факты.
Это основные положения такой науки, как генетика.
ДНК закладывается в момент оплодотворения, и не меняется всю жизнь.
Есть такое понятие, как фенотип. Почитайте хотя бы в википедии что это такое. И каково из взаимодействие на генотип.
Пока влияние внешней среды на генотип - наукой не доказано, хотя, очевидно, оно какое-то есть.
Но происходит это влияние явно не от деструктивных революционных изменений, типа гипоксии при родах!
Это эволюционные изменения в течении поколений.
В течении жизни человека генотип не меняется - это основной постулат. Запомните это, и не тупите больше на форуме
Patron
30.05.2010
MrKiller писал(а)
Пока влияние внешней среды на генотип - наукой не доказано, хотя, очевидно, оно какое-то есть.


100% опровержения моих слов нет и быть не может. Когда-то много лет назад тоже были уверены что земля стоит на 3х китах и большой черепахе и ссылались на книги которые сами же и написали.
teka
30.05.2010
я с вас валяюсь :)) смололи херню, но упорно стоите на своём :)))))
давайте ещё в философию ударимся, будем критерии истины выяснять :)))


скажите лучше, если ДНК такая волшебная, меняется в течении жизни, то как это происходит? она находится во всех клетках организма, а это миллиарды копий. меня интересует процесс синхронизации :))) а то вдруг у вас и правда гениальное озарение, и жизнь многих ученых прошла зря :)))

ПыСы
вообще эти глупые ученые считают, что днк меняется только в результате редких случайных мутаций при передаче от родителей детям (то бишь в одной-единственной половой клетке - мудрая природа - никаких проблем с синхронизацией). а потом эта особь с новым признаком за счет него получает конкурентное преимущество и передает этот признак дальше, либо поибает, не передав. так полезные изменения сохраняются в генотипе
teka
27.05.2010
мдя... биологию в школе прогуливали?
Patron
28.05.2010
А у вас прям учёная степень по биологии? Так что сидите и не воняйте.
teka
28.05.2010
тут по-моему только от вас плохо пахнет :)
Patron
28.05.2010
Вы что нибудь конкретное сказали по теме кроме как "идите учите биологию"? Вы достойны презрения.
teka
28.05.2010
да ладно? :))) *голосом Хауса*
вы забавный
knopern
23.05.2010
Во-первых, инвалидность может возникнуть у кого-то из партнеров уже в период брака. Во-вторых, инвалиды бывают самые различные. Обыватели считают, что инвалид это тот, который без рук, без ног, парализованный или слепой-глухой. Но инвалиды бывают: шизофреники (каждый 7 в России с психической патологией), сердечники, гипертоники, диабетики, почечники и т.д.
вот кстати да. диабетиков знаю, с детским типом, кстати, все (3) состоят в счастливых раках со здоровыми партнерами, 2 имеют уже детей.

а еще есть такая гадость, как астма и муковисцидоз, который кстати 100% наследственный. и как быть здоровым родителям, у которых родился ребенок с муковисцидозом (признак рецессивный, то есть виноваты оба)? убить себя об стену, чтобы прервать цепоску передачи патологических генов?
Слабо, потому что нездоровые гены окажутся у твоих детей и далее. Возрастает риск родить больного ребенка.
krabs
20.05.2010
Славянка писал(а)
Слабо, потому что нездоровые гены окажутся у твоих детей и далее.

Хоть бы в Вики про ДЦП для начала почитали
Я не только про ДЦП говорила, а в общем случае.
Showinist
20.05.2010
он ее еще в конце прогораммы красавицей назвал. Парень отважный что тут скажешь, хотя может и правда повезло парню. Она ж никаких претензи к нем уне имеет и по гроб жизни благодарна за женское счастье.
memo
20.05.2010
вы в курсе, что больше всего люди склонны ненавидеть своих благодетелей?
А знаете почему?Потому что люди не любят быть кому-то постоянно должны.Вечно должны и -непонятно -чего и сколько. Поэтому - не надо рядиться в благодетели.
memo
20.05.2010
меня это тоже настораживает. без причины и прыщ не вскочит. а если мне причина не ясна, то это повод для тревоги
Чувак был походу с нарушением психики или самооценки.
Starless
20.05.2010
+ много, вообще осёл
осел - не осел, отдельная песня, но данное нарушение психики известно науке
Patron
20.05.2010
Ну и отлично, они вдвоём подходят друг другу значит.
из них двоих , возможно, один нормальный человек мог бы получиться.
Sue
21.05.2010
вот они одного нормально и родили
vipto
22.05.2010
Дядя Митя писал(а)
Чувак был походу с нарушением психики или самооценки.

Плюсуюсь...
redfor писал(а)
Потрясающе. Не представлял себе что такое в реальной жизни может быть. Я бы памятники таким ставил при жизни...


У каждого человека -свои тараканы в голове.Этому надо было изображать себя перед самим собой благодетелем :"Смотрите все-какой я благородный!"(и в доказательство -"медаль" в кресле)....Никогда не понимал таких кайних проявлений самолюбования.
fr207
20.05.2010
она его ценит и не побежит изменять, как ваша
Пусть уж лучше изменяет, чем -такая........Я меж прочим со своей в свое время немало удовольствия получил.Со временем приелось немного, да и надоел я ей...Так сказать -читал ей морали иногда -кому это понравится?
Alexeev
20.05.2010
на вкус и цвет товарищей нет. Я бы не осуждал и выводов подобных не делал.
Вкусы у всех разные, конечно...Но когда здоровым женщинам предпочитают заведомо больную -это "диагноз"!Я бы понял его если бы инвалидом женщина стала бы в процессе их совместной жизни в результате какого-нито несчастного случая.Так сказать -приобретенная инвалидность.
Влюбляться в урода(извините, конечно)-НЕЕСТЕСТВЕННО!У человека в голове с рождения заложены некие архетипы, стандарты красоты, непосредственно связанные со здоровыми особями другого пола.Если эти стандарты нарушены, значит с мозгами -непорядок.
Дядя Митя писал(а)
некие архетипы, стандарты

Инстинкты вобщем.. По теме согласна, нарушшение психики вероятно есть.
Alexeev
24.05.2010
Вы не допускаете мысли, что тут может быть гораздо более тонкая связь, чем та которая обычно "со стандартами красоты".

Я не призываю всех влюбляться в инвалидов, себя точно на месте этого парня представить не могу, но мне интересно понять что он чувствует и почему он поступил именно так. Зачем же его сразу в ненормальные записывать?
Да потому, что это НЕНОРМАЛЬНО -по определению!Специально выбрать,пардон, уродину, чтобы расчитывать на её вечную собачью преданность и любовь -фупля!
Он о детях нифига не подумал -этож какая травма для ребенка видеть свою мать такой!
Alexeev
24.05.2010
ладно, про детей согласен. тут и о наследственности подумать надо. Но почему ненормальный? не могу понять? Для него то она не уродина, а самый любимый человек. может у него реальная любовь, а не та что заканчивается под утро с самками стандартной красоты? почему он не имеет право любить кого он хочет и как он хочет, не неся на себе груз непонимания и неприятия общества?
Обстоятельства знакомства указывают на ненормальность.Зачем надо было знакомиться через журнал (!) с больным человеком?Что -рядом здоровых что-ли не хватило?
Alexeev
24.05.2010
Я не психиатр и подобных заключений давать не могу
XavaSu
25.05.2010
да уж, тут все такие пипец умные... в "уродов" не влюбляются... а своей моральной уродливости не видят.
Melange
25.05.2010
а по вам здоровым, сразу то и не поймешь, здоровый или инвалид на всю голову. так что не надо тут диагнозы ставить, идите лучше рыбку удите, вы тут достаточно всякой хрени нагородили

http://www.nn.ru/~Melange?MFID=29489&IID=1136932
Вас кажется Катя зовут?Я в курсе, что Вы испытываете определенные проблемы, поэтому прощаю Вам "херню".НО!Поскольку Вы более или менее дееспособный человек, сравнивать Вас с человеком, больным ЦП я бы не стал.Это -2 большие разницы.
Melange
26.05.2010
не вижу принципиальной разницы. у всех дцп-шников которых я знаю ии у которых есть дети, вполне здоровые детки! кроме того их партнеры НОРМАЛЬНЫЕ люди. без заморочек. есть чувства и все такое. а вы их тут всех окрестили как с психическими нарушениями. вы вообще имеете представление о чем говорите? по вашему получается что люди должны быть вместе только если оба здоровы. если у вас тяга к рафинированным красоткам без малейшиих изъянов то это ваша проблема. не нужно всем остальным диагноз ставить и рассуждать о том о чем не имеетее не малейшего представления.
Disya
26.05.2010
че ты завелась?в Ляхово wifi провели - пациенты развлекаются.
Melange
26.05.2010
да чота день не задался с утра, в музей трамваев не попала, и вообще, вот завелась, пока в машине сидела мелкотню с экскурсии ждала. зря конечно :)
Elenium
27.05.2010
дядь мить, у тебя сколько детей?
А это -смотря как считать!;)))
о да! влюбляться в блондинок ростом 175 см и 42 размера - это норма. а толстенькие брюнетки ростом 150 пусть вымирают, уродины!
а уж если у нее шрамы есть на теле или косоглазие - газенваген, однозначно! и всех сочувствующих туда же! а уж про ДЦП, эпилепсию и пороки сердца я молчу - их надо отстраливать при постановке диагноза!
Для меня еврейка -вообще -не вариант.Я русский.В еврейской семье человеком второго сорта быть -не желаю.У вас свои понятия о красоте .У нас -свои.Не путайте в кучу.
да я не только евреек имела в виду, собственно говоря. и не себя описывала, если что :).
но на всех девушек скандинавского типа не напасешься, а сравнение с гнилым фруктом как бы не очень приятно, если что...
Женщина -жена должна быть не только объектом обожания, но и человеком, способным нести в семье "полезную нагрузку", а -не обременительным "овощем".
Толстушки 150 ростом тоже без обожателей не остаются.На них тоже гномов найдется.:)
Дядя Митя писал(а)
гномов

неа. все (4) знакомые темноволосые толстушки (2 еврейки, 1 русская, 1 армянка) ростом 145-152 имеют мужей от 180... худощавых и подтянутых. скандинавского типа.

никак не гномы. или они так нынче подросли, гномы-то?
:)
Фпаг им в руки!Обе мои подруги были не ниже 170 см.Стройные , симпатичные и некурящие.:)
хани - балагани писал(а)
Дядя Митя писал(а)
гномов

неа. все (4) знакомые темноволосые толстушки (2 еврейки, 1 русская, 1 армянка) ростом 145-152 имеют мужей от 180... худощавых и подтянутых. скандинавского типа.




Первые двое замужем наверняка за евреями(у них с ростом проблем нет, зато проблема с выбором),русского, женившегося на армянке -вообще -не понимаю,в случае с русской рост партнера -еще не показатель его внешней привлекательности.
не показатель. но парень очень красив, тип голливудского мачо. хотя, может, это только мне так кажется
Ну...мало ли...может у дамы была куча достоинств типа :золотой характер, ум, красивая кожа и тело, соответствующие формы, темперамент, большие красивые глаза и т.п.Ибо чтобы урвать мачо у других претенденток, надо иметь серьезные аргументы.:)
да нет, мачо сам ее урывал, в ЗАГС тащил через 3 месяца после знакомства.
а по теме - так может, у той девушки из рассказа ТС тоже все остальное настолько гут, что ее болезнь не важна парню стала?
"Не верю!"(с)Станиславский.
Гнилой фрукт -заведомо серьезно больной человек.По-мелочи все больны, и это -невсчет.Абсолютно здоровые -большая редкость.
хани - балагани писал(а)
а уж про ДЦП, эпилепсию и пороки сердца я молчу - их надо отстраливать при постановке диагноза!

я хоть и антисемит в некоторой степени, но -не германский нсдп -шник розлива 1936 года.Если уж человек родился с безопасными для окружающих отклонениями -пусть живет, как может.
Лично я не возьму с полки гнилой фрукт , если рядом лежат негнилые.Это -нормально.
fr207 писал(а)
она его ценит и не побежит изменять, как ваша

она не побежит не потому, что -ценит, а потому -что -не к кому и не на чем....:(У ней просто НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.
volpone
24.05.2010
+1, про тараканов.
я так первым браком вообще на актрисе женился
Актеров вообще наверное не поймешь -что за человек.Да?
volpone
24.05.2010
шизофреник - это раздвоение, а актриса - умножается на количеству ролей и с закосом на гениальность
после первого брака я понимаю санитароф психбольниц
аааччууумммеееееееть!8-0
Elenium
27.05.2010
Дядя Митя писал(а)
....Никогда не понимал таких кайних проявлений самолюбования.

.. а сам-то чем занимаешься?????????
боьюсь со скукой.
-Borod@-
20.05.2010
На самом деле двоякое отношение : вроде как впринципе не слабо если любишь и человек который устраивает во всём и есть взаимопонимание, а с другой стороны - гены всё же как ни крути отобразятся на детях - и в последующем род твоей фамилии будет испытывать трудности...
Гены тут не при чем. Ногу оторвало - это не гены. Гены и нормальные могут быть...
-Borod@-
21.05.2010
ДЦП в серьёзной степени это не ногу оторвало).. естественно если в результате жизнедеятельности оторвало ногу или руку - дык это не страшно)
XavaSu
25.05.2010
а Вы думаете что если к примеру у Вас и Вашей супруги нет ДЦП, и у бабушек - дедушек не было - ВАШ ребенок от этого застрахован? Нет, нифига подобного! Кому что суждено! И у здоровых может родиться и дцпшник,и дебил, и маньяк-убийца. А у инвалидов - здоровый человек.
-Borod@-
26.05.2010
но вероятность то больше родить нормального человека от нормального , чем от больного_)))
Melange
26.05.2010
. Церебральный паралич - не наследственное заболевание. Им никогда нельзя заразиться или заболеть. Хотя ДЦП не излечивается (не является "курабельным" в общепринятом смысле), постоянный тренинг и терапия могут привести к улучшению состояния инвалида.
 
XavaSu
26.05.2010
вероятность родить здорово такова, как и вероятность встретить на улице динозавтра, то есть 50/50 - либо да, либо нет.
:)
К названию темы.

"Слабо" - это когда какие-нибудь негодяи подначивают не слишком умного и осторожного человека совершить какую-либо фатальную глупость, чтобы потом гадко поржать над его несчастьем, либо одобрительно похлопать по плечику, мол оказалось "не слабо!".
Совершённая глупость иногда даже поощряется премией. Дарвиновской.
Tiggi
20.05.2010
Любовь зла- полюбишь и козла. Женщины- существа эмоциональные.
Вспоминаю свою подругу, которая рассказывала о своем молодом человеке с восторгом. Ещё до появления этого молодого человека у меня появился комплекс неполноценности- как же я буду общаться с "мистером мира"- красивый, умный.. у подруги глаза горели, она плакала от счастья.. Когда появился невысокий кривоногий ушлёпок с писклявым голосом, я даже не поняла, что это и есть тот самый принц, которого мы все ждали. Они живут вместе 13 лет. 2 дочери.
Я смогла бы жить только по огромной любви. Я тоже слепая становлюсь.
вово, как то у меня знакомая повстречала парня, похожего по ее словам на "римского бога". видели б вы это божество)))
volpone
24.05.2010
ну сатиры определенно пользуются успехом у нимф
memo
20.05.2010
и как изменилось отношение подруги к "ушлёпку"?
Tiggi
20.05.2010
Разлюбила. Через 10 лет периодических издевательств.
Есть в еврейском собрании историй и такая (это не сказка, вспомню, как парня звали, напишу, потом известным ученым стал). одну девушку сватали за парня, причем хвалили его выше возможного - умный, с прекрасным будущим, богатый, знатного рода... девушка согласилась с ним встретиться. из комнаты, где парень ее ждал, через 5 минут выбежала в слезах - да, он умный и интересный собеседник, у него прекрасные глаза и голос, он вежлив, скромен и обходителен, НО!!!! ниже ее почти на голову и ООООЧЕНЬ горбат! девушка практически разрывает помолвку, и он просит ее еще об одной встрече. и рассказывает ей такую историю: "когда ребенок еще находится в утробе матери, то Всевышний за 40 дней до рождения подбирает ему пару. и мне повезло - мне показали тебя. ты была такая добрая и милая, но твою красоту портил ужасный горб, он сковывал тебя всю жизнь и отобрал у тебя детство и радость жизни. тогда я заплакал и сказал ему: Всемогущий! ведь муж и дена - как 1 существо. так не все ли тебе равно, кто из нас будет таскать эту огромную тяжесть? пусть моя невеста будет весела и здорова, резва и счастлива, а я, как мужчина, потащу по жизни нашу ношу"...
Девушка заплакала, и дала согласие на брак. они жили долго и счастливо, у них было много детей, и он стал очень извастным мудрецом и весьма почитаемым человеком... их любовь считается одним из примеров истинной любви, которая не берет, а дает...
DENIZE
20.05.2010
Скажу честно - не смогла бы.
выйду замуж за Хауса хоть блин прям щаз
А что, Хаус инвалид был? да вроде нет... хотя не смотрел, тока эпизодически.
встану в очередь))))
не, после меня ему никого не надо будет. если не я, тогда Уилсон.
ах, слешерская ж я душа...
свечку подержу..для истории..
Melange
20.05.2010
читала всю тему, пойду что ли удавлюсь с горя :))))
Да ладно, нормальная тема, резюме получается такое - на вскус и цвет товарищей нет, у каждого своя половинка. На взгляд всех остальных людей она может быть и не очень прекрасная, ну и наплевать))
Chiara
20.05.2010
Катька... у Улицой есть такое красивое и светлое произведение... что в принципе Улицкой не свойственно.....
Прочитай прям сейчас -- маленький рассказик -- "Дочь Бухары"...
Не свойственно? может,вы её с Петрушевской путаете?
Долорес писал(а)
с Петрушевской

*Вздрогнула всем телом и три раза перекрестилась
Anatolik
21.05.2010
не стОит, ага;)
Крысу пожалей
На слабо ловятся только дураки и то обычно до 5 класса школы
Неудачное название темы, крайне (
Если честно-то врят ли
memo
20.05.2010
когда желание быть кому-то нужным долго не реализуется, то оно превращается в самоцель. в качестве объекта используется попавшийся под руку индивидуум, но что дальше?
как хорошо было сказано в одной из тем на форуме, объект "любви" чувствует себя именно объектом, на которого чуть ли не насильно вываливают заботу. и не может отделаться от ощущения, что на его/ее месте легко может оказаться кто-то другой
не исключено, что это как раз такой случай. я понимаю, когда остаешься с близким человеком, если с ним произошло несчастье. я понимаю, когда два инвалида объединены своим несчастьем и преодолением последствий. наконец, я понимаю, если два взрослых, самодостаточных человека встретились, и инвалидность одного из них не может перевесить обоюдное желание быть вместе. но - познакомиться через журнал, найти в другом городе и т.д. - не вполне понимаю. если только интересы у человека не настолько специфические, что других единомышленников найти он не смог

я допускаю возможность такой ситуации. но она мне кажется больше подходящей для голливудской политкорректной мелодрамы, где все кончается титрами без продолжения
redfor писал(а)
А вам слабо связать свою жизнь с инвалидом?

Что значит - слабо? На спор похоже...
Melange
21.05.2010
спорим спорим? :)))
Не... не буду.
Melange
21.05.2010
чо так? :))
Если честно - никогда не задумывался над этим. Спорить не люблю; думаю, что смог бы. Просто на себя ситуацию спроецировал...
Melange
21.05.2010
ну ты чиво? :) я же так :)
Да вот что-то призадумался...
Melange
21.05.2010
думать это полезно *кивает* вообще мне кажется, в большинстве все это разговоры на лавочке. на деле все совсем по другому. :)
faggi
22.05.2010
об этом лучше не задумываться
Да что это... "Дай закурить", "Ты чо такой дерзкий", пара ходов арматурой - и готов свежеиспечённый инвалид...
Caspersky
20.05.2010
не хотел писать в теме, но все-таки решился...

у меня достаточно много знакомых людей с ограниченными способностями и я не считаю, что они чем-то хуже других. Даже напротив, зачастую гораздо лучше и душевней, хотя часто это прячется за толстенным выработанным щитом из цинизма и напускной грубости.

Что же касается "связать свою жизнь", то тут дело в чувствах и ничего более. Если есть они. то без разницы, с кем связывать жизнь. Любовь слепа, как тут уже говорили...
teka
20.05.2010
ппкс.
Выше уже написали. Типа что бы вы понимали в инвалидах. Большинство внешне не выделяются ну никак. Знал и таких, от которых при встрече я бы на другую сторону улицы перешёл - типа от греха, его и очередью не завалить наверное, а вот гляди ты, тоже инвалид оказывается... так что внешность обманчива. Если уж явно инвалид - ну это значит совсем не повезло...
Alexeev
20.05.2010
Честно слабо(, но в установке памятника этому человеку я бы поучаствовал
На месте этого человека я бы не понял вообще всё это обсуждение. Делал он это (если делал) явно не для благодарности.
Alexeev
24.05.2010
согласен. Здравая мысль)
Starless
20.05.2010
redfor писал(а)
Показали как он катает ее по Питеру в инвалидном кресле, она вся дергается - зрелище то жуть, а он весь просто так и лучится любовью. Потрясающе.
Представил себе картину, да...
Я, конечно, извиняюсь - в тренд тех, кто уже начал ваять памятник, точно не попаду.
Но человек, который трясущуюся от ДЦП женщину полюбил - он сам на голову совсем не здоровый. Совсем.
Любовь - она, как известно, берёт начало в половом инстинкте, а не в царстве фей и эльфов.
Здоровый половой инстинкт, у которого вся телеология - размножение, как известно, проявляется в отношении максимально красивых, здоровых, привлекательных женщин. С нюансами личного вкуса вроде высоты, тембра голоса, цвета волос и прочих ТТХ.
А тут человек полюбил не просто человека с ограниченными физическими возможностями - человека, который полностью лишён сексуальности ("зрелище то жуть").
Нездоровая любовь, нездоровый мужик.
Splitt_7n
20.05.2010
+1
диагноз верно поставил, одна из форм сексуальной и социальной девиации
Splitt_7n писал(а)
+1
диагноз верно поставил, одна из форм сексуальной и социальной девиации


Гуманизм у нас теперь половое извращение?
После реабилитации гомосексуализма это не удивительно.
olideva
20.05.2010
не согласна с вами, знаю пару, уже не молодую, когда-то они были молодыми и здоровыми, полюбили друг друга, но однажды , качаясь на качелях она упала и качели ударили ее по ноге, пошло загноение ,в итоге она стала инвалидом, но он ее не бросил и не из-за жалости, а потому что любил по настоящему. Детей у них так и не было , а он живет ради нее, на руках носит.
Starless
20.05.2010
Так, и с чем именно вы не согласны?
вы пост старлесса внимательно прочитали?
olideva
21.05.2010
Starless писал(а)
redfor писал(а)
А тут человек полюбил не просто человека с ограниченными физическими возможностями - человека, который полностью лишён сексуальности ("зрелище то жуть").
Нездоровая любовь, нездоровый мужик.

не согласна с этим высказыванием
Madness
22.05.2010
полностью согласна...это отклонение
Patron
20.05.2010
Есть к примеру геронтофилы, педофилы, зоофилы - у них тоже любовь?

P.S. А судьи кто?
У них болезненные навязчивые состояния.Один маньячелло, которого впоследствии расстреляли в тюрьме, испытывал двойственные ощущения, с одной стороны он любил детей и любил заботиться о них,ходил с ними в походы....с другой стороны он получал удовольствие в том числе сексуальное от детских мучений.(Он вел дневник и все записывал).Он понимал ЧТО БОЛЕН,и даже пытался как-то отвлечься , преодолеть свои болезненные преступные желания, но -не смог.Даже пытался броситься под поезд , чтобы покончить со всем этим, но на его пути оказался ствол дерева, о который он ударился башкой....А внешне он был вполне приличный человек, руководитель детского туристического клуба, его уважали местные партфункционеры, снимал любительские фильмы....в том числе - как играл с детками в повешения...как расчленял.....Он даже был женат, у него было двое сыновей и уже находясь в тюрьме, он написал жене письмо, в котором просил её понаблюдать за детьми -не проявится ли в них его недуг.....
Слабо - не слабо, это детский сад, развод для слабохарактерных.
Тупое давление на моралку.
Мозгом надо работать...
я б не смогла.
kassa111
20.05.2010
Слабо.
almari5
21.05.2010
redfor писал(а)
... Кто-нибудь о чем-то подобном знает в нашей реальности?

Знаю целых 3 подобных случая: мужья - были полностью здоровы, а их жёны как на подбор - инвалиды с детства, сильно хромые (правда не с ДЦП), как ни странно все эти пары - мои знакомые. Только по стране никто друг друга не разыскивал - все жили и живут в НиНо.
1-ая пара: прожили вместе 2 года и развелись, имеют 1 здорового ребенка (дочь). Бывший муж утверждает, что развелись из-за тёщи - типа она его оч.достала. Хорошо зная эту пару- утверждаю, что инвалидность не могла быть причиной развода, скорей всего просто "не сошлись характерами".
2-ая пара: тоже прожили примерно 3года и развелись. Этот крендель старше на 15 лет, до 42 лет ходил в холостяках, но так и не привык к семейной жизни. Хотя совсем они не разбежались, а продолжают встречаться - вроде как у них любовь большая. Детей нет, т.к. у девушки 1 группа инвалидности, множество различных заболеваний, в т.ч. больное сердце.
И только у 3-ей пары всё хорошо: живут вместе уже лет 10. Недавно сделали жене дорогущую операцию, исправили кой-какие суставы - долго копили на это деньгу, зато теперь ей - "хоть в балет, прям порхает", от инвалидности нет и следа. У них растёт здоровая дочь (8 лет).
-----
Вот как-то так. Не знаю, что "подвигло" этих ребят на брак, возможно любофф, а возможно
и желание показать всем "смотрите, какой я благородный..." Но я, как говорится - "пас".
так он дэбил, холера ясная. бжедуля...
Anatolik
21.05.2010
оно по-разному ведь может сложиться....
Tarhan01
22.05.2010
Снимаю головной убор перед этим человеком.
faggi
22.05.2010
слабо, кому не слабо..это самопожертвование (
Фрэш!
22.05.2010
"Самэц" ищет ферильную красивую девушку ;-))

Все остальное - ньюансы.
У меня сосед из Афганистана без ног вернулся. Я маленькая была, всегда интересно было, как он с 4 этажа на руках спускается, и по двору на руках бегал. С виду вполне благополучная семья была, жена, детишки. Больше реальных случаев не знаю. О себе определенно не скажу...
очень сложно так абстрактно говорить. и, опять же, инвалид инвалиду рознь. у меня много знакомых инвалидов по зрению - все отличные, по виду совершенно обычные люди, получили образование, неплохо трудоустраиваются, большинство женаты/замужем.
по поводу благородства подобного поступка и влияния мнения окружения есть отличный роман С. Цвейга "Нетерпение сердца", в котором малодушный герой своими моральными терзаниями довел неходячую девушку до самоубийства. такие люди, как правило, более чутки и ранимы, а здоровые люди должны помнить о том, что "мы всегда в ответе за тех, кого приручили..."
ilya52rus
24.05.2010
redfor писал(а)
зрелище то жуть, а он весь просто так и лучится любовью. Потрясающе.

это психическое отклонение, имхо.
Можно поподробнее?
ilya52rus
24.05.2010
"зрелище то жуть, а он весь просто так и лучится любовью."
социум реагирует на какие-то явления достаточно однозначно. различие в восприятии воспринимаются как паталогия.
безусловно, таких людей очень жаль, им хочется помочь и т.п.
но всему есть предел.
Sue
24.05.2010
типа предел для любви и заботы ? грустно. для инвалидов с ограничениями двигательных функций итак мир сжимается. Просто физически, потому что заботы со стороны муниципалитета не дождешься. А тут тебя и права на любовь лишают.
ilya52rus
24.05.2010
да Бог с Вами, никто никого не лишает, просто выссказываю свою точку зрения, что для меня это предел. да. честно говорю. а Вы сами попробуйте себе честно ответить на тот же самый вопрос: может ли быть настоящая любовь с тем, кто не может разделить с Вами множество радостей, идей, устремлений...
вы правы, для меня вот например, и правда это очень сложно. тем более когда нтебе не так много лет и еще хочется безумств и легкости, а стобой рядом человек который забирает 99 % твоего времени просто на то, чтобы существовать. Но к тем кто на это решается, я отношусь с огромным уважением
Tumanova-new писал(а)
еще хочется безумств и легкости, а стобой рядом человек который забирает 99 % твоего времени просто на то, чтобы существовать.

например, дети? даже здровый младенец зачастую связывает мать по рукам и ногам так, что спать некогда, и с рук не слазит. а уж если их несколько, то все. конец жизни.

так что, не рожать, что ли, лет до 45, пока самой не надоест безумствовать и порхать? а силы на ребенка останутся ли?
Вот и мне удивительно, что желание заботится о слабых пытаются представить патологией. Они, видимо, не читили, как Спарта кончила.
Elenium
28.05.2010
.. эти товарищи просто не понимают, что любить можно не за молодость, красоту или здоровье, а ПРОСТО ТАК! то ли их никто не любил, то ли сами не любили....

PS: интересно, а если б у кого-то из них родился, не дай Бог, больной ребёнок, они б его в помойку выкинули или бы отдали на попечение государства???
Elenium писал(а)
интересно, а если б у кого-то из них родился, не дай Бог, больной ребёнок, они б его в помойку выкинули или бы отдали на попечение государства???

Вы открываете, мне глаза. Я то все не мог понять. Откуда берутся младенцы в мусорных баках, при в общем несложной процедуре отказа от родительских прав? Они же некрасивые 
Melange
25.05.2010
реакция социума, и восприятие социума, не есть диагноз, и уж тем более паталогия. давно ли у нс социум решает что паталогия, а что нет? Я думала всегда что это дело ученых и врачей.
Patron
26.05.2010
Вы социалогию с медициной не путайте.
А вы национал-сациалогию с социологией
Patron
28.05.2010
вы в корне неправы
А вы в тычинках и пестике
werss
25.05.2010
Инвалид-инвалиду рознь.
У меня был опыт. Считаю его одним из самых больших подарков Судьбы.
redfor писал(а)
А вам слабо связать свою жизнь с инвалидом?

То есть ты предлагаешь всем оставить своих жен, разыскать девочку, больную ДЦП и жениться на ней, чтобы всем доказать, что не "слабо"?
Nery
26.05.2010
Конечно, нет, но не целенонаправлено
Urbagan
26.05.2010
А смысл? Если оба инвалиды - тогда это нормально, а если здоровый сходится с тяжелым инвалидом - какая уж тут жизнь. Вся жизнь пройдет в лишениях и разгребании проблем, которые сам же и взвалил себе на шею.
VASiliSS@
26.05.2010
redfor писал(а)
... с девочкой больной ДЦП в серьезной стадии

Как она вообще родить-то смогла?
не верю что-то я в эти сказки. Не всё так радужно, как по телевизору показывают
Elenium
27.05.2010
... сколько ж дебилов в теме.... "слабо".. "памятник поставить".. "психика нарушена".... я так полагаю, что данная пара в ваших комментариях не нуждается
teka
28.05.2010
ппкс
Antro
27.05.2010
Есть такой термин апотемнофилия, пишут что встречается крайне редко.
А то что редко встречается то и показывают.
слабО
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов