Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Билайн не отпускает в учебный отпуск
Работодатель
473
125
Поделиться
Сын учится по заочной форме обучения сразу в двух местах - институте и техникуме. Устроился в Билайн, где, собственнно, и проходит сейчас трехмесячный испытательный срок.
Так какая-то кадровая курва или кадровый her заявил, что никаких учебных отпусков предоставлять ему не будет.
Это - нарушение КЗОТа.
Но сын разумно сказал - не идти же на конфликт. Что делать?
Так какая-то кадровая курва или кадровый her заявил, что никаких учебных отпусков предоставлять ему не будет.
Это - нарушение КЗОТа.
Но сын разумно сказал - не идти же на конфликт. Что делать?
пусть выбирает, что ему важнее, это пока только испытательный срок он может его и не пройти. Удачно запишут десяток косяков и все - конец работе.
Мне кажется Вы преувеличиваете. Не того уровня организация. Все вроде у них по закону
а учебные отпуска так нужны?
какой курс у ребенка?
какой курс у ребенка?
В институте 2-й. В техникуме 1-й.
и я не ухожу уже 2 года, проще отпроситься на пару дней на экзамены, чем искать работу где возьмут студента, который кроме 28 дней отпуска будет еще 50 дополнительных брать
по закону-то он может принести справку-вызов из учебного заведения с указанием сроков сессии, однако боюсь не долго он протянет после этого отпуска, а на испытательном сроке, если действительно нужна работа, лучше вообще не дергаться
по закону-то он может принести справку-вызов из учебного заведения с указанием сроков сессии, однако боюсь не долго он протянет после этого отпуска, а на испытательном сроке, если действительно нужна работа, лучше вообще не дергаться
Управление ЖД спокойно отпускают, оплачивают и текущий отпукс не отбирают.
Государственная монополия может себе легко такое позволить.
а теперь вспомним зарплаты сотрудников и цены на билеты.
Спокойно? :-)
Только после толстого намека на разбор полётов у большого начальства. Плавали-знаем.
Только после толстого намека на разбор полётов у большого начальства. Плавали-знаем.
mkv писал(а)
Спокойно? :-)
Плавали-знаем.
Спокойно? :-)
Плавали-знаем.
приплюсуюсь))
нигде практически не пускают, сама училась - отпрашивалась только не экзамены, административный писала ))))
тоже мне новость сообщили))))))))) никому студенты-работники уходящие 2 раза в год на сессию не нужны.
По закону и на написание диплома отпуск должны давать и чего-то не хилый, Вы где-нибудь про такое слышали? Я вот только слышала про НИИС.
Тут уж выбираешь, что для тебя важнее: работа или учеба. Обычно удается неплохо все совмещать и без ухода на сессию.
Сын Ваш, конечно, молодец, аж дважды студент, но надеяться, что его четырежды в год будут отпускать и оплачивать отпуска не стоит )))) Будет жаловаться - уволят, причину найдут.
тоже мне новость сообщили))))))))) никому студенты-работники уходящие 2 раза в год на сессию не нужны.
По закону и на написание диплома отпуск должны давать и чего-то не хилый, Вы где-нибудь про такое слышали? Я вот только слышала про НИИС.
Тут уж выбираешь, что для тебя важнее: работа или учеба. Обычно удается неплохо все совмещать и без ухода на сессию.
Сын Ваш, конечно, молодец, аж дважды студент, но надеяться, что его четырежды в год будут отпускать и оплачивать отпуска не стоит )))) Будет жаловаться - уволят, причину найдут.
Учебные отпуска без проблем предоставляют в гос. учреждениях. Причем их еще и оплачивают. Ну наверно и все, больше нигде такого не встретишь. Работодателю не хочется оплачивать труд того, кто будет заменять студента во время его отсутствия да еще и ему самому помогать материально.
угу ))) именно...работаю в ООО, всегда брала несколько дней административных во время экзаменов, лекции списывала, не вижу больших проблем, все прекрасно можно совместить.
Только в последний год учебы, когда компания у нас побелела, добилась хотя бы того, что уходила на несколько часов в день (на экзамен или важную лекцию, которую ну никак не пропустить) и мне эти часы оплачивали, как будто я была на рабочем месте.
Только в последний год учебы, когда компания у нас побелела, добилась хотя бы того, что уходила на несколько часов в день (на экзамен или важную лекцию, которую ну никак не пропустить) и мне эти часы оплачивали, как будто я была на рабочем месте.
и я в ООО работаю, делаю еще проще - просто уезжаю на пару часиков сдать экзамен/зачет и назад работать!
а у нас вот ридеры на всех дверях стоят, поэтому даже если на пару часиков - административный адназначччна ))))
можно же коллегу попросить вас выпустить, когда тот покурить пойдет.
можно, конечно, только у нас и камеры висят в каждом помещении))) если засекут, мало не покажется не мне, не коллеге. Просто овчинка выделки не стоит, лучше за собственный счет сходить )))
Поступаю аналогично. Да и "вышка" уже вторая, поэтому проще.
Конечно, ситуации бывают разные, однако если работник зарекомендовал себя хорошо, то в основном работодатели на экзамены отпускают.
Конечно, ситуации бывают разные, однако если работник зарекомендовал себя хорошо, то в основном работодатели на экзамены отпускают.
Четырежды и в госучреждении не отпустят, точнее отпустят, но в совокупности не более, чем на 50 дн.
"Согласно ст. 173 ТК РФ отпуск предоставляется для «прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно — по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно — по 50 календарных дней "
"Согласно ст. 173 ТК РФ отпуск предоставляется для «прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно — по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно — по 50 календарных дней "
много знакомых в налоговой инспекции работает, вроде и госучреждение, а даж на положенные 50 дней не отпускают. По законодательству и отказать не могут, но намекают так, что даже в голову не пойдет вызов из института принести.
А вообще, такие вопросы при устройстве на работу, сразу обговариваются, чтоб потом претензий никаких у обеих сторон не было.
А вообще, такие вопросы при устройстве на работу, сразу обговариваются, чтоб потом претензий никаких у обеих сторон не было.
Я сама училась, работая в госучреждении. Носила справки, использовала все учебные отпуска как положено, но руководитель, да и все остальные тётки смотрели ой как недоброжелательно. Сделать то особо ничего не могли, но премии регулировали в сторону уменьшения. А в тех конторах, которые сейчас на работу принимают, вообще наверное заикаться не стоит.
хочешь иметь нормальную зп и нормальное отношение со стороны руководства, надо чем-то жертвовать и вполне возможно, что и ученическим отпуском )))))))
А вообще...можно спокойно и без него обойтись, если уж честно-то :))
А вообще...можно спокойно и без него обойтись, если уж честно-то :))
Согласна, что можно и обойтись. Экзамен то занимает пару часов всего. А для диплома положено вообще что то около пары месяцев, я не стала этим вообще пользоваться. Брала по необходимости дни, или половинки дней т. к. коллектив и руководитель только сменились, были отличные отношения, и хотелось бегом бежать на работу))))
C 3 го курса учился и работал без учебных отпусков, если уж сильно приспичит брал отпуск, обычный, по возможности. Не хочет работать пусть не работает
А какой ВУЗ заканчивали, если не секрет, и по какой специальности? А то у вас наблюдаются явные проблемы с логикой (желание получить высшее образование не противоречит желанию работать, а скорее. наоборот, свидетельствует о желании более эффективным работником) и знанием законов.
В соответствии со статьей 70 Трудового кодекса РФ в период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства. Если у работника возникли основания, дающие право на учебный отпуск (промежуточная аттестация, сдача итоговых экзаменов, защита выпускной работы), работодатель обязан отпустить с работы сотрудника по его заявлению (ст. 173 ТК РФ). Для получения права на учебный отпуск сотруднику не требуется обязательное прохождение испытательного срока.
P.S. Несмотря на учебный отпуск, сотрудник в итоге должен пройти испытательный срок в полном объеме. Ведь периоды, когда работник отсутствует на работе, не засчитываются в срок испытания (ст. 70 ТК РФ). Таким образом, во время учебного отпуска испытательный срок как бы «замораживается», а после возвращения сотрудника продолжается.
...Ваше неуважение законов своей страны свидетельствует о низком качестве ваших знаний и низком гражданском статусе.
В соответствии со статьей 70 Трудового кодекса РФ в период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства. Если у работника возникли основания, дающие право на учебный отпуск (промежуточная аттестация, сдача итоговых экзаменов, защита выпускной работы), работодатель обязан отпустить с работы сотрудника по его заявлению (ст. 173 ТК РФ). Для получения права на учебный отпуск сотруднику не требуется обязательное прохождение испытательного срока.
P.S. Несмотря на учебный отпуск, сотрудник в итоге должен пройти испытательный срок в полном объеме. Ведь периоды, когда работник отсутствует на работе, не засчитываются в срок испытания (ст. 70 ТК РФ). Таким образом, во время учебного отпуска испытательный срок как бы «замораживается», а после возвращения сотрудника продолжается.
...Ваше неуважение законов своей страны свидетельствует о низком качестве ваших знаний и низком гражданском статусе.
+ 100 Достойное мнение!
Вы лучше все ЭТО процитируйте работодателю сына )))))))) сами понимаете, что будет потом.
Законов в России куча, только никто им следовать не будет...таково наше государство, к сожалению (((
Законов в России куча, только никто им следовать не будет...таково наше государство, к сожалению (((
Я конечно могу наехать на работодателя, сделав ему черный пиар и тут, и в Трудовой инспекции, и в СМИ. Но конфликт - дело последнее.
Я пока с помощью общественного разума пытаюсь найти самый оптимальный выход из щекотливого положения, чтоб, выработав консолидированную позицию, предложить его сыну.
А позиция пользователя под ником большая черепаха напоминает мне тезисы бабулек из трамваев моей молодости,
когда те камлали, как они в Сормово пешком ходили.
Второе. Вид жертвы порождает хищника, бросил однажды в коридорах МГУ наш преподаватель. Я этот тезис помню, и по жизни стараюсь не быть жертвой.
Я пока с помощью общественного разума пытаюсь найти самый оптимальный выход из щекотливого положения, чтоб, выработав консолидированную позицию, предложить его сыну.
А позиция пользователя под ником большая черепаха напоминает мне тезисы бабулек из трамваев моей молодости,
когда те камлали, как они в Сормово пешком ходили.
Второе. Вид жертвы порождает хищника, бросил однажды в коридорах МГУ наш преподаватель. Я этот тезис помню, и по жизни стараюсь не быть жертвой.
выходов у Вас, я скажу, немного...да, такая у нас страна, и ничего никакими жалобами не добьешься, кроме как увольнения.
Если хотите по закону - пусть сын ищет другое место, предупреждает работодателя, заранее, еще на собеседовании, согласовывает вопрос с учебой. Может и найдет такую контору, случаются чудеса еще на белом свете и я в них верю )))))))))
Если хотите по закону - пусть сын ищет другое место, предупреждает работодателя, заранее, еще на собеседовании, согласовывает вопрос с учебой. Может и найдет такую контору, случаются чудеса еще на белом свете и я в них верю )))))))))
На Билайн наезжать бесполезно - там тоже хватает квалифицированных юристов и HR-ов. Они в любом случае найдут выход из щекотливой ситуации. Поэтому целесообразно рассматривать такой вариант: уходы на сессии совмещать с основным отпуском, в случае крайней необходимости брать отпуска без сохранения з/пл. Если график работы у Вашего сына сменный, то с этим еще проще: можно договариваться с коллегами о замене в нужные дни. Кроме того, если сын Ваш хорошо себя проявит, и работодатель это оценит, то решать подобные вопросы в дальнейшем будет проще.
Я искал золотую середину и отчетлево понимал, что если я начну бучу меня уволят. В тот момент это нельзя было допустить, т.к. это был един. источник дохода.
А мальчик видемо сам ничего не может, по этому его родители тут и пишут...
А мальчик видемо сам ничего не может, по этому его родители тут и пишут...
"Мальчик" и не в курсе, что тут я зондирую почву.
И, заметьте, не для того, чтобы навязать свою позицию,
а для того, чтобы найти оптимальный вариант.
И в том, что я сопереживаю ему, ничего плохого нет.
Нам, вообще, сочувствие дается, как нам дается благодать, ежели вы не в курсе.
Но отчего вы, большая черепаха, в окружающих предполагаете самые дурные мысли и намерения?
Хочет учиться - значит, не хочет работать.
Я , сопереживая трудностям сына, не говоря ему пока ничего! -провожу мозговой штурм - значит, он сам ничего не может.
...У одного из американских психологов (фамилию запамятовал) есть книга "Я хороший, ты хороший".
В ней рассматриваются три платформы общения с окружающими:
я хороший - ты хороший,
я плохой - ты хороший,
я хороший - ты плохой.
Самой продуктивной оказывается позиция, когда человек гипотетически исходит из того, что другим руководят такие же нормальные здравые чувства, какие испытывает сам человек.
Большая черепаха, у вас проблемы?
И, заметьте, не для того, чтобы навязать свою позицию,
а для того, чтобы найти оптимальный вариант.
И в том, что я сопереживаю ему, ничего плохого нет.
Нам, вообще, сочувствие дается, как нам дается благодать, ежели вы не в курсе.
Но отчего вы, большая черепаха, в окружающих предполагаете самые дурные мысли и намерения?
Хочет учиться - значит, не хочет работать.
Я , сопереживая трудностям сына, не говоря ему пока ничего! -провожу мозговой штурм - значит, он сам ничего не может.
...У одного из американских психологов (фамилию запамятовал) есть книга "Я хороший, ты хороший".
В ней рассматриваются три платформы общения с окружающими:
я хороший - ты хороший,
я плохой - ты хороший,
я хороший - ты плохой.
Самой продуктивной оказывается позиция, когда человек гипотетически исходит из того, что другим руководят такие же нормальные здравые чувства, какие испытывает сам человек.
Большая черепаха, у вас проблемы?
glas almas писал(а)
Большая черепаха, у вас проблемы?
Большая черепаха, у вас проблемы?
А вы доктор? :)
Если же по теме, то я считаю нормальным что человека не отпускают с ученический отпуск, т.к. у него есть 28 каледарных дней (у кого то чуть больше) обычного отпуска.
А вы?
Ваше нежелание дружить с законом меня огорчает...
Ваше нежелание дружить с законом меня огорчает...
glas almas писал(а)
Ваше нежелание дружить с законом меня огорчает...
Ваше нежелание дружить с законом меня огорчает...
Если закон дурной....
Ну уж извините, Dura lex, sed lex
Не ту страну назвали Гондурасом
Каждый живет в том пространстве, которое создает вокруг себя сам.
Вы, очевидно, в Гондурасе.
Вы, очевидно, в Гондурасе.
Брал ежегодный отпуск 2 раза в год на время сессии.
Это своего рода консенсус для работника и работодателя.
Это своего рода консенсус для работника и работодателя.
Если не ошибаюсь, в таких конторах, как Билайн и прочие операторы связи, легко отпускают на экзамены и важные лекции - меняешься сменами. Насчет полноценного учебного отпуска - это нереально в коммерческих организациях. Ну если ты не сверхценный незаменимый работник, конечно. Хотя как говорил товарищ Сталин.... ))
Пивзавод Волга - буржуйская контора, но там никаких проблем с учебными отпусками.
за буржуями больше следят по части соблюдения нашего ТК.
Следят абсолютно одинаково. Только совести у собственников-буржуев на несколько порядков больше, чем у нижегородских бизнесменов.
На Волге от ТК ни на шаг не отступают.
И работники там работают только столько сколько в ТК? А не ещё несколько часов дополнительно?
Чётко по ТК.
Рабочий день у тех кто работает например химиками в лаборатории заканчивается не в 17:00 а иногда в 19:00.
При попытке устроится на работу, на которую берут мужиков, говорят сразу что это временная работа, до выхода из декретного отпуска сотрудника.
При попытке устроится на работу, на которую берут мужиков, говорят сразу что это временная работа, до выхода из декретного отпуска сотрудника.
Вы знаете, есть такое понятие - ненормированный рабочий день? Я всю жизнь проработал инженером на таких условиях, и при советской власти - то же.
Про работу женщин говорить ничего не буду, потому что не знаю.
Про работу женщин говорить ничего не буду, потому что не знаю.
Хочет работать, никаких учебных отпусков! А то на его место другой желающий найдется.
и не один желающий найдется!!
И причем в этой ситуации желание работать?
Человек работает, есть законодательно оговоренное условие о том что его должны отпустить на учебу. Но его не отпускают.
Как это связано с желанием работать?
Человек работает, есть законодательно оговоренное условие о том что его должны отпустить на учебу. Но его не отпускают.
Как это связано с желанием работать?
Да много ли в этих шарашкиных конторах соблюдают какие то законадательства или кодексы? Кого что не устраивает прямая дорога на улицу, а на их место следующий претендент. Удобнее так работодателям. Чем в отпуск отпустить учебный, и уж тем более оплатить его.
Да ладно-ка, многие работают и ничего, кому то б/листы не оплачивают, декреты и отпуска, а тут учебный отпуск.
Скажите, а сын при устройстве в Билайн предупреждал "кадровую курву или кадрового her'а" о том, что он зочно учится в двух учебных заведениях? Что-то мне подсказывает, что нет, - иначе бы его шанс устроится в тот же Билайн упорно стремился бы к нулю.
А должен предупреждать?
И какая к черту разница сейчас. На работу устроен - Да, все с доками и законно - Да, работу исполняет - Да.
Так вот пусть, раз закон закрепляет такое право работника и обязанность работодателя, и предоставляет ученический отпуск.
И какая к черту разница сейчас. На работу устроен - Да, все с доками и законно - Да, работу исполняет - Да.
Так вот пусть, раз закон закрепляет такое право работника и обязанность работодателя, и предоставляет ученический отпуск.
С точки зрения законодательства - да не вопрос, пусть не предупреждает, а потом поставит перед фактом, поднимет бучу, потребует соблюдения закона и пр. При этом он на испытательном сроке. Каковы его шансы на то, что по истечении срока его возьмут на постоянку?
P.S.Раз человек учится на заочке в техникуме, то что-то мне подсказывает, что должность у него в Билайне не самая крутая и кандидатов на нее очень-очень много, так что придется подстраиваться под работодателя, а не наоборот.
P.S.Раз человек учится на заочке в техникуме, то что-то мне подсказывает, что должность у него в Билайне не самая крутая и кандидатов на нее очень-очень много, так что придется подстраиваться под работодателя, а не наоборот.
Естественно, предупреждал, ибо ничего порочего в сем факте не содержится.
Что до желания устроиться в Билайн, м.б. , он и не стремился туда устроиться, коль не кризис, сокративший предложение рабочих мест.
Но вы все равно мыслите не в рамках правового коридора:
разговоры разговорами, но юридическую силу имеет срочный договор, согласно которому по КЗОТу должен предоставляться учебный отпуск.
Что до желания устроиться в Билайн, м.б. , он и не стремился туда устроиться, коль не кризис, сокративший предложение рабочих мест.
Но вы все равно мыслите не в рамках правового коридора:
разговоры разговорами, но юридическую силу имеет срочный договор, согласно которому по КЗОТу должен предоставляться учебный отпуск.
Мыслить в рамках правового коридора (или поля) - это нужно!
... но к сожалению реальность такова, что учебный отпуск работодатель оплачивает только в двух случаях:
1) госконтора, которая платит бюджетные деньги
2) коммерческая контора, которая в данном специалисте и повышении его образования очень заинтересована (поскольку платит СВОИ деньги).
По конкретной ситуации:
1) пусть попробует меняться сменами (хотя, на сколько мне известно, в Билайновском колл-центре это не принято)
2) попробует по душам поговорить с руководителем - естественно не на весь положенный по закону отпуск, а на необходимый минимум
3) ищет госконтору, устраивается туда по будущей специальности (или рядом) и толучает все, что по ТК положено...
... но к сожалению реальность такова, что учебный отпуск работодатель оплачивает только в двух случаях:
1) госконтора, которая платит бюджетные деньги
2) коммерческая контора, которая в данном специалисте и повышении его образования очень заинтересована (поскольку платит СВОИ деньги).
По конкретной ситуации:
1) пусть попробует меняться сменами (хотя, на сколько мне известно, в Билайновском колл-центре это не принято)
2) попробует по душам поговорить с руководителем - естественно не на весь положенный по закону отпуск, а на необходимый минимум
3) ищет госконтору, устраивается туда по будущей специальности (или рядом) и толучает все, что по ТК положено...
glas almas писал(а)
он и не стремился туда устроиться, коль не кризис, сокративший предложение рабочих мест
он и не стремился туда устроиться, коль не кризис, сокративший предложение рабочих мест
Что и требовалось доказать :)))
И никто не говорит, что учеба на заочке порочна.
В рамках правового коридора теоретизировать можно сколь угодно долго, только есть все равно хочется :(((
Я уже выше писал, что тот же Билайн (где, как говорится "всем рулит HR") вряд ли захочет взять после испытательного срока на постоянную работу сотрудника, с которым изначально были какие-то напряги с отпусками на учебу, жалобами родителей (!!!) в Трудовую инспекцию, СМИ, на этом форуме и т.п.:) И это не теория, а реалии. Думаю, что соискателей сейчас много и Билайну есть из кого выбирать.
Ну зачем любую идею доводить до абсурда. Я, как родитель, провожу сейчас мозговую атаку. А написать в случае необходимости ему - два пальца об асфальт.
Что до избытка рабочей силы на рынке труда, с моей точки зрения, идея поточного менеджмента, проводником которого стал у нас в Нижнем Игорь Романов, вредна. Ничего хорошего в конторах, откуда уходят люди нет.
На место одного человека с одной проблемой придет другой, с другой проблемой. Или с двумя.
Мой учится в двух местах - тянется к знаниям. А на его место может прийти тот, который и ворует, и пьет, и еще кучу неожиданностей готовит своим работодателям.
И кстати, разделяют ли позицию местных эйчаров идеологи головной компании?
Что до избытка рабочей силы на рынке труда, с моей точки зрения, идея поточного менеджмента, проводником которого стал у нас в Нижнем Игорь Романов, вредна. Ничего хорошего в конторах, откуда уходят люди нет.
На место одного человека с одной проблемой придет другой, с другой проблемой. Или с двумя.
Мой учится в двух местах - тянется к знаниям. А на его место может прийти тот, который и ворует, и пьет, и еще кучу неожиданностей готовит своим работодателям.
И кстати, разделяют ли позицию местных эйчаров идеологи головной компании?
А в чем абсурд-то? Объясните, пожалуйста.
Сценарий развития событий, который я описал выше, Вам кажется каким-то мифологическим?
Ваши аргументы
понятны и с ними сложно не согласиться. Но, как это ни банально звучит, мир далек от совершенства :((( А реалии будут примерно такими, как я описал.
У меня вопрос: Вы написали, что ребенок на собеседовании указал, что он учится на заочном. А будут ли ему предоставляться учебные отпуска Билайном - это он точно выяснил? Указал ли он, что ему эти отпуска действительно важны? Думаю, что нет, т.к. в этом случае для него не было бы сюрпризом то, что учебных отпусков не дают в Билайне, да и самой бы темы на ЖК не было.
Так что мозговую атаку надо было проводить с ребенком и чуть раньше, еще в процессе поиска работы. Но ребенку-то это еще простительно - молодой и опыта мало, а вот родителям.... (((
P.S.В Билайне не работаю, все друзья-знакомые, кто там работал, уже уволились. Так что вопрос про поведение местных ейчаров в соответствии с корпоративной политикой Билайна наверно не ко мне, хотя есть подозрение, что там все в порядке.
P.P.S.У меня в Нижнем двое сотрудников учатся на заочном, о чем они меня предупреждали еще на собеседованиях. От них таких тем на ЖК точно не будет ;)))
Сценарий развития событий, который я описал выше, Вам кажется каким-то мифологическим?
Ваши аргументы
glas almas писал(а)
На место одного человека с одной проблемой придет другой, с другой проблемой. Или с двумя.
Мой учится в двух местах - тянется к знаниям. А на его место может прийти тот, который и ворует, и пьет, и еще кучу неожиданностей готовит своим работодателям.
На место одного человека с одной проблемой придет другой, с другой проблемой. Или с двумя.
Мой учится в двух местах - тянется к знаниям. А на его место может прийти тот, который и ворует, и пьет, и еще кучу неожиданностей готовит своим работодателям.
понятны и с ними сложно не согласиться. Но, как это ни банально звучит, мир далек от совершенства :((( А реалии будут примерно такими, как я описал.
У меня вопрос: Вы написали, что ребенок на собеседовании указал, что он учится на заочном. А будут ли ему предоставляться учебные отпуска Билайном - это он точно выяснил? Указал ли он, что ему эти отпуска действительно важны? Думаю, что нет, т.к. в этом случае для него не было бы сюрпризом то, что учебных отпусков не дают в Билайне, да и самой бы темы на ЖК не было.
Так что мозговую атаку надо было проводить с ребенком и чуть раньше, еще в процессе поиска работы. Но ребенку-то это еще простительно - молодой и опыта мало, а вот родителям.... (((
P.S.В Билайне не работаю, все друзья-знакомые, кто там работал, уже уволились. Так что вопрос про поведение местных ейчаров в соответствии с корпоративной политикой Билайна наверно не ко мне, хотя есть подозрение, что там все в порядке.
P.P.S.У меня в Нижнем двое сотрудников учатся на заочном, о чем они меня предупреждали еще на собеседованиях. От них таких тем на ЖК точно не будет ;)))
Абсурд в вашем предположении, что я понесусь писать телегу в Трудовую инспекцию за взрослого человека.
А анализировать все варианты, в поисках выхода из ситуации, никогда не поздно.
Тем более, что отобрать у человека можно многое. К примеру, положенный по закону учебный отпуск.
Но отобрать удовольствие думать у человека нельзя.
А анализировать все варианты, в поисках выхода из ситуации, никогда не поздно.
Тем более, что отобрать у человека можно многое. К примеру, положенный по закону учебный отпуск.
Но отобрать удовольствие думать у человека нельзя.
glas almas писал(а)
Я конечно могу наехать на работодателя, сделав ему черный пиар и тут, и в Трудовой инспекции, и в СМИ.
Я конечно могу наехать на работодателя, сделав ему черный пиар и тут, и в Трудовой инспекции, и в СМИ.
И кто же это написал под Вашим ником, мне интересно?
Анализировать - не вопрос. Но Вы-то не анализируете, а жалуетесь на бяку-Билайн.
Между сослагательным наклонением и перфектом дистанция огромного размера...
Ну а жаловаться на жалобном - к этому заявленный жанр обязывает.
Или вы бы хотели увидеть тему, сформулированную так:
осанна Билайну за то, что в нарушение КЗОТа, он не пускает своего работника в учебный отпуск.
Какой(ая) душка тот her(...ять), который (ая) сам(а) получив высшее образование, сидит, наслаждаясь своим правом, а точнее, бесправьем, зная, что редкий подчиненный осмелится заявить о своих гражданских правах! А ежели осмелится, то пожалеет!
Ну а жаловаться на жалобном - к этому заявленный жанр обязывает.
Или вы бы хотели увидеть тему, сформулированную так:
осанна Билайну за то, что в нарушение КЗОТа, он не пускает своего работника в учебный отпуск.
Какой(ая) душка тот her(...ять), который (ая) сам(а) получив высшее образование, сидит, наслаждаясь своим правом, а точнее, бесправьем, зная, что редкий подчиненный осмелится заявить о своих гражданских правах! А ежели осмелится, то пожалеет!
Дерзайте.
По тебе мне больше добавить нечего, а на полемику с Вами времени нет больше.
По тебе мне больше добавить нечего, а на полемику с Вами времени нет больше.
И вам не хворать.
Меня отпускали, когда нужно было. Но у нас с руководителем были нормальные отношения, и на мою учебу закрывали глаза.
Если в Билайне есть смены - пусть с кем-нибудь поменяется.
Кстати, когда его брали на работу - руководство знало что человек учится? Что говорили?
Если в Билайне есть смены - пусть с кем-нибудь поменяется.
Кстати, когда его брали на работу - руководство знало что человек учится? Что говорили?
Оно, конечно, да, нарушение. Но мне кажется, что подобные вопросы лучше сразу оговаривать при поступлении на работу.
Мой бывший начальник отдела сейчас владелец небольшого заводика. Он всегда отпускает своих работников в учебные и декретные отпуска, (вздыхает, охает не в присутствии отпускника, но отпускает без оговорок). Потому что он честный предприниматель, он всегда вспоминает сколько ему отпусков давали в молодые годы, когда он сам учился.
И это очень хорошо, что он честный. Очень большой молодец. Всем бы такого начальника. И в стратегическом плане такая политика, вероятно, даже принесет свои плоды.
Но ведь честным может и должен быть не только работодатель, но и работник. Понятно, что декрет предугадать непросто. Но уж о том, что человек учится, ему (человеку), наверное, должно быть известно, равно как и о сроках предстоящей сессии. Предупредить об этом работодателя заранее, при поступлении на работу - не столь тяжкий труд.
Но ведь честным может и должен быть не только работодатель, но и работник. Понятно, что декрет предугадать непросто. Но уж о том, что человек учится, ему (человеку), наверное, должно быть известно, равно как и о сроках предстоящей сессии. Предупредить об этом работодателя заранее, при поступлении на работу - не столь тяжкий труд.
В стратегическом плане такие личности обычно в большинстве своем, закончив учебу, уходят, считая что им в разы должны тут же повысить з.п., т.к. уже диплом и т.п. Увы. И понятие "опыт работы" для них как правило лишь в календарной продолжительности работы, а не в реальном опыте..
Я не против учебных отпусков, самому когда-то на заводе их предоставляли. Но в основном этим пользовался на старших курсах, когда по иному было нельзя, ну и при выборе работы так же старался учитывать и мнение организации тоже. Т.к. понятно, что организации надо, чтоб кто-то работал реально, а не номинально.
Я не против учебных отпусков, самому когда-то на заводе их предоставляли. Но в основном этим пользовался на старших курсах, когда по иному было нельзя, ну и при выборе работы так же старался учитывать и мнение организации тоже. Т.к. понятно, что организации надо, чтоб кто-то работал реально, а не номинально.
Тут на самом деле ситуация простая, выходов три:
1. Уволиться, пойти учиться.
2. Остаться работать, забросив учебу.
3. Обратиться в прокуратуру, выбить отпуск, но в итоге (99%) приведет к пункту 1.
Решайте что важнее.
1. Уволиться, пойти учиться.
2. Остаться работать, забросив учебу.
3. Обратиться в прокуратуру, выбить отпуск, но в итоге (99%) приведет к пункту 1.
Решайте что важнее.
а можно и учиться и работать. Многие это спокойно совмещают. Заочка, она уже предполагает самостоятельное получение знаний...лекции можно списать у сокурсников, либо самому разобраться в предмете, порывшись в литературе.
На экзамен, я думаю, все-таки отпустят, на пару часов отпроситься не такая большая проблема, тем более, что в Билайне вроде действительно смены, можно поменяться.
А если принимать во внимание, что к сессии можно приурочить и свой ежегодный отпуск...
В общем, вариантов масса, люди - не звери, можно договориться, главное хотеть этого, а не ставить работодателя перед фактом, что нужно, не дадите - натравлю трудовую инспекцию )))
На экзамен, я думаю, все-таки отпустят, на пару часов отпроситься не такая большая проблема, тем более, что в Билайне вроде действительно смены, можно поменяться.
А если принимать во внимание, что к сессии можно приурочить и свой ежегодный отпуск...
В общем, вариантов масса, люди - не звери, можно договориться, главное хотеть этого, а не ставить работодателя перед фактом, что нужно, не дадите - натравлю трудовую инспекцию )))
А мой офис был в 5 минутах от учебного заведения))) Никто ничего и не замечал
такую работу еще поискать надо ))))) везет, а мне час до ВУЗа приходилось добираться
Да что вы от этого ... билайна хотите.. Им нужна рабочая сила((( Я когда там года 4 назад работала, так одной коллеге моей на собственную свадьбу выходной не давали, а потом в декретный отпуск не пускали.. Уроды, в общем(((
Кошмар... хуже некуда.
Как это могут не пускать в декретный отпуск? это по-моему нарушение закона!
Как это могут не пускать в декретный отпуск? это по-моему нарушение закона!
Ну, с беременяшками работодателю сложнее справиться...
Административный на бень бракосочетания могут и не дать...
А вот если уж ушла рожать - никуда не денутся... оплачивается ведь больничный, а потом пишется заявление по уходу до 1,5... можно по почте... отказать или уволить - не имеют права... и они сами знают, что любой суд будет на стороне работницы.
Административный на бень бракосочетания могут и не дать...
А вот если уж ушла рожать - никуда не денутся... оплачивается ведь больничный, а потом пишется заявление по уходу до 1,5... можно по почте... отказать или уволить - не имеют права... и они сами знают, что любой суд будет на стороне работницы.
Все ваши возмущения понятны. Но, мне кажется, ваш сын достаточно самостоятелен и уже принял решение. Позвольте ему самому решить свои проблемы. Это его рабочее место, его отношения с руководством и коллективом, его жизнь, в конце концов. ИМХО.
+1000......Хоть один здравый комментарий)
Никогда не понимала, таких мам, которые пытаются все решить за своих детей.
Никогда не понимала, таких мам, которые пытаются все решить за своих детей.
Кто вам это сказал? Не надо пролонгировать свои комплексы на окружающих.
А в могзовой атаке ничего плохого нет. Тем более, что здравых комментариев по теме высказано не одно. И , к счастью, не все разделяют холуйскую позицию, что на работе вышестоящее лицо может тебя иметь, как хочет, и не стоять в позе псю в эти эротические моменты - себе дороже. Даже если тебя съели, остается два выхода!
Но каждый видит то, что он хочет увидеть...
А в могзовой атаке ничего плохого нет. Тем более, что здравых комментариев по теме высказано не одно. И , к счастью, не все разделяют холуйскую позицию, что на работе вышестоящее лицо может тебя иметь, как хочет, и не стоять в позе псю в эти эротические моменты - себе дороже. Даже если тебя съели, остается два выхода!
Но каждый видит то, что он хочет увидеть...
1. Я по-моему не вам отвечала)
2. Что бы рассуждать о моих комплексах, в ыдолжны как минимум со мной пообщаться, а не делать вывод из одного комментария)
3. Не хотите что вас имели на работе, меняйте работу.
4. Почему наша позиция холуйская? Если ваш, взрослый, самостоятельный сын, не может совмещать учебу и работу, ну не работайте в конце-концов, пусть посвятит себя сейчас полностью учебе, отучиться - устроиться.
Умение находить компромиссы - великий опыт.
У меня у свекрови на работе, начальник, всегда на собеседование, отдавал предпочтение тем кандидатам, которые учились и работали одновремено, потому что считал, что они умеют крутиться, вертеться, находить выходы, договариваться, а не жаловаться.
2. Что бы рассуждать о моих комплексах, в ыдолжны как минимум со мной пообщаться, а не делать вывод из одного комментария)
3. Не хотите что вас имели на работе, меняйте работу.
4. Почему наша позиция холуйская? Если ваш, взрослый, самостоятельный сын, не может совмещать учебу и работу, ну не работайте в конце-концов, пусть посвятит себя сейчас полностью учебе, отучиться - устроиться.
Умение находить компромиссы - великий опыт.
У меня у свекрови на работе, начальник, всегда на собеседование, отдавал предпочтение тем кандидатам, которые учились и работали одновремено, потому что считал, что они умеют крутиться, вертеться, находить выходы, договариваться, а не жаловаться.
1. Вы пишите в публичном пространстве, отвечая на заявленную мной тему
2. И кстати, тоже не пообщавшись со мной.
3. Не всегда для гильотина является лучшим способом избавления от головной боли.
В описываемой ситуации иногда важно тактично продемонстрировать свою юридическую осведомленность,
и готовность ее отстаивать.
4. Ежели бы была возможность полностью посвятить себя учебе, она бы использовалась.
Увы, не у всех в современной России она есть. От этого они не перестают быть ситуаенами со всеми полагающимися гражданскими правами.
Относительно поиска компромисса - подписываюсь под сказанным.
2. И кстати, тоже не пообщавшись со мной.
3. Не всегда для гильотина является лучшим способом избавления от головной боли.
В описываемой ситуации иногда важно тактично продемонстрировать свою юридическую осведомленность,
и готовность ее отстаивать.
4. Ежели бы была возможность полностью посвятить себя учебе, она бы использовалась.
Увы, не у всех в современной России она есть. От этого они не перестают быть ситуаенами со всеми полагающимися гражданскими правами.
Относительно поиска компромисса - подписываюсь под сказанным.
в нашей стране действительно оно тебя может иметь...с этим только смириться или бодаться, бодание приводит к увольнению. Еще один выход: попытаться мирно договориться (если вышестоящее лицо адекватно, что бывает не всегда).
Не всегда победа бывает лучше отступления. И позу псю тоже не плохо знать. Хотя бы для разностороннего сексуального развития. Умение прогибаться - это не холуйская позиция. Если жить по таким принципам, как у вас, то можно сломаться под натиском несправедливости, тем более в нашей стране.
Стараюсь не путать секс с взаимным удовольствием с позой терпилы, которого имеют все.
Гибкость и умение прогибаться имеют разную смысловую наполненность.
Гибкость и умение прогибаться имеют разную смысловую наполненность.
На 1 м месте должна быть учеба
Тада вперед, к граниту знаний. Приоритет учеба-учитесь, работа-работайте. Олл из симпл!
Учеба в прошлом)
а вообще учеба на заочке- это стремно
а вообще учеба на заочке- это стремно
Процент покрытия пылью дипломов у очников и заочников примерно одинаков. В особенности по мЕнеджменту)))) Но у з/о преимущество в том, что пока очка отвисает на студтусовках, заочники работают и когда диплом наруках, они уже работники с опытом.
glas almas писал(а)
какая-то кадровая курва или кадровый her
какая-то кадровая курва или кадровый her
... выражения выбирайте, товарищ.
Нет, пусть они выбирают правовые действия.
Правдоискание в нашей стране обычно заканчивается не в пользу искателя(
Неправда. Все знают Солженицына, Растроповича, Варлаама Шаламова, и многих, многих, многих других.
А ту гниду, что доносы на них строчила, кто знает?
Та порцайка хлеба с маслом давно ими съедена и переварена,
и превратились они в падаль.
Но и у самого падшего человека есть внутренний курсор, называемый совестью. И рано или поздно он остается с ней наедине, когда становится стариком или старухой.
А это время настанет, не беспокойтесь!
Так что нравственный азарт во всех обстоятельствах оставаться человеком есть всегда.
А ту гниду, что доносы на них строчила, кто знает?
Та порцайка хлеба с маслом давно ими съедена и переварена,
и превратились они в падаль.
Но и у самого падшего человека есть внутренний курсор, называемый совестью. И рано или поздно он остается с ней наедине, когда становится стариком или старухой.
А это время настанет, не беспокойтесь!
Так что нравственный азарт во всех обстоятельствах оставаться человеком есть всегда.
... неуместное сравнение.
Я бы мог привести другие имена правдоискателей, но что тольку, если вы их не знаете?
А потому сравнение вполне уместно.
И, кстати, вы всерьез полагаете, что нарушающий закон кадровик/начальник исходит из интересов дела, душой болея за прирастание хозяйского бизнеса? Я-то думаю, он прекрасно знает цену тому, что делает.
Но к сожалению, в нашей стране активнее всего отношения разиваются в парадигме "я начальник - ты дурак".
А потому сравнение вполне уместно.
И, кстати, вы всерьез полагаете, что нарушающий закон кадровик/начальник исходит из интересов дела, душой болея за прирастание хозяйского бизнеса? Я-то думаю, он прекрасно знает цену тому, что делает.
Но к сожалению, в нашей стране активнее всего отношения разиваются в парадигме "я начальник - ты дурак".
Присмотритесь внимательно к кадровикам. Элементарный вывод - в кадровики берут "цепных псов", которым доставляет удовольствие гнобить людей. На моём веку лишь один начальник отдела кадров не соответствовал такой характеристике.
Нда, покажите мне частную контору в которой с радостью отпустят в еще один отпуск за год! А потом еще и на 4 месяца на диплом, ага! А кто работу работать будет?
Я Лобач заканчивала и ничего - крутилась. На лекции ходила исключительно нужные, чего не хватало, переписывала. На экзамены - отпросившись на пару часов, зачеты старались автоматом сдать. Так что все реально. А потом спрашивают, почему студентов неохотно берут на работу - именно из за этих проблем.
Пусть ищет работу с супер гибким графиком - Макдачня и иже с ней.
Я Лобач заканчивала и ничего - крутилась. На лекции ходила исключительно нужные, чего не хватало, переписывала. На экзамены - отпросившись на пару часов, зачеты старались автоматом сдать. Так что все реально. А потом спрашивают, почему студентов неохотно берут на работу - именно из за этих проблем.
Пусть ищет работу с супер гибким графиком - Макдачня и иже с ней.
В суд подавайте на билайн!
вряд ли получится....
чтобы доказать,что в ученическом отпуске было отказано, потребуется письменный ответ организации, вряд ли кто-то из кадровиков "отважится" такое написать...
А вообще, в стране нашей законы пишут, видимо, только для галочки и ни на кого управы нет....(((
чтобы доказать,что в ученическом отпуске было отказано, потребуется письменный ответ организации, вряд ли кто-то из кадровиков "отважится" такое написать...
А вообще, в стране нашей законы пишут, видимо, только для галочки и ни на кого управы нет....(((
ksu@ksu писал(а)
А вообще, в стране нашей законы пишут, видимо, только для галочки и ни на кого управы нет....(((
А вообще, в стране нашей законы пишут, видимо, только для галочки и ни на кого управы нет....(((
Это точно!
Вот ведь! Как продавать связь по каким-то неадекватным ценам - так всегда пожалуйста, а как в отпуск отпустить...((
Давно ушла с би на теле2(
Давно ушла с би на теле2(
цены и тарифы у них самые худшые...
Мало того - у них разные тарифы на Москву и московскую область... Я прям в шоке
Мало того - у них разные тарифы на Москву и московскую область... Я прям в шоке
Точно, билайн не радует что-то совсем! Докатились, что не только на цены жалуются, но и на нарушение КЗОТа...А у Т2 цены на роуминг классные!
glas almas писал(а)
Это - нарушение КЗОТа.
Это - нарушение КЗОТа.
КЗоТ отменен, давно уже живем по ТК РФ если что)) А вот в учебные отпуска сейчас мало кто отпускает это факт.
Извините, оговорочка по Фрейду вышла, поскольку я родом
из того "режима", который давал бесплатное образование и отпускал в учебные отпуска.
И охраняемое Кодексом законов о труде
право было не только у плутократов и их детей.
из того "режима", который давал бесплатное образование и отпускал в учебные отпуска.
И охраняемое Кодексом законов о труде
право было не только у плутократов и их детей.
нафиг работу, сначала пусть образование получит
Пускай ваш сын приходит работать к нам на Сокол. С отпусками проблем нет, сейчас идет набор на рабочие профессии: фрезеровщик, слесарь-инструментальщик, сборщик-клепальщик.
При неоконченном высшем можно и конструктором попробовать пойти, но ЗП у них ниже.
С отпусками никаких проблем.
При неоконченном высшем можно и конструктором попробовать пойти, но ЗП у них ниже.
С отпусками никаких проблем.
+1000 !!! Правильно, рабочих сейчас очень не хватает! Чего жаловаться, и вспоминать прошлые времена ? Они давно ушли. Не нравится, меняй работу. К тому же, как он хочет и в техникуме успеть учиться, и в ВУЗе, да ещё и работать ?? Либо учеба, либо работа, правильно здесь сказали. Вот интересно, автор темы когда успевает работать ? :)) Только и делает, что разглагольствует :)))
А вы, Helena, из рабочих? И, судя по времени поста, только что со второй смены пришли, где тоже, чай, клепальщицой вкалывали?
Только отчего же вы призываете к операции лоботомии - стирания из памяти социума того, что хорошего, что было? Как насчет того, что человек, не помнящий прошлого, не имеет будущего?
И что же плохого в том, что человек хочет и работать (а не сидеть на чужой шее), и учиться (чай, не пить-курить-пьянствовать)?
Что до того, что я все успеваю, а у вас слюна зависти до колен... Да, успеваю! Работаю, к примеру, в двух местах. И вы успевайте.
Вам бы подучиться. Тогда вы, может быть, поймете разницу между разглагольствованием и модерированием темы дискуссии.
Только отчего же вы призываете к операции лоботомии - стирания из памяти социума того, что хорошего, что было? Как насчет того, что человек, не помнящий прошлого, не имеет будущего?
И что же плохого в том, что человек хочет и работать (а не сидеть на чужой шее), и учиться (чай, не пить-курить-пьянствовать)?
Что до того, что я все успеваю, а у вас слюна зависти до колен... Да, успеваю! Работаю, к примеру, в двух местах. И вы успевайте.
Вам бы подучиться. Тогда вы, может быть, поймете разницу между разглагольствованием и модерированием темы дискуссии.
А Вам-то какое дело, во сколько я отвечаю :))) Это по-моему Вы завидуете ))) И не совсем понятно, чему мне подучиваться ? Хамить, обзываться ? Нет уж, спасибо ) Просто здесь многие не понимают, в чем собственно проблема ?? Такое ощущение, что Вашему сыну глубоко наплевать на все эти дискуссии ))) Вам тут уже описали несколько способов решения данной проблемы. И кстати, на заводе работать - это не стыд, любая профессия достойна уважения. А Вы только и можете всем хамить. Вам остается только посочувствовать.
Вы от лица многих не говорите, вы говорите за себя.
Почему вам, пришедшей на обсуждение этой темы при том, что сказать нечего, кроме как поморализаторствовать на тему вам неблизкую, есть дело до того, когда я успеваю работать?
"На заводе работать - это не стыд, любая профессия достойна уважения".
Согласен, тем более за свою долгую жизнь работал и там. А вы? Только призываете ? Не работали? Тогда какое же право вы имеете давать эти советы?
А, извините, гипотетический повод для зависти какой? Я тоже работаю в молодом коллективе. И что?
И подучиться вам надо. Чтобы не влезать, в частности, в неблизкие вам темы, и не давать - по неуважению трудового кодекса и незнанию ситуации на рынке труда - советы безмерной глупости.
Почему вам, пришедшей на обсуждение этой темы при том, что сказать нечего, кроме как поморализаторствовать на тему вам неблизкую, есть дело до того, когда я успеваю работать?
"На заводе работать - это не стыд, любая профессия достойна уважения".
Согласен, тем более за свою долгую жизнь работал и там. А вы? Только призываете ? Не работали? Тогда какое же право вы имеете давать эти советы?
А, извините, гипотетический повод для зависти какой? Я тоже работаю в молодом коллективе. И что?
И подучиться вам надо. Чтобы не влезать, в частности, в неблизкие вам темы, и не давать - по неуважению трудового кодекса и незнанию ситуации на рынке труда - советы безмерной глупости.
На Соколе открыт рекрутинг? Это здорово, а то я примерно с год назад разговаривал с Еленой Геннадьевной Яковлевой,
директором Центра занятости Нижнего Новгорода, она говорила про то, что банк вакансий на предприятиях реального сктора экономики закрыт. Дайте ссылку, плиз, на сайт, где с банком этих вакансий можно ознакомиться.
Кстати, сами-то вы из каких будете: из фрезеровщиков, слесарей-инструментальщиков или сборщиков-клепальщиков?
Удачно совмещали такую работу с заочной формой обучения в двух местах, вузе и техникуме?
директором Центра занятости Нижнего Новгорода, она говорила про то, что банк вакансий на предприятиях реального сктора экономики закрыт. Дайте ссылку, плиз, на сайт, где с банком этих вакансий можно ознакомиться.
Кстати, сами-то вы из каких будете: из фрезеровщиков, слесарей-инструментальщиков или сборщиков-клепальщиков?
Удачно совмещали такую работу с заочной формой обучения в двух местах, вузе и техникуме?
Я девочка, работаю чисто в женском коллективе ))) И тоже в свое время совмещала работу и учебу, и ничего, не ныла ))) Я не люблю жаловаться на жизнь, люблю действовать, и родители у меня не нытики. А если Вы сына воспитываете, то воспитывайте его МУЖЧИНОЙ, чтобы он САМ умел решать свои проблемы. Я работаю в молодом коллективе, многие студенты, и к счастью, многие из них предприимчивые, успевают всё делать. И нынешняя молодежь не смотрит, как жили их родители, кого отпускали в учебные отпуска, кого нет, сейчас время совершенно другое. И в любом возрасте нужно уметь находить выход из ситуации, а не гнобить работодателей и говорить, какие все вокруг плохие, и к тому же ещё и обзывать тех людей, которых Вы совершенно не знаете. Может Вы и знаете ТК, но точно не знакомы с этикой общения, имхо.
Ну это все из области камлания бабок в трамвае, как они в Сормово пешком ходили.
Рано вы состарились, девочка...
Рано вы состарились, девочка...
Тем не менее Вам абсолютно правильно написали выше. Ваш сын еще и достичь толком ничего не успел реального, кроме желания учиться (что собственно похвально, если правда есть ЖЕЛАНИЕ). Но я выше написал уже, что как правило запросов у них куда больше их реальной ценности для работодателя. И умение решать и предвидеть в жизни проблемы - очень ценно, и об этом Вам и написала "девочка". Но родитель как правило слеп в защите своего дитя, и Вы лишний раз это подтверждаете, сравнивая незнакомого человека и его суждения с бабульками.
А ситуация известна давно и многим И сейчас ИМХО либо следует принимать решение уволиться, раз не сумели вовремя предупредить такое развитие событий и это в очередной раз не устраивает Вас, либо учится искать компромиссы, пусть и за счет своего отпуска, поняв, что для коммерческого работодателя ваш сын пока мало что привнес и вопрос, раз не заранее - надо решать теперь обоюдно. Если конечно хочется строить взаимные отношения. Если нет - ищите абсолютно правильного работодателя, но что-то мне подсказывает, что Вам там не понравится что-то другое.
А ситуация известна давно и многим И сейчас ИМХО либо следует принимать решение уволиться, раз не сумели вовремя предупредить такое развитие событий и это в очередной раз не устраивает Вас, либо учится искать компромиссы, пусть и за счет своего отпуска, поняв, что для коммерческого работодателя ваш сын пока мало что привнес и вопрос, раз не заранее - надо решать теперь обоюдно. Если конечно хочется строить взаимные отношения. Если нет - ищите абсолютно правильного работодателя, но что-то мне подсказывает, что Вам там не понравится что-то другое.
Хам писал:
...Ваш сын еще и достичь толком ничего не успел реального...
А вы в свои 33 года чего достигли? Из того, чего мой сын не сумеет достигнуть к своми 33 годам? Достижения - в студию!
...кроме желания учиться (что собственно похвально, если правда есть ЖЕЛАНИЕ)...
Но отчего, если у вас желание учиться было (ведь было? или я ошибаюсь?), другие не могут испытывать этого желания? (Налицо явный комплекс человека с проблемами, ибо (см. выше) успешный человек общается с миром по транзакции "я хороший-ты хороший".
...И умение решать и предвидеть в жизни проблемы очень ценно..
А кто бы с этим спорил? Но проблем в жизни нормального человека и без того - туева куча. Зачем добавлять те, которые создаются из-за неуважения Билайном законов своей страны?
...родитель как правило слеп в защите своего дитя...
Отчего же слеп? Я, к примеру, цинично использую вас, чтобы держать тему Билайна в топе жалоб на жалобном. А с какого пьяного перепуга в эту тему идут "девочки" с портретом портовых шлюх (судя по профайлу)? Это вопрос.
Ну а когда они пишут про то, как нехорошо своих "гнобить работодателей"... Я плакаль...
...Ваш сын еще и достичь толком ничего не успел реального...
А вы в свои 33 года чего достигли? Из того, чего мой сын не сумеет достигнуть к своми 33 годам? Достижения - в студию!
...кроме желания учиться (что собственно похвально, если правда есть ЖЕЛАНИЕ)...
Но отчего, если у вас желание учиться было (ведь было? или я ошибаюсь?), другие не могут испытывать этого желания? (Налицо явный комплекс человека с проблемами, ибо (см. выше) успешный человек общается с миром по транзакции "я хороший-ты хороший".
...И умение решать и предвидеть в жизни проблемы очень ценно..
А кто бы с этим спорил? Но проблем в жизни нормального человека и без того - туева куча. Зачем добавлять те, которые создаются из-за неуважения Билайном законов своей страны?
...родитель как правило слеп в защите своего дитя...
Отчего же слеп? Я, к примеру, цинично использую вас, чтобы держать тему Билайна в топе жалоб на жалобном. А с какого пьяного перепуга в эту тему идут "девочки" с портретом портовых шлюх (судя по профайлу)? Это вопрос.
Ну а когда они пишут про то, как нехорошо своих "гнобить работодателей"... Я плакаль...
Научитесь сначала цитировать правильно, а не обзывать, показывая свое незнание английского к тому же.
Вы вынесли на обсуждение в общем-то известный и по большому счету несложный жизненный вопрос. Поэтому будьте добры выслушивать мнения без передергиваний. Либо хотя бы их воспринимать (а Вам уже тут много ценного понаписали). Хотите попиариться-поплакаться..ваши проблемы, сами не хотите конструктивности.
По поводу своих достижений - я не сторонник хвалиться, тем более в темах о другом.
К тому же я вовсе не говорил, что другие не могут испытывать желания учиться. Учитесь читать. Для начала. Соответственно не берите на себя роль психолога комплексов, у Вас отвратно получается. И тем более гораздо хуже, чем охаивать рабочие профессии на том же заводе, ничего более умного Вы не нашли в ответ. Вместо того, чтобы как минимум регулярно узнавать в отделах кадров тех же заводов. Но Вам это вовсе не надо и Вы ушли от прямого ответа.
Что касается "желания учиться", я при этом решал проблемы и свои вопросы, понимая чего именно я хочу достигнуть и действуя, исходя из этого. Тем более в такой понятной ситуации
Вы вынесли на обсуждение в общем-то известный и по большому счету несложный жизненный вопрос. Поэтому будьте добры выслушивать мнения без передергиваний. Либо хотя бы их воспринимать (а Вам уже тут много ценного понаписали). Хотите попиариться-поплакаться..ваши проблемы, сами не хотите конструктивности.
По поводу своих достижений - я не сторонник хвалиться, тем более в темах о другом.
К тому же я вовсе не говорил, что другие не могут испытывать желания учиться. Учитесь читать. Для начала. Соответственно не берите на себя роль психолога комплексов, у Вас отвратно получается. И тем более гораздо хуже, чем охаивать рабочие профессии на том же заводе, ничего более умного Вы не нашли в ответ. Вместо того, чтобы как минимум регулярно узнавать в отделах кадров тех же заводов. Но Вам это вовсе не надо и Вы ушли от прямого ответа.
Что касается "желания учиться", я при этом решал проблемы и свои вопросы, понимая чего именно я хочу достигнуть и действуя, исходя из этого. Тем более в такой понятной ситуации
Не ставьте себя в смешное положение, относясь к написанному собой, любимым, да еще на этом жалобном форуме, так серьезно. Вы не Грибоедов, чтоб претендовать на то, чтоб написанное вами разнесли на цитаты. Да еще и правильные.
Научитесь читать, прежде, чем пытаться научить это делать других, не к месту приплетая английский. Назвались хамом -терпите ежели и другие вас так называют.
"Пиар" на жалобном Билайну не тождественен желанию попиариться. Вы хоть это понимаете?
Что до конструктивности. Сын свои проблемы решает сам (достаточно успешно), и в дискуссии не участвует. Участвую я. Ибо, да "и какая же мать/отец согласится отдать своего дорогого ребенка - мышонка, зайченка, лисенка - чтобы противное чучело бедную крошку замучало".
Так что с моей мотивацией, заставляющей кропать эти "записки на манжетах", все ясно.
А вот вы, кому и предьявить то в студию нечего - с какого перепугу тут сидите, тратя свое драгоценное время на менторские поучения? Завсегдатай что ль на жалобном? Любитель поучить других?
Не могу согласиться, что правовой нигилизм и неуважение законов своей страны - вопрос несложный. Он сложный, уверяю вас, очень сложный. Сложный в масштабах всего государства.
...не берите на себя роль психолога комплексов....
Сильно сказано. Сами поняли что?
...И тем более гораздо хуже, чем охаивать рабочие профессии на том же заводе, ничего более умного Вы не нашли в ответ...
Тоже сильная формулировка. Еще раз доказывающая, что читать вы не научились.
Отвечая "девочке", я заметил лишь, что сам на заводе работал. И поинтересовался, работала ли там она? Или только советами сильна?
Что до рекомендации "регулярно узнавать в отделах кадров тех же заводов" об имеющихся вакансиях, то в том нужды нет: сам работаю в двух местах, сын работает и учится (тоже в двух местах!).
Кстати, если вы не знали: информационно-компьютерные технологии в XXI веке позволяют узнавать об имеющихся вакансиях, заходя на сайт предприятий. Так что трезвонить по телефону, отвлекая работников отделов кадров от несомненно крайне важных дел, нужды нет.
Просьба же дать ссылку на сайт была вызвана тем, что недавно на городском обсуждалось то обстоятельство, что прием на ведущие промышленные предприятия города (в том числе ОКБМ) еще недавно был закрыт. Хотелось узнать, (Casper) пургу несет про авиационный или нет?
P.S. Ну а вообще-то спасибо за то, что помогаете держать жалобу на Билайн в топе, потакая моей родительской жажде мщения.
Научитесь читать, прежде, чем пытаться научить это делать других, не к месту приплетая английский. Назвались хамом -терпите ежели и другие вас так называют.
"Пиар" на жалобном Билайну не тождественен желанию попиариться. Вы хоть это понимаете?
Что до конструктивности. Сын свои проблемы решает сам (достаточно успешно), и в дискуссии не участвует. Участвую я. Ибо, да "и какая же мать/отец согласится отдать своего дорогого ребенка - мышонка, зайченка, лисенка - чтобы противное чучело бедную крошку замучало".
Так что с моей мотивацией, заставляющей кропать эти "записки на манжетах", все ясно.
А вот вы, кому и предьявить то в студию нечего - с какого перепугу тут сидите, тратя свое драгоценное время на менторские поучения? Завсегдатай что ль на жалобном? Любитель поучить других?
Не могу согласиться, что правовой нигилизм и неуважение законов своей страны - вопрос несложный. Он сложный, уверяю вас, очень сложный. Сложный в масштабах всего государства.
...не берите на себя роль психолога комплексов....
Сильно сказано. Сами поняли что?
...И тем более гораздо хуже, чем охаивать рабочие профессии на том же заводе, ничего более умного Вы не нашли в ответ...
Тоже сильная формулировка. Еще раз доказывающая, что читать вы не научились.
Отвечая "девочке", я заметил лишь, что сам на заводе работал. И поинтересовался, работала ли там она? Или только советами сильна?
Что до рекомендации "регулярно узнавать в отделах кадров тех же заводов" об имеющихся вакансиях, то в том нужды нет: сам работаю в двух местах, сын работает и учится (тоже в двух местах!).
Кстати, если вы не знали: информационно-компьютерные технологии в XXI веке позволяют узнавать об имеющихся вакансиях, заходя на сайт предприятий. Так что трезвонить по телефону, отвлекая работников отделов кадров от несомненно крайне важных дел, нужды нет.
Просьба же дать ссылку на сайт была вызвана тем, что недавно на городском обсуждалось то обстоятельство, что прием на ведущие промышленные предприятия города (в том числе ОКБМ) еще недавно был закрыт. Хотелось узнать, (Casper) пургу несет про авиационный или нет?
P.S. Ну а вообще-то спасибо за то, что помогаете держать жалобу на Билайн в топе, потакая моей родительской жажде мщения.
В ОКБМ свободно дают и оплачивают все учебные.
Там никогда не было проблем с ученическими отпусками.
Там еще до устройства, при собеседовании предупреждают, что в ученические отпуска не отпускают. Странно, что вашего сына не предупредили.
Мне кажется, принимать решение должен ваш сын. И скорее всего он прав, что не хочет конфликтовать. Не сидеть же на шее у родителей.
Меня тож ниатпускали..и ведь нитребовал аплатить .. Просто увольнялси..и все) в би ниработал..
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.