--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Закос от транспортного налога, юристы критикуйте.

Юридическая грамотность и вопросы страхования
9
39
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Casher
12.09.2008
Налоги - что может быть проще? ;)

Как сказал любимый кино-герой: "Только две вещи неотвратимы - смерть и налоги". Однако, это у них там, в Америке налоги, наверное, неотвратимы. У нас же создается впечатление, что наши налоги нужны только нам (налогоплательщикам), типа "Заплати налоги и сиди спокойно" :), а вовсе не бюджету и налоговым органам. Однако начнем по порядку.

Налоговые взаимоотношения регулируются Налоговым Кодексом (НК) РФ. Конкретно по транспортному налогу глава 28 НК. Процедура установления налога, оплаты, взыскания недоимки прописана на удивление четко. Если кратко:

1. Налоговое уведомление о транспортном налоге вручается налогоплательщику не позднее 1 июня налогового периода (ст.363.3 НК).

2. Форма налогового уведомления утверждается приказами ФНС, и периодически обновляется. Последняя версия утверждена Приказом МНС РФ от 15.03.2004 г. №БГ-3-04/198@ .

3. В уведомлении обязательно должны быть указаны: объект налогообложения; налоговая база; налоговый период; налоговая ставка; порядок исчисления налога; порядок и сроки уплаты налога (ст.17.1 НК)

4. Сроки уплаты налога и ставка устанавливается местными законодателями ежегодно (ст.361, 363.1 НК).

5. Если налог не уплачен в срок, налоговый орган в течение 3-х месяцев обязан прислать налоговое требование о недоимке (ст.70 НК).

6. Форма налогового требования тоже утверждается приказами ФНС. Последний - Приказ МНС РФ от 29.08.2002 г. № БГ-3-29/465 .

7. В требовании должны быть указаны всё те же данные, что и в уведомлении, + пени и срок исполнения требования (обычно 10 дней) (ст.69 НК).

8. Если же и требование не будет исполнено, налоговая имеет право обратиться в суд, но только в течение 6-ти месяцев (ст.48.3 НК). Есть Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.06.1999 г. № 41/9 "О некоторых вопросах, связанных с введением в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации", где судам прямо указывается на то, что 6 месяцев - срок пресекательный, не может быть восстановлен, суды обязаны отказывать налоговым органам в их исках.

Итак, с теорией все ясно. С практикой - хуже: за 5 лет моих (как физ. лица) наблюдений за налоговой я ни разу не дождался исполнения всей законной цепочки (п.1-п.8). Как правило, все затыкается на уровне требований. Причем, налоговая просто уникально умудряется не использовать то, что ей предоставляет Закон, и одновременно постоянно нарушать другие требования Закона. Хочу сразу заявить, что являюсь абсолютно законопослушным налогоплательщиком. Правда, плачу только законно-установленные налоги (ст.3.1, ст.17 НК) :) .

Итак, вы купили авто:

1. Вы НЕ обязаны никуда бегать, ничего заполнять, приносить какие-либо справки в налоговую - всю информацию, необходимую для начисления налога, налоговая получает напрямую из ГАИ, и только эта информация является законной для начисления налога (ст.364.4-5 НК). Впрочем, встречаются налоговые инспектора, которые считают иначе. Прочтите им выдержки из НК - помогает :) .

2. Ждем уведомления. Если уведомление пришло до 1 июня, то хорошо. Нет - теоретически можно считать, что нет законного уведомления, нет законно установленного налога. Я эту схему в суде еще не обкатывал (хватало других оснований). Но думаю, что судья со мной не согласится - уж очень формально я подхожу :). Хотя, НК на моей стороне :). Не рекомендую использовать только это основание.

Получили уведомление. Начинаем работать. Маленькая ремарка: НК - единственный кодекс, где налоговики вытребовали себе право считать врученным ЛЮБОЕ налоговое извещение по истечение 6-ти дней с момента отправки (ст.52, ст.69.6 НК и др.). Получил, не получил, почта потеряла - твои проблемы. Если у налоговой будет почтовый корешок от заказного письма, то суд будет считать извещение врученным. Поэтому любое уведомление должно быть либо исполнено, либо обжаловано.

3. Проверяем форму и содержание уведомления. Если вас что-то смущает, сразу пишем письмо в налоговую. Сначала в районную (откуда пришло письмо) - вовсе не обязательно сразу бежать в суд или в вышестоящую налоговую, я бы сказал, что даже вредно. На выставление требования у налоговой жесткий срок 3 месяца. Не успеет - ку-ку налогу в этом году (правда, налоговая похоже об этом не догадывается). На ваше письмо налоговая обязана ответить. И что удивительно - отвечает! - мне ответили на все мои бредни :) . Если тянете время, не торопитесь в одном письме выкладывать все аргументы. Например, сейчас мне прислали уведомление о транспортном налоге. Там я нашел четыре существенных нарушения. Но написал в налоговую об одном - уже больше года продана машина, а они опять ее воткнули в расчет. Понятно, что их база не обновлялась. Однако, я то тут при чем? - вот и предложил все исправить и прислать новое уведомление. Однако, оно будет уже с нарушением срока 1 июня :) .

4. Проверяем печать и подпись. Сейчас налоговая присылает факсимиле. Но это автоматически делает извещение недействительным (см. ГК РФ). Об этом МНС даже издало свое письмо (привожу полностью так как сейчас в интернете не нашел источника) от 01.04.2004 г. N 18-0-09/000042@ "Об использовании факсимиле подписи"


В связи с поступающими запросами по использованию факсимиле подписи в работе налоговых органов Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее.

В соответствии со статьей 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования при совершении сделок допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Учитывая, что данный порядок не установлен действующим законодательством, использование факсимиле допускается только при взаимном соглашении сторон.

Кроме того, факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия.

Учитывая изложенное, Министерство Российской Федерации по налогам и сборам запрещает использовать факсимиле подписи должностных лиц территориальных налоговых органов в основной деятельности.

Государственный советник
налоговой службы III ранга
Р.М.ДОСМУХАМЕДОВ"


И что любопытно: Стоило мне один раз написать в налоговую инспекцию о факсимиле, так с тех пор письма приходят персонально подписанные и с фиолетовой печатью! Но … только мне и только по земельному налогу. Наверное, в налоговой такие клиенты на особом учете :) .

Так что, скорее всего этот аргумент будет одноразовым.

5. Итак, пропустила налоговая инспекция срок 3 месяца - хорошо. Но часто налоговая пытается выставить требование за этим сроком. Не расслабляйтесь. Следите. Не давайте налоговой ни одного шанса.

6. Часто, обнаружив непробиваемую стену в 3 месяца, налоговая инспекция пытается прислать новое уведомление под предлогом "уточнения" налогов. Не поддавайтесь! - внутри налоговая периода новое налоговое уведомление или требование может быть выслано только в случае "изменения обязанности по уплате налога" (ст.71 НК), а оно у нас может быть только в сторону уменьшения - продажа авто.

7. Последний хит налоговой: воткнули мне "недоимку" в уведомление в строку "Налог к доплате/возврату за предыдущие годы". Эта строка была введена специально для пересчета налога в случае покупки новой машины или продажи старой. И для пересчета налога в форму уведомления включен "лист №2". Налоговая "скромно" не прислала этот самый "лист №2", но пытается меня уверить, что сумма "пересчета" случайно совпадает с суммой "недоимки" :) . Этот пункт у меня запланирован на следующий этап переписки. Бдите.

8. Ладно, требование пришло вовремя. Проверяем теперь его на соответствие форме и содержанию. Если все нормально, можно и оплатить. Но я таковых не видал. Чаще всего стандартная ошибка: "За вами числится недоимка столько-то". И все! А расчет? А основания? (я уж молчу о факсимиле :)). Здесь основную подставу для налоговой инспекции сослужило письмо МНС о форме требования - там в нарушение НК НЕ ПРЕДУСМОТРЕН расчет налога. Видимо, МНС считает, что раз по Закону расчет должен быть в уведомлении, а оно (уведомление) считается врученным через 6 дней (ну, конечно МНС не предполагает, что районные рассылают уведомления обычной почтой или вообще не присылают :)), и что почта работает без сбоев. Однако, когда судья спросила юриста налоговой "А на какой же объект собственности вы выписали налог? И почему такой?", и юрист ничего не сумел промычать - думаю, что этот момент и был переломным в ходе суда, и суд отказал налоговой в иске, так как она (налоговая) сама не знает чего хочет.

Я бы на месте налоговой вместе с требованием присылал бы копию уведомления с точным расчетом. Однако, толи налоговая совсем тупая, толи не может выйти за рамки Письма МНС.
Впрочем, нам то это только на руку.
9. Ну, пока суть да дело, переписка идет своим чередом, а срок 6 месяцев меж тем потихоньку капает. Вот как только этот срок исполнится, можете с чистой совестью послать налоговую в суд, ибо вам это уже ничем не грозит. А можете и вообще ничего не писать, ибо налоговая таки потихоньку обучается, и чем меньше вы ей инфо предоставите, тем лучше :) .
Ты хорошо поработал, и все у тебя правильно, красиво и здорово, кроме одного... )))))))) ты забыл о существовании прокуратуры, а я уже писал на форуме, что когда налоговая просирает сроки, в суд обращается прокуратура в интересах государства, и у нее по этим требованиям ни каких сроков давности нет, мало того, им и документов-то ни каких практически собирать не надо, кроме двух доказательств: 1. факт регистрации в гибдд ТС на данном гражданине, 2. справка ИФНС, что налоги не уплачены... ВСЕ! остальное в ходе разбирательства в суде... ВОТ ЭТО, как раз, работает на все 100% ))))))))))
Давай еще что-нибудь придумай, а то этот вариант не надежный)))
Casher
12.09.2008
даж запаривацо не буду, если до прокуратуры дойдет и будет вынесено судебное решение о взыскании с меня ТН, то придецо платить, но....
предвариетльно кровушку то я налоговикам попью )))

зыыы
какого хрена мне НДС с экспортных поставок не возмещают по полгода, докапываясь к разным мелочам?
вот я и плачу им ихней же монетой.
С 2004 года за приоретенную машинку не платит ни рубля. Тупо забивал на все уведомления и прочие бамажки, пришедшие с налоговой.
В прошлом году пришел суд. приказ от мирового судьи - взыскать недоимку и т.п. Прокуратура кстати подавала. Отослал мировому заявление об отмене суд.приказа - сослался на то, что санкции расчитаны не правильно. Мировушка суд.приказ отменила, больше из суда ничего не приходило.

Собираюсь продавать машинку. Кто знает: в РЭУ из-за неуплаченных налогов могут быть проблемы со снятием с учета?
Casher
12.09.2008
ну тада тем более буду косить до последнего!
фиг им, а не транспортный налог
а продавать машину как будешь? С учета не снимут.... Если тока по доверенности....
Casher
12.09.2008
с учета снимал несколько машин (не тока свои), обычно башляю гибонам и они ваще них не смотрят )))
тоже вариант, но опасен тем, что спалиться можно.... Если тока своим гибонам....
Casher
12.09.2008
да пофег...
главное отменить решение суда изза косяков налоговиков, ареста ни какого не будет ))
Угу... по доверенности... как раз вчера только тема была...
www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=534895&topic_id=10111472
Арест-то не на конкретное лицо накладывается в данном случае, а на регистрационные действия с авто в качестве обеспечения...
по доверенности дорогие машины вряд ли кто покупать будет, если тока своего на.бывать, но до этого не знай кто опустится....
Вы чуть выше речь вроде вели о снятии с учета по доверенности - на это я и ответил.. про куплю-продажу по доверенности я вообще ввиду не имел.
не, я про КП по доверенности... А какой смысл по доверенности снимать в этом случае?
Ну есть такая практика - проходить ГТО по доверенности, если скажем медсправка у владельца закончилась - я решил, что вы эту аналогию решили тут провести. :)
ммм, понятно... Ну, а какой смысл по доверенности с учета снимать-то? Одно и тоже же, что сам, что по доверенности....
Мефодий писал(а)
Собираюсь продавать машинку. Кто знает: в РЭУ из-за неуплаченных налогов могут быть проблемы со снятием с учета?

Если дело передали в ССП и они пошустрили, то проблемы быть могут. :(
Casher
12.09.2008
если решение суда он отменил, какие нафиг приставы?
в этом случае скорее всего действительно никаких. :)
Casher
12.09.2008
более того если налоговики должны тебя информировать, выслать нормальное уведомление (а сроки то уже все прошли)...
вощем ТН за 2007 год есть определенные шансы налоговикам простить ))).
alexsneg
12.09.2008
Срок давности по налоговым претензиям с физ. лиц. 3 года. Все что старше - в сад, хоть прокуратура хоть кто. Но 3 года косить по любому придется.
А вот вопрос в тему, только по налогу на квартиру.
Имеется в собственности часть квартиры с 2002 года у меня и у сестры. Налог с тех пор ни разу не присылали. Имеют право налоговики спохватиться и выставить налог за все 7 лет или нет? И в чем может быть причина того, что не присылают?
есть исковая давность.... Общая - 3 года, если в НК не установлено другого срока, значит, все, что ранее 3 лет было - в сад.... Причин может быть мульен) И вообще, там же копейки.....
Да, были копейки, че-то рублей по 50-70, а в этом году подняли, вроде около 2000 стало, с них станется, могут прислать все по новым ставкам%)
?????? впервые слышу
Здесь на форуме писали недавно, теперь налог считают не от стоимости бти, а от рыночной стоимости.
ипать... может, слухи?
Я не помню, как тема называется, вроде Rust писал, что ему уже прислали квитанцию с новой суммой.
Dryn
12.09.2008
Налог считают по новому, но мне пришел квиток с нормальной суммой - что то около 100 рупей (дому 25 лет)
может обшиблись, но я уточнять не стал :о)
А раньше сколько было?
Мне тоже ни разу не присылали...
Прифигела от суммы...это на все жилье так? Или на хрущи не распространяется?
Думаю, рапространяется)))
Но, естественно, суммы разные будут))
ham
12.09.2008
Добавил бы что взято с челябинского форума ))))
Casher
12.09.2008
ясна шо не мое )))
эт мне в почту пришло, так шо не знаю с какого это форума

зыыыы
ты сам та косишь тож по этой схеме?
Atom
12.09.2008
Casher писал(а)
ясна шо не мое )))

а я было подумал. Тьфу.
ham
12.09.2008
ТН за 2 года за предыдущую машину списал...По этой отправил бумажку в начале года)))До сих пор не трогают...Только уведомления шлют))))
Casher
13.09.2008
ham писал(а)
Только уведомления шлют))))


тож с черными печатями и подписями?
раздолбайство налоговой рулит ))))
DrAlex
15.09.2008
да это было на многих форумах
автор сего писания Брут, тусуется на авто.ру
Да, тут вон не хотят платить.
А я хочу, но мне ни транспортный ни на жилье не присылают.
А самой в налоговую идти времени нет, да и не знаю к кому ... или все таки стоит сходить в налоговую?
alexsneg
12.09.2008
Давай я те свой дам, заплати за меня?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем