Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
HTML или CMS ?? Просьба отнестись к обсуждению серьёзно.
CMS, скины, моды, asp.net и пр.
28
50
Поделиться
Здравствуйте.
Недавно задался вопросом - может быть в какой-то мере отказаться от создания сайтов на CMS, особенно платных CMS?
Это актуально, когда речь идёт о "сайтах-визитках", как их называют заказчики - то есть о сайтах информационной направленности, без особого функционала, без особой перспективы дальнейшего SEO ? Спрос на такие сайты довольно-таки велик.
Отсутствие CMS ощутимо снижает требуемый бюджет на создание сайта, в какой-то мере даёт больше возможностей для реализации дизайнерских идей.
Стандартный функционал совсем не сложно "прикрутить" скриптами - например форму обратной связи и фотогалерею.
Выскажите свои мнения по этому поводу.
Недавно задался вопросом - может быть в какой-то мере отказаться от создания сайтов на CMS, особенно платных CMS?
Это актуально, когда речь идёт о "сайтах-визитках", как их называют заказчики - то есть о сайтах информационной направленности, без особого функционала, без особой перспективы дальнейшего SEO ? Спрос на такие сайты довольно-таки велик.
Отсутствие CMS ощутимо снижает требуемый бюджет на создание сайта, в какой-то мере даёт больше возможностей для реализации дизайнерских идей.
Стандартный функционал совсем не сложно "прикрутить" скриптами - например форму обратной связи и фотогалерею.
Выскажите свои мнения по этому поводу.
был такой опыт, делали дешевые сайты на чистой хтмл.
получается очень быстро, дешево.
почему в конце концов отошли?
"заеб...ает контент менять."
а это как оказалось нужно часто.
получается очень быстро, дешево.
почему в конце концов отошли?
"заеб...ает контент менять."
а это как оказалось нужно часто.
А не думаете, что сделать действительно хороший сайт с хорошим дизайном не на шаблоне, да ещё на платной CMS выходит нынче в районе 50 тыр и больше - и чтобы объяснить нашему среднестатистическому нижегородскому заказчику, что это действитльно стоит этих денег, надо потратить довольно много сил и времени.
Возможно всё же более оправданно сделать хороший сайт на html (не вот уж прям только на html, я образно говорю), чем на CMS, и заранее оговорить с заказчиком платную поддержку сайта (обновление контента) ?
Возможно всё же более оправданно сделать хороший сайт на html (не вот уж прям только на html, я образно говорю), чем на CMS, и заранее оговорить с заказчиком платную поддержку сайта (обновление контента) ?
А не проще использовать не перегруженную функционально и бесплатную CMS? Быстро и дешево, со всеми удобствами в дальнейшем.
Бесплатная CMS - это всё же довольно "несерьёзно". После работы с хорошими коммерчскими CMS с бесплатными связываться уже не особо хочется.
А держать все в статике - серьезно?
... смотря что называть "статикой".
Вот не надо ля-ля.
Любая CMS - платная или нет - так или иначе требует напильника. Всё там серьёзно и шустро.
Если уж сравниваете с чистым html - то даже бесплатная CMS выигрывает как минимум на порядок.
Хороший сайт на хорошем (выбранном из 200-300) шаблоне с минимумом допиливания - тысяч 10-15. Это без стоимости SEO и хостинга. С обновлением через админку, с которой и обезьяна справится.
В принципе у Вас то же самое - 15 тыр за сайт и 35 тыр "за то, чтобы объяснить..." :))) По опыту скажу, что больше времени как раз приходится тратить именно на объяснения...
Любая CMS - платная или нет - так или иначе требует напильника. Всё там серьёзно и шустро.
Если уж сравниваете с чистым html - то даже бесплатная CMS выигрывает как минимум на порядок.
Хороший сайт на хорошем (выбранном из 200-300) шаблоне с минимумом допиливания - тысяч 10-15. Это без стоимости SEO и хостинга. С обновлением через админку, с которой и обезьяна справится.
В принципе у Вас то же самое - 15 тыр за сайт и 35 тыр "за то, чтобы объяснить..." :))) По опыту скажу, что больше времени как раз приходится тратить именно на объяснения...
Ну это да, с точки зрения SEO чистый html проще для индексирования в поисковиках. Это, наверное, единственный плюс от его использования.
С другой стороны, когда встаёт вопрос обновления контента - многие предпочитают юзать админку, а не перерисовывать страничку. Несмотря на то, что даже в NVU есть кнопочка "опубликовать".
И, таки-да, если даже бесплатные CMS считать "несерьёзными", то статика априори "серьёзной" быть не может.
С другой стороны, когда встаёт вопрос обновления контента - многие предпочитают юзать админку, а не перерисовывать страничку. Несмотря на то, что даже в NVU есть кнопочка "опубликовать".
И, таки-да, если даже бесплатные CMS считать "несерьёзными", то статика априори "серьёзной" быть не может.
Афраний писал(а)
с точки зрения SEO чистый html проще для индексирования в поисковиках
с точки зрения SEO чистый html проще для индексирования в поисковиках
по вашему мнению только это?
значит вы не занимаетесь продвижением профессионально......
это не единственное, да еще и не самое важное преимущество статичных страниц....
И, таки-да, если даже бесплатные CMS считать "несерьёзными", то статика априори "серьёзной" быть не может. ...
почитайте ниже, там подробно ответил, для чего вобще создавались CMS (топор дилетанта), и для чего нужны готовые движки, если смотреть вцелом ("а мы тут на конвейере сайты куячим"), и их преимущества крайне надуманы по сравнению с просто набором готовых отдельных программных модулей......
статика + вкрапления php или js, к вашему сведению, гораздо сУрьезнее, чем юзать тот же вордпресс, и гораздо менее геморойно как для разработчика и выгоднее по финансам заказчику, чем покупать чудо-неуебимое под названием Битрикс :))
* от только не надо подкалыватить насчет того, что суровые разработчики пишут код в виндузятном блокноте :)
ага, и рисуют в пайте :)))
Яндексмастдай писал(а)
по вашему мнению только это?
значит вы не занимаетесь продвижением профессионально......
1. Нет, не только это. 2. Да, я не занимаюсь продвижением профессионально, ибо это не моё. Общие знания по SEO имею (ибо айтишник), но не имею желания продвигать что-либо сам.по вашему мнению только это?
значит вы не занимаетесь продвижением профессионально......
Яндексмастдай писал(а)
статика + вкрапления php или js, к вашему сведению, гораздо сУрьезнее, чем юзать тот же вордпресс
Не согласен. Согласен при условии замены "или" на "и" - ибо сам писал на html и js и знаю, что js выполняется на клиенте и не связан с сервером. А так - да, статика и вкрапления серверных cgi-скриптов на php / perl / python / freepascal / delphi (да, на нём тоже можно писать cgi-приложения) МОГУТ БЫТЬ гораздо серьёзнее, чем многие CMS. статика + вкрапления php или js, к вашему сведению, гораздо сУрьезнее, чем юзать тот же вордпресс
Причём, поскольку результатом выполнения скрипта является текст на html, ничто не мешает в этот текст вставлять и js-скрипты для клиента.
Но тогда встаёт другой вопрос - а чем, собственно, html+php отличается от самописной CMS? Если та же joomla написана на php...
Скорее тогда этот вопрос следует рассматривать в разрезе не "статика vs CMS" а "CMS общего назначения vs клиентоориентированные самописные CMS узкой направленности". Мне кажется, так будет точнее. ИМХО.
Афраний писал(а)
delphi (да, на нём тоже можно писать cgi-приложения)
delphi (да, на нём тоже можно писать cgi-приложения)
Да хоть на Си))) ..
Афраний писал(а)
html+php отличается от самописной CMS?
html+php отличается от самописной CMS?
наличием этой самой CMS :))
то бишь как-бы избыточным интерфейсом для стандартно-не-рубящего в сайтах юзверя....
а если серьезно - не смешивайте html / css + набор программных вкраплений / модулей, (а js или php, иль что-то другое, а также "ИЛИ" или "И" - это достаточно без разницы, кому что и как удобнее / известно / предпочтительнее ) пусть даже с минимальным интерфейсом для администрирования некоторых из оных модулей (не всех, только там где действительно необходимо), причем моделуей еще и допиливаемые под конкретного заказчика и слоновьи высеры вроде джумл и прочего коробочного, расчитанные на широких круг адитории и одновременно различные сферы бизнеса (читать заточенные "под все", но по сути ни под что конкретно, и допиливание под конкретный проект оную ситуацию мало улучшает) = это две разные вещи....
третья же вещь - это самописные движки рукасто-головастых программеров, также склонные к минимализму и используемые на проектах в объеме "только то, что нужно" = вот это уже на сложных проектах, о которых беседа совершенно отдельная
так что все-таки "статика vs СMS".....
Яндексмастдай писал(а)
и слоновьи высеры вроде джумл
и слоновьи высеры вроде джумл
... отучить от них достаточно тяжело, если народ "подсел" ... хотя тоже стараюсь внести свой в клад в "отучение") ...
Яндексмастдай писал(а)
статика + вкрапления php или js, к вашему сведению, гораздо сУрьезнее, чем юзать тот же вордпресс
статика + вкрапления php или js, к вашему сведению, гораздо сУрьезнее, чем юзать тот же вордпресс
... а если добавить ещё и SSI - вообще отлично получается))) ...
Афраний писал(а)
С другой стороны, когда встаёт вопрос обновления контента - многие предпочитают юзать админку, а не перерисовывать страничку.
С другой стороны, когда встаёт вопрос обновления контента - многие предпочитают юзать админку, а не перерисовывать страничку.
Это проблемы их личной безграмотности, не более того ...
просмотрите список тем / поиском воспользуетесь - уже были диспуты на оные темы....
вроде все и вся уже наобсуждали....
последний раз обсуждалось - на сеошном "Modx и поисковая оптимизация" Nird завел и ее продолжение "SEO vs CMS" на тутошнем форуме....
вроде все и вся уже наобсуждали....
последний раз обсуждалось - на сеошном "Modx и поисковая оптимизация" Nird завел и ее продолжение "SEO vs CMS" на тутошнем форуме....
Вы как классический заядлый форумчанин всё ворчите "Воспользуйтесь поиском....воспользуйтесь поиском..." ))
Всё же иногда взгляды у людей меняются да и время идёт своим чередом - в этой теме мне хотелось бы услышать (прочитать - стало быть) более свежие мнения.
Всё же иногда взгляды у людей меняются да и время идёт своим чередом - в этой теме мне хотелось бы услышать (прочитать - стало быть) более свежие мнения.
Muscat писал(а)
Вы как классический заядлый форумчанин всё ворчите "Воспользуйтесь поиском....воспользуйтесь поиском..." ))
Вы как классический заядлый форумчанин всё ворчите "Воспользуйтесь поиском....воспользуйтесь поиском..." ))
Если сделать страницу на 100 тем - так она на первой ещё будет).
эм....
последнее обсуждение - наисвежайшее.....
последнее обсуждение - наисвежайшее.....
безцмсные сайты - прошлый век. обычно заказчики шарахаются от "безцмсных" предложений.
заказчикам нужна возможность править содержимое и добавлять новые разделы. легко и самостоятельно.
человек покупает автомобиль, чтобы самостоятельно на нём ездить, а не пользоваться услугами нанятого водителя.
похоже, вы ещё не нашли "свою" цмс, при работе с которой всё становится удобно и выгодно. зачастую "своей" является самопис, не уступающий коммерческим в удобстве и функционале.
заказчикам нужна возможность править содержимое и добавлять новые разделы. легко и самостоятельно.
человек покупает автомобиль, чтобы самостоятельно на нём ездить, а не пользоваться услугами нанятого водителя.
похоже, вы ещё не нашли "свою" цмс, при работе с которой всё становится удобно и выгодно. зачастую "своей" является самопис, не уступающий коммерческим в удобстве и функционале.
Вы правы, пожалуй..
1. для простых сайтов, аля дневничок / блог / не продающий, а информирующий сайт (езда по ровной дороге) - без водителя можно....
флаг им, то бишь CMS, в руки
для сложных проектов (по бездорожью, по всяким грязям и прочим кэмел троффи - читать коммерческие проекты, особенно те, которые часто "первый" канал сбыта) - клиент без "наемного" водителя далеко не уедет (хоть фрилансера, хоть в штате человечка, ну или, накрайняк, студии)
2. ну а про SEO vs CMS уже отписывалось......
в большинстве при продвижении, готовые CMS не помощь, а палка в колесах по сравнению с грамотно и правильно сделанной статикой с небольшим включением администрируемого кода, но только исключительно там, где надо (например обновление цен), а не "все на CMS".....
многие же распространненые коробочные, зачастую так вобще полная ху@ня....
3. так что - CMS - идеально подойдет Васе Пупкину для своего дневничка, ну или прокту покрупнее, который фактически только информирует или предоставляет информацию (сайт города / ВУЗа / ДУКа), но не на продающих сайтах.....
флаг им, то бишь CMS, в руки
для сложных проектов (по бездорожью, по всяким грязям и прочим кэмел троффи - читать коммерческие проекты, особенно те, которые часто "первый" канал сбыта) - клиент без "наемного" водителя далеко не уедет (хоть фрилансера, хоть в штате человечка, ну или, накрайняк, студии)
2. ну а про SEO vs CMS уже отписывалось......
в большинстве при продвижении, готовые CMS не помощь, а палка в колесах по сравнению с грамотно и правильно сделанной статикой с небольшим включением администрируемого кода, но только исключительно там, где надо (например обновление цен), а не "все на CMS".....
многие же распространненые коробочные, зачастую так вобще полная ху@ня....
3. так что - CMS - идеально подойдет Васе Пупкину для своего дневничка, ну или прокту покрупнее, который фактически только информирует или предоставляет информацию (сайт города / ВУЗа / ДУКа), но не на продающих сайтах.....
1.
или если в штате есть и всегда будет знаток html/css
только в этих случаях плюсы-минусы обсуждаемых решений примерно и усреднённо равны.
ну и по п.2 и 3 имею противоположное мнение. особенно в связке с п.1, где сложно поспорить. всё завязывается на необходимость править инфу. конторе ну совсем не обязательно иметь своего веб-разработчика. но хорошо заполнять надо уметь (хотя бы не криво). а это в 100500 раз проще
может вы тоже не нашли "свою" цмс?))
без водителя можно
- если сайт планируется совсем не обновлять и не создавать новых разделов. но так не бывает. сайты не для этого делаются. или если в штате есть и всегда будет знаток html/css
только в этих случаях плюсы-минусы обсуждаемых решений примерно и усреднённо равны.
ну и по п.2 и 3 имею противоположное мнение. особенно в связке с п.1, где сложно поспорить. всё завязывается на необходимость править инфу. конторе ну совсем не обязательно иметь своего веб-разработчика. но хорошо заполнять надо уметь (хотя бы не криво). а это в 100500 раз проще
может вы тоже не нашли "свою" цмс?))
v0iiid писал(а)
или если в штате есть и всегда будет знаток html/css
или если в штате есть и всегда будет знаток html/css
как вы думаете, насколько высоки шансы найти сеошника без знаний html/css, а частенько еще и того же php, причем в достаточной мере для масштабирования того, что уже есть на сайте / добавления нового? :)
я не о школьниках, а хотя бы о тех, кто пару лет серьезно занимается SEO....
и второй вопрос....
из практики исходя, если нанят для продвижения сеошник, то ему самому гораздо выгоднее (и в случае статики, и любой CMS) занятся и обновлением сайта (как минимум крайне жестко контролировать то, что добавляется заказчиком), ибо если сайт причесан по самое нихачу, и высокие позиции у него, то несколько косолапых движений клиента по обновлению да даже новостей (которые также и с успехом можно затачивать под сео) сможет свести всю предыдущую работу по продвижению псу под хвост...
потом еще м выдирай сайт из под фильтров....
короче, нормальный опытный сеошник (особенно не связанный по рукам работой в какой-нить студии хурового пошиба) старается (не по доброй конечно воле, а по целесообразности) совмещать в себе и функции контент-менеджера...
это, кстати, выгодно и заказчикам - все в одних руках, то бишь персонализированная ответственность, плюс трудозатраты немного, да сокращаются, по сравнению с тем, что сеошнику не приходится затачивать под то, что разместил контент-манагер, а изначально уже делается все заточенным под продвижение
сеошника без знаний html/css шансы найти небольшие.
у ТС изначально ничего не было сео. да и клиентам это сео надо далеко не всем.
ну и тем не менее, считаю, что cms (которая создана и развивается сеошником, в первую очередь для своих сайтов) имеет преимущества в сео перед статикой. да и перед 95% других систем, которые развиваются по совсем другим приоритетам.
скажем, к вам наклёвывается заказчик, желающий средний корпоративный сайт, который будет обновляться исключительно силами заказчика несколько раз в месяц. тут обязательное условие - простое обновление типа "скопировать-вставить". на сео ему пофиг. будете ему предлагать html ? убеждать, что давайте я вам сделаю сео за доп.бабло, но обновлять будете хреново, точнее никак и для этого потребуются опять же доп.услуги
у ТС изначально ничего не было сео. да и клиентам это сео надо далеко не всем.
ну и тем не менее, считаю, что cms (которая создана и развивается сеошником, в первую очередь для своих сайтов) имеет преимущества в сео перед статикой. да и перед 95% других систем, которые развиваются по совсем другим приоритетам.
скажем, к вам наклёвывается заказчик, желающий средний корпоративный сайт, который будет обновляться исключительно силами заказчика несколько раз в месяц. тут обязательное условие - простое обновление типа "скопировать-вставить". на сео ему пофиг. будете ему предлагать html ? убеждать, что давайте я вам сделаю сео за доп.бабло, но обновлять будете хреново, точнее никак и для этого потребуются опять же доп.услуги
v0iiid писал(а)
да и клиентам это сео надо далеко не всем
да и клиентам это сео надо далеко не всем
с такими давно уже не сталкивался....
последние время, года так 4-5, вопросы о раскрутки сопутствуют сайтам, причем формулировки как точне " нужны перходы с поисковиков" и заканчивая " чтоб мы были на первом месте", не уточняя даже поначалу где именно :))
скажем, к вам наклёвывается заказчик, желающий средний корпоративный сайт ...... простое обновление типа "скопировать-вставить". на сео ему пофиг. будете ему предлагать html ? убеждать, что давайте я вам сделаю сео за доп.бабло, но обновлять будете хреново, точнее никак и для этого потребуются опять же доп.услуги
1. сегодня на сео пофиг - а через месяц уже может быть и нет....
что тогда? перехерачивать сайт заново уже затачивая под SEO?
2. а давайте посчитаем экономическую выгоду от "стоимость обновления" по факту возникновения в оном
средний корпоративный сайт - это уже не WP и не Джумла вы согласны?
возьмем ярчайший пример - тот же Битрикс (да, именно его, ибо ну очень много контор в городе навязчиво втюхивают его клиентам, так что очень большие шансы, что "средний корпоративный сайт" будет на Битриксе....
откидываем дизайн + резку + заполнение предоставленной инфой + тестирование, так как затраты и в "статике" (с вкраплением модулей, где надо, еще разок напомню), и для сайт на Битриксе они будут и примерно равны + / - пять копеек......
так?
учтем, что при статике будут странички ручками делаться (копи-пастом с шаблонов), то есть некоторое удорожание все-таки будет, но так как в случае CMS теже страницы надо будет через админку ваять, то получается примерно те же яйца, только в профиль (и там, надо будет прописывать заголовки и титлы хотя бы)......
остается у нас:
статика - подпиливание модулей под конкретного заказчика и их присоединение;
CMS Битрикс - покупка лицензии (на год) + натягивание сайта на него + подпиливание движка
учетом более высоких цен на свои услуги битриксоидов, то, что осталось по статике = пусть даже будет равна подпиливанию и натагиванию движка, и то, это еще с запасом принято, (не в пользу Битрикса)....
остается - покупка лицензии.....
под средний "корпоративный" сайтец, версия малый бизнес - не подойдет, берем за 45К, или сколько там точно, "Бизнес" версию.....
и теперь итоговый вопрос....
не кажется ли вам, что даже за эти 45К за лицензию в первый год (на последующие годы+ с существенной скидкой, но затраты на Битрикс будут, иначе хрен обновлений и тех.поддержки) в течении этого года, заказчик может просто "заобновляться" по самые уши силами стороннего исполнителя....
как вам удаленный контент менеджер за 3,5К в месяц? по-моему довольно достаточно для обновления в рамках "среднего", даже корпоративного, сайтеца, и с учетом того, что инфу предоставляет заказчик несколько раз в месяц......
то есть за эти 3,5К хрен с ним, пусть даже 8 часов работы у контент-менеджера (удаленного) будут стоить 1000 ре = 3,5 дня
обновлять не переобновлять же......
а что там через год с хотелками у клиента будет, это никому не известно, в том числе и самомму клиенту :)
выгоднее "доп.услуги" профи, разбирающегося в сайтах, а не покупка Битрикса, и обновление через админку силами сотрудника заказчика, который ни в зуб-ногой, кроме зайти на фконтагте и одноклассниги.....
ведь еще и поломать все на сайте может :)
* да, если не Битрикс, то разница будет в меньшую сторону, но думаю, не особо большая, касаемо самого движка + CMS и его "присоединения".....
ибо малость поржал, когда один из платных коробочных движков, продавая вроде как бы почти подходящий для того же "среднего корпоративного сайта" движок, недостающие, но желательные модули продавал по 5600 за штуку (включая даже модуль новостей )....
к сожалению запамятовал, что за CMSка была, но видел это не более, как месяца два-три назад....
Яндексмастдай писал(а)
ибо малость поржал, когда один из платных коробочных движков, продавая вроде как бы почти подходящий для того же "среднего корпоративного сайта" движок, недостающие, но желательные модули продавал по 5600 за штуку (включая даже модуль новостей )....
к сожалению запамятовал, что за CMSка была, но видел это не более, как месяца два-три назад....
ибо малость поржал, когда один из платных коробочных движков, продавая вроде как бы почти подходящий для того же "среднего корпоративного сайта" движок, недостающие, но желательные модули продавал по 5600 за штуку (включая даже модуль новостей )....
к сожалению запамятовал, что за CMSка была, но видел это не более, как месяца два-три назад....
Ни NetCat случаем)?
по поводу "не нашли "свою" цмс"...
почему же, нашел же :)
пишу же статика + вкрапления php кода только там где нужно...
а вот для этих вкраплениях, опять же, только где необходимо, можно и небольшую панельку для администрирования прикрутить....
тем более, что про те же банальные инклюды многие забывают, что их очень отлично можно использовать при необходимости даже средних по объему обновлений, главное правильно уметь на них "приготовить" сайт...
из готовых коробочных вариантов платных или фришных, без разницы - таких нет и не будет с 99% вероятностью...
мне лично, легче открыть сохраненную на компе версию сайта, добавить те же две новости / товара, и закинуть одну изменненую с анонсами (одну, а не все, подчеркиваю) и две страницы непосредственно с новостями / товарами.... или просто в том же редакторе открыть прям......
я уж не гвоорю об одном из самых существенных недостатков с точки зрения SEO практически всех CMS (без капитального допиливания) - это о страницах с анонсами товаров / списком новостей / статей / объявалений / прочего, когда при добавлении нескольких новых товаров / статей / новстей / и так далее, частенько перехерачиваются все страницы с анонсами за счет того, что более новые вытесняют старые на последующие page....
а это ой какая ошибка даже с точки зрения того, что индекс в поисковиках обновляется не мгновенно, а для некоторых коммерческих сайтов и до месяца бывало от проявления в выдаче новых page, то есть в течении оного времени, посетитель, разыскивающий "хрень белая" может попадать на стрницу с анонсами (часто бывает, что целесообразнее продвинуть именно анонсы, а не сами карточки товаров, особенно если этой хрени белой парадесятков разновидностей) наименований, где нет уже упоминания об этой хрени, ибо она сместилась на следующую, из-за того, что ее туда вытеснили добавленные новые три "хрени черные"......
а если эту хрень белую ищут по 50-100 запросов в день?
1500 посетителей обязаны будут искать хрень белую по страницам с анонсами или через поиск?
да дай бог это каждый десятый сделает, а остальные прсото закроют страницу, если нет точного попадания в запрос, и уйдут обратно на поисковик, ибо там ссылок на эти храни белые еще пару сотен есть на другие сайты....
так что многие коробочные CMS (без капитального допиливания / переделки) - это зло еще и с той точки зрения что по многим мелким недочетам и непродуманностям, они способствуют потери ЦА, перешедшей на сайт...
у самописных, не спорю, с такими недочетами дела обстоят получше, если эту самописную программист минимум года полтора-два допиливает периодично,
внося подчастую и координальные изменения....
почему же, нашел же :)
пишу же статика + вкрапления php кода только там где нужно...
а вот для этих вкраплениях, опять же, только где необходимо, можно и небольшую панельку для администрирования прикрутить....
тем более, что про те же банальные инклюды многие забывают, что их очень отлично можно использовать при необходимости даже средних по объему обновлений, главное правильно уметь на них "приготовить" сайт...
из готовых коробочных вариантов платных или фришных, без разницы - таких нет и не будет с 99% вероятностью...
мне лично, легче открыть сохраненную на компе версию сайта, добавить те же две новости / товара, и закинуть одну изменненую с анонсами (одну, а не все, подчеркиваю) и две страницы непосредственно с новостями / товарами.... или просто в том же редакторе открыть прям......
я уж не гвоорю об одном из самых существенных недостатков с точки зрения SEO практически всех CMS (без капитального допиливания) - это о страницах с анонсами товаров / списком новостей / статей / объявалений / прочего, когда при добавлении нескольких новых товаров / статей / новстей / и так далее, частенько перехерачиваются все страницы с анонсами за счет того, что более новые вытесняют старые на последующие page....
а это ой какая ошибка даже с точки зрения того, что индекс в поисковиках обновляется не мгновенно, а для некоторых коммерческих сайтов и до месяца бывало от проявления в выдаче новых page, то есть в течении оного времени, посетитель, разыскивающий "хрень белая" может попадать на стрницу с анонсами (часто бывает, что целесообразнее продвинуть именно анонсы, а не сами карточки товаров, особенно если этой хрени белой парадесятков разновидностей) наименований, где нет уже упоминания об этой хрени, ибо она сместилась на следующую, из-за того, что ее туда вытеснили добавленные новые три "хрени черные"......
а если эту хрень белую ищут по 50-100 запросов в день?
1500 посетителей обязаны будут искать хрень белую по страницам с анонсами или через поиск?
да дай бог это каждый десятый сделает, а остальные прсото закроют страницу, если нет точного попадания в запрос, и уйдут обратно на поисковик, ибо там ссылок на эти храни белые еще пару сотен есть на другие сайты....
так что многие коробочные CMS (без капитального допиливания / переделки) - это зло еще и с той точки зрения что по многим мелким недочетам и непродуманностям, они способствуют потери ЦА, перешедшей на сайт...
у самописных, не спорю, с такими недочетами дела обстоят получше, если эту самописную программист минимум года полтора-два допиливает периодично,
внося подчастую и координальные изменения....
Яндексмастдай писал(а)
можно и небольшую панельку для администрирования прикрутить
можно и небольшую панельку для администрирования прикрутить
можно.. но неужели у вас ещё не было такой нужды?
я тоже начинал с инклюдов. но сразу стало не хватать их. стали требоваться новые функции, которые при статике и инклюдах никогда не будут возможны.
дык я ж грю, статика + отдельные программные вкрапления / модули исключительно там, где необходимо именно на этом конкретном проекте....
и просто вспомните....
для чего вобще появились CMS в частности, и, если рассматривать не только панель администрирования, движки в общем?
первые - для удобства юзверей, чтобы без небольшого набора знаний в том же html могли бы что-то там поменять (читать - CMS = инструмент для дилетанта) / экономии для владельцев сайта (раньше тех, кто даже просто мог исполнять роль контент-менеджера было крайне маловато, сейчас переизбыток, да и обращение к студиям стоило по 2-3$ за размещение только одной фотографии, а ныне такие цены толкьо смех вызывают)....
и вот с тех времен - появилось в России (в забугорье пораньше) такие направления как SEO, и клиенты начали ощущать, что иннет - это действительно мощный канал сбыта, ибо даже по причине того, что он пришел "в каждый дом" и не толкьо уже в крупных городах = то есть для работы с сайтом ныне нужна не "секретарша", тупо обновляющая пару нвоостей, а это уже требует наличие в штате / удаленно отдельного чекловека, который занимается и раскруткой (иначе затеряется сайтец среди сотен конкурентов), и попутно всем остальным касаемо контента на проекте.....
*причем в некоторых случаях (тех же иннет магазинах - не одного человека, а отдела)
сами же движки - это всего-лишь отрыжка конвеерного производства сайтов студиями, не более...
причем не самая удачная, ибо сейчас не шаблонно-гнездовые проекты, и любой движок приходится допиливать под конкретный даже средней руки проект, если делать его серьезно, а не тупо состричь бабла, как многие студии....
фактически "готовый" движок ныне ничем не превосходит набор отдельных готовых программных модулей = и с тем, и с тем программистам приходится повозится, затачивая под конкретный проект, если, конечно, не пытаются сделать очередной шедевр из разряда "унылого г@вна"....
* замечу, мы не говорим о добавлении программынх модулей или изменении их - это уже отдельный спектр работ / смета, а о простой банальщине = добавить информацию аль сделать пару новых разделов, аналогичных уже существующим; причем нечто большее, чем оная банальщина, требуется в 1 случае из 10....
** и разговор не веду о социально ориентированных проектах (те же форумы или соц-сети на хтмл и цсс - это тот еще маразм, полностью согласен), а о сайтах для коммерческих компаний.....
*** да, и сами же знаете, что скопипастить код новой страницы с готового шаблона, не так и сложно даже с минимальным уровнем знаний html/css, и по времени занимает ну никак не больше времени, чем создать ее же через CMS, а частенько и меньше.....
а вот тот же битрикс жжот просто напалмом :)
dev.1c-bitrix.ru/learning/course/index.php?COURSE_ID=34&LESSON_ID=2149
смотрите пункт "Создание страниц":
Такой алгоритм действий контент-менеджера навеян некоторыми бесплатными CMS. Он интуитивно удобен (ведь в конечном итоге хотят увидеть именно пункт меню), но неверен в рамках "1С-Битрикс: Управление сайтом".
у меня лично эта фраза вызывает просто ржач :)
для чего вобще появились CMS в частности, и, если рассматривать не только панель администрирования, движки в общем?
первые - для удобства юзверей, чтобы без небольшого набора знаний в том же html могли бы что-то там поменять (читать - CMS = инструмент для дилетанта) / экономии для владельцев сайта (раньше тех, кто даже просто мог исполнять роль контент-менеджера было крайне маловато, сейчас переизбыток, да и обращение к студиям стоило по 2-3$ за размещение только одной фотографии, а ныне такие цены толкьо смех вызывают)....
и вот с тех времен - появилось в России (в забугорье пораньше) такие направления как SEO, и клиенты начали ощущать, что иннет - это действительно мощный канал сбыта, ибо даже по причине того, что он пришел "в каждый дом" и не толкьо уже в крупных городах = то есть для работы с сайтом ныне нужна не "секретарша", тупо обновляющая пару нвоостей, а это уже требует наличие в штате / удаленно отдельного чекловека, который занимается и раскруткой (иначе затеряется сайтец среди сотен конкурентов), и попутно всем остальным касаемо контента на проекте.....
*причем в некоторых случаях (тех же иннет магазинах - не одного человека, а отдела)
сами же движки - это всего-лишь отрыжка конвеерного производства сайтов студиями, не более...
причем не самая удачная, ибо сейчас не шаблонно-гнездовые проекты, и любой движок приходится допиливать под конкретный даже средней руки проект, если делать его серьезно, а не тупо состричь бабла, как многие студии....
фактически "готовый" движок ныне ничем не превосходит набор отдельных готовых программных модулей = и с тем, и с тем программистам приходится повозится, затачивая под конкретный проект, если, конечно, не пытаются сделать очередной шедевр из разряда "унылого г@вна"....
* замечу, мы не говорим о добавлении программынх модулей или изменении их - это уже отдельный спектр работ / смета, а о простой банальщине = добавить информацию аль сделать пару новых разделов, аналогичных уже существующим; причем нечто большее, чем оная банальщина, требуется в 1 случае из 10....
** и разговор не веду о социально ориентированных проектах (те же форумы или соц-сети на хтмл и цсс - это тот еще маразм, полностью согласен), а о сайтах для коммерческих компаний.....
*** да, и сами же знаете, что скопипастить код новой страницы с готового шаблона, не так и сложно даже с минимальным уровнем знаний html/css, и по времени занимает ну никак не больше времени, чем создать ее же через CMS, а частенько и меньше.....
а вот тот же битрикс жжот просто напалмом :)
dev.1c-bitrix.ru/learning/course/index.php?COURSE_ID=34&LESSON_ID=2149
смотрите пункт "Создание страниц":
Такой алгоритм действий контент-менеджера навеян некоторыми бесплатными CMS. Он интуитивно удобен (ведь в конечном итоге хотят увидеть именно пункт меню), но неверен в рамках "1С-Битрикс: Управление сайтом".
у меня лично эта фраза вызывает просто ржач :)
v0iiid писал(а)
обычно заказчики шарахаются от "безцмсных" предложений.
обычно заказчики шарахаются от "безцмсных" предложений.
... это смотря какой заказчик .. ионгда оказывается что проще "Бабу-Ягу вырастить в своём коллективе"))) ...
только что переносил два сайта клиента на систему управления. начиналось все как сайты визитки..на сйечас на двух сайтах под сотню страниц. В итоге как акуратно не делай - уже поддерживать сайты становится проблематично.Убил три дня на переносы..зато теперь любое сиправление =- считанные минуты - секунды..не говоря уже о глобальносайтовых изменениях..о котрых при отдельно стоящих сайтах подумать страшно).
Да, естественно, то о чём Вы говорите несомненно - если есть каталог или интерент-магазин или ещё что-то, или просто много динамично изменящегося контента, то стопроцентно "показана" CMS.
Однако на мой взгляд всё же есть случаи когда CMS - это пустая трата денег. Хотя эти случаи скорее не про нас)
К примеру - гиганты, подобные Данон, Марс, Памперс, брэнды кофе и подобные компании часто проводят рекламные аци, розыгрыши.. Под эти акции они довольно часто длают отдельный сайт. Не думаю, что они два месяца рисуют-утверждают дизайн, верстают, интегрируют в систему.....
Однако на мой взгляд всё же есть случаи когда CMS - это пустая трата денег. Хотя эти случаи скорее не про нас)
К примеру - гиганты, подобные Данон, Марс, Памперс, брэнды кофе и подобные компании часто проводят рекламные аци, розыгрыши.. Под эти акции они довольно часто длают отдельный сайт. Не думаю, что они два месяца рисуют-утверждают дизайн, верстают, интегрируют в систему.....
работали мы с такими брендами)) там и больше могут утверждать..рекламная компаниея по нескольку месяцев согласуется))
плюс там хоть контента и немного но как правило требуется динамика, всякие онлайн сервисы - их ручками убьешься делать)
насчет html для визтки с однйо стороны да - за глаза. с другой сророны смысла в такой визитке ноль..единственный варинат это когда надо чтобы было..то есть именно визитка и все. В большинстве же случаев всплывает необходимость продвижения. это тексты, постоянные обновления..это уже система управления. и срок между визиткой и невизиткой иногда минимальный - месяц. два. Имхо в таком слдучае лучше сразу продумывать действия)) и не тартить время - силы зря.
плюс там хоть контента и немного но как правило требуется динамика, всякие онлайн сервисы - их ручками убьешься делать)
насчет html для визтки с однйо стороны да - за глаза. с другой сророны смысла в такой визитке ноль..единственный варинат это когда надо чтобы было..то есть именно визитка и все. В большинстве же случаев всплывает необходимость продвижения. это тексты, постоянные обновления..это уже система управления. и срок между визиткой и невизиткой иногда минимальный - месяц. два. Имхо в таком слдучае лучше сразу продумывать действия)) и не тартить время - силы зря.
Далеко не всегда динамика и онлайн сервисы можно реализовать средствами CMS.
И обратно - довольно часто ручками написать што-то с нуля проще и быстрее, чем ковырять и переделывать готовое решение под себя, или написать с нуля под CMS
Если требуется небольшой сайт, с чётко обозначенным узким функционалом (например один небольшой сервис) по-моему не стоит морочиться в том случае на CMS.
Если в перспективе SEO - несомненно CMS оправдана.
И обратно - довольно часто ручками написать што-то с нуля проще и быстрее, чем ковырять и переделывать готовое решение под себя, или написать с нуля под CMS
Если требуется небольшой сайт, с чётко обозначенным узким функционалом (например один небольшой сервис) по-моему не стоит морочиться в том случае на CMS.
Если в перспективе SEO - несомненно CMS оправдана.
Давайте определимся что есть CMS для вас?
Набор готовых функций для реализации формы отправки?
Или все же ядро на которое можно накрутить хоть черта?
Набор готовых функций для реализации формы отправки?
Или все же ядро на которое можно накрутить хоть черта?
Muscat писал(а)
Если в перспективе SEO - несомненно CMS оправдана. ...
Если в перспективе SEO - несомненно CMS оправдана. ...
огромнейшее заблуждение........
кто вам такое сказал то.......
насчет того, что "много динамически изменяемого контента" в интернет-магазине, если это не магазин "10000 мелочей" - огромное заблуждение....
часто бывает что один и тот же ассортимент висит годами, и много примеров, когда пополняется / сокращяется на 5-10% в год....
есдинственное, что в интернет магазинах меняется - это цены и добавление отзывов.....
а это ну никак не стоит того, чтобы херачить на сайт, например, тот же Битрикс.....
почитайте все-таки, а?
www.nn.ru/community/biz/webdevelopers/?do=read&thread=2280364&topic_id=50760222
часто бывает что один и тот же ассортимент висит годами, и много примеров, когда пополняется / сокращяется на 5-10% в год....
есдинственное, что в интернет магазинах меняется - это цены и добавление отзывов.....
а это ну никак не стоит того, чтобы херачить на сайт, например, тот же Битрикс.....
почитайте все-таки, а?
www.nn.ru/community/biz/webdevelopers/?do=read&thread=2280364&topic_id=50760222
Очень много букф) Уговорили, буду читать...
Если сайт в 3 - 5 страничек с обновлением в раз в год то однозначно HTML. Однако можно попасть на клиента, который будет генерить новые идеи раз в неделю.
С другой стороны есть очень много сайтов с CMS в 10 страничек, но при этом годами не обновляются.
Так что скорее от клиента зависит
С другой стороны есть очень много сайтов с CMS в 10 страничек, но при этом годами не обновляются.
Так что скорее от клиента зависит
Pashtet писал(а)
С другой стороны есть очень много сайтов с CMS в 10 страничек, но при этом годами не обновляются.
С другой стороны есть очень много сайтов с CMS в 10 страничек, но при этом годами не обновляются.
вот и я об этом случае упоминаю.....
часто есть и сайты с сотнями страниц, где информация до следующего редизайна не меняется, или максимум новости + контакты изредка.....
да еще и нет цен на сайте (а это частенько бывает в коммерческой тематике, ибо "звоните / пишите" по ряду причин реально оправдано)....
и заказчик, заплативший на 10-20К-.... побольше за то, что на сайте прикручена CMS, видит и юзает ее по-сути только два раза:
- когда сдают ему готовый сайт;
- когда заходит "попращаться" перед редизайном :))
Все вот тут говорят сео сео, а причем тут сео???
Это как влияет на генерацию страниц, которые кушает поисковик?
Ответ: Никак!
Это как влияет на генерацию страниц, которые кушает поисковик?
Ответ: Никак!
да при том...
очень много причем.....
в статике для SEO много плюсов....
просто надо глубже копнуть.......
а не только отталкиваясь от того, что поисковики индексят "страницы так, как видит пользователь в браузере"
очень много причем.....
в статике для SEO много плюсов....
просто надо глубже копнуть.......
а не только отталкиваясь от того, что поисковики индексят "страницы так, как видит пользователь в браузере"
Спорить не буду, не особо знаком с сео, но если приведете пример буду благодарен
вряд ли сейчас найдутся клиенты которые согласятся на сайт без CMS
Вот уж в клиентах-то не сомневайтесь))))))))))
Ошибаетесь))) ...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Продавец-консультант (Нижний Новгород, ТЦ Сормовский)
Розничная сеть МТС
38000 -
51000 руб.
51000 руб.
Среднее образование, без опыта, полная занятость
Продавец-консультант (Нижний Новгород, м. Московская)
Розничная сеть МТС
38000 -
51000 руб.
51000 руб.
Среднее образование, без опыта, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.